10 тыс. от государства к пенсии

Добрыня Никитич

Для меня это хоть и является вопросом очень отдаленного будущего, но "завтра начинается сегодня". 😊
Слышал информацию, что если человек ежегодно будет класть 10 тыс. руб. на свой пенсионный счет, то государство будет ему так же ежегодно добавлять ещё 10 тыс. руб. на тот же счет.
Вопросы:
- так ли это на самом деле?
- с момента наступления пенсионного возраста может ли человек снять всю накопленную сумму?
- сумма накоплений складывается из суммы кратной 20 тыс. помноженных на число лет, в течение которых человек вкладывал по 10 тыс. на счет + сумме равной 13 процентам подоходного налога, кратной числу лет, в течение которых подоходный налог перечислялся?
- какие есть гаранти от кидка государства (в этом аспекте)?

Kivar

Добрыня Никитич
- какие есть гаранти от кидка государства (в этом аспекте)?
Добрыня, С Новым Годом тебя и твоих близких 😊!
Ты до сих пор государству веришь 😊? ИМХО нет никаких гарантий, есть только вера в общую стабильность в стране. Будет в стране хорошо - будут нормальные пенсии, не будет хорошо - не будет пенсий...
Добрыня Никитич
- с момента наступления пенсионного возраста может ли человек снять всю накопленную сумму?
Ещё попробовать дожить надо... а на счет снять... ага, держи карман шире, догонят и ещё раз дадут (снять)...

Добрыня Никитич

Kivar
Добрыня, С Новым Годом тебя и твоих близких !

Kivar, тебя и твоих близких - с Новым Годом! 😊

Kivar
Ты до сих пор государству веришь

Не, не верю. 😊 Но интересно... 😊
По идее, по крайней мере, 10-тысячные ежегодные перечесления не должны пропасть?..

Kivar
Будет в стране хорошо

Я различаю понятия стабильно и хорошо. Вот сейчас идёт стабильный геноцид, и это однозначно не хорошо... Но не будем здесь об этом...

ag111

Это говорит об инфляционных ожиданиях государства 😞

Дог

Гарантированно врут. Обязательно надуют. Когда государство пенсионеров не надувало?

------------------
Lupus lupo homo est

Волга-Волга

И вообще, лица старше 40 лет в накопительной системе пенсий не участвуют. Это так, на всякий случай.

"Слышал информацию" - из какого источника? Я вроде все последние изменения в пенсионном посмотрела -н е нашла ничего...

SBZ

Добрыня Никитич
Слышал информацию, что если человек ежегодно будет класть 10 тыс. руб. на свой пенсионный счет, то государство будет ему так же ежегодно добавлять ещё 10 тыс. руб. на тот же счет.
источник ОБС Вас обманул, Вы конечно можете участвовать в программах добровольного пенсионного страхования, но никаких льгот от государства Вы не получите

Hunt11

А у нас по обязательному пенсионному страхованию по прежнему стоит потолок выплат ?

Добрыня Никитич

Спасибо всем за разъяснения!
У меня и до создания темы было не много оптимизма по данному вопросу, а сейчас и последний растворился. 😊
Впрочем, к тому времени, когда придёт время получения мною пенсии (если доживу), всё ещё не один раз успеет измениться...

Unforgiven

Сегодня некогда, завтра отвечу... Работаю в этой сфере... ОК?

mixmix

Добрыня Никитич
Спасибо всем за разъяснения!
У меня и до создания темы было не много оптимизма по данному вопросу, а сейчас и последний растворился. 😊
Впрочем, к тому времени, когда придёт время получения мною пенсии (если доживу), всё ещё не один раз успеет измениться...

Твоя пенсия, твои дети 😊

chigor

А может не рисковать?
Г-н Грызлов тут недавно пообещал нам еще много новых сюрпризов!

Unforgiven

Добрыня Никитич
Для меня это хоть и является вопросом очень отдаленного будущего, но "завтра начинается сегодня". 😊
Слышал информацию, что если человек ежегодно будет класть 10 тыс. руб. на свой пенсионный счет, то государство будет ему так же ежегодно добавлять ещё 10 тыс. руб. на тот же счет.
Вопросы:
- так ли это на самом деле?
- с момента наступления пенсионного возраста может ли человек снять всю накопленную сумму?
- сумма накоплений складывается из суммы кратной 20 тыс. помноженных на число лет, в течение которых человек вкладывал по 10 тыс. на счет + сумме равной 13 процентам подоходного налога, кратной числу лет, в течение которых подоходный налог перечислялся?
- какие есть гаранти от кидка государства (в этом аспекте)?

Если кратко - да, вас не обманули.

Первое, что стоит сделать - переведите свою накопительную часть (если она у вас есть) в негосударственный пенсионный фонд. Доходность у них выше (порядка 15-18 %/год), а доходность ПФ РФ - 4,5%.

- Схема будет работать следующим образом: вы пишете заявление в бухгалтерию своего работодателя, о перечислении некоей суммы (пусть 1000 руб в месяц) на персональный накопительный счёт в ПФ РФ. Бухгалтерия всё это регулярно переводит, ПФ РФ анализирует и на _следующий_ год добавляет к перечисленной работодателем сумме добровольных взносов такую же, но не превышающую 10000 рублей в год. Если у вас выбран в качестве управляющего негосударственный пенсионный фонд или частная управляющая компания, то переводит средства им. Таким образом здесь имеет место задержка между "снятием" денег с вас и началом их работы - 1-1,5 года. "Кидать" таким образом государство вы можете не более 10 лет, то есть получите от него максимум 100000 руб, вложив 100000 своих.
- При достижении пенсионного возраста снять всю сумму нельзя. Вы копили именно на пенсию, вы её и получите. По дистижении пенсионного возраста накопленная сумма делится на 19 лет (228 месяцев), именно столько по мнению наших правителей будет в среднем жить гражданин после выхода на пенсию (прям Швеция, блин ) и полученная сумма будет выплачиваться ежемесячно. Пример: вы вложили 100 тыс, гос-во столько же. Итого - 200 тыс. За 10 лет при текущей доходности сумма удваивается, итмеем 400 тыс к выходу на пенсию (это если вам до пенсии осталось именно 10 лет, если больше, то деньги будут дальше работать, на счету будет больше), 400000/228=1754 руб в месяц прибавка к пенсии. Чисто ваших денег в этой сумме - одна четверть. Выгодно это или нет - ХЗ, вам решать.
- Сумма накоплений складывается из того, что я вам написал выше. 13% подоходника вы _дарите_ государству за то, что оно даёт вам возможность вкалывать, а не перечисляете себе на пенсию, на накопительную часть идёт 6% от ЗП если она до 280000 руб в год, потом регресс, но не более 24480 рублей за год.
- Гарантии. Если у вас всё это будет лежать в ПФР, то никаких. Если в частной упр. компании - аналогично, это тоже самое, что и в ПФР. Если в негос. пенсионном фонде - ваши деньги физически переводятся в этот фонд и хрен их потом отнимешь. Рекомендую НПФ.

Не понятны на сегодняшний день два вопроса:
- наследование. Накопительная часть наследуется, но только до момента наступления пенсионного возраста. То есть, чтобы родственники смогли получить то, что вы накопили, нужно позаботиться о том, чтобы успеть умереть до выхода на пенсию 😊 Если вы получили хоть одну выплату, всё, остаток средств уйдёт на выплату другим счастливчикам, которые удосужатся прожить более 19 лет, им ведь из чего то платить придётся? Это принцип солидарной ответственности. В схеме 1000 на 1000 с этим не ясно, так как тут участвуют и личные деньги, которые по умолчанию должны наследоваться и государственные... Тем более настораживает цифра 228 месяцев такая же как и в накопиловке... Хотя может быть, что полученная сумма будет выплачиваться _не_более_ 228 месяцев, а если чел умер раньше, остаток выплачивается наследникам. Сейчас над этим вопросом думают (если так можно назвать то, что делают наши депутаты).
- налог. Собственные пенсионные накопления в свою пользу никогда не облагаются налогом, так же как и проценты на них. Государственная же доля и проценты скорее всего должны быть обложены 13% НДФЛ. То есть "свою" часть вы должны получить полностью, а вторую половину за вычетом налога. Так видится на сегодняшний момент. Что будет в реальности - ХЗ...

Вот. Спрашивайте, может не ясно чего...

Добрыня Никитич

mixmix
Твоя пенсия, твои дети 😊

Да, из второго должно, по идее, вытекать первое... Не как цель, а как неизбежное - в норме - следствие... 😊

Добрыня Никитич

2 Unforgiven:

Спасибо Вам за информационный и профессиональный ответ! (Я уже предположил было, что никто на форуме не в курсе (так же, как и я) этого вопроса). Данный вопрос, думаю, должен быть актуален любому человеку, старающемуся считать свои деньги, не являющемуся миллионером, не планирующему или не надеющемуся им стать, но в то же время предполагающему дожить до пенсии, как бы ни был далек сегодня тот день.

Unforgiven
13% подоходника вы _дарите_ государству за то, что оно даёт вам возможность вкалывать, а не перечисляете себе на пенсию, на накопительную часть идёт 6% от ЗП если она до 280000 руб в год, потом регресс, но не более 24480 рублей за год.

Т.е. на накопительную часть идёт 6% из 13%, снимаемых с "белой" зарплаты? (Как мы все знаем - не является редкостью тот факт, что часть зарплаты сотрудников частных фирм не является официально декларируемой).

Если я Вас правильно понял, то какова бы ни была сумма отчислений сотрудника в ПФ, выгоднее разместить её в НПФ, нежели в ПФР либо частной управляющей компании. Могли бы Вы порекомендовать какие-либо надежные, с Вашей точки зрения, НПФ, обслуживающие жителей Москвы (если, конечно, территориальное деление в данной сфере вообще существует)?

Та сумма, которая на настоящий момент уже находится на моём счету в ПФР, может ли быть переведена мною в какой-либо иной ПФ?

Ещё раз благодарю!

Unforgiven

Нет, не 6 из 13-ти %%. Вы пришли на работу, вам пообещали 10000 белой зарплаты. Ваш работодатель с этих 10 тыр первым делом платит 26% ЕСН (единый социальный налог), это всякие соцстрахи, медстрахи и прочие. Вот 6% там идёт на вашу накопиловку. 6% не от 26%, и не от 13%, а 6% от фонда оплаты труда, с вас эти деньги не снимаются, это налоги предприятия. А вот уже при выплате вам зарплаты, с вас снимется 13% НДФЛ, на руки получите 8700. Таким образом, если вам обещали 10000, вам дадут 8700 + вы заплатите НДФЛ 1300, и предприятие ещё заплатит 2600 ЕСН, из которых 600 рублей пойдёт вам на накопиловку.

Да, НПФ выгоднее. С точки зрения доходности в первую очередь (хотя тут УК не сильно отстаёт). А вот если нашему государству вдруг в очередной раз не хватит денег на выплату нынешних пенсий, то в первую очередь они попытаются их найти в "кармане" тех, кто не определился с выбором управляющего своей накопиловкой. Этот вариант уже был официально озвучен правительством.

Насчёт выбора какой-то конкретной совета дать не могу. Во первых, всяк кулик своё болото хвалит 😊 Во вторых сейчас известна доходность НПФ только за 2005, 2006 годы, а пенсионные деньги - "длинные". В прошлом году, например рынок падал, потом поднялся, а перед новым годом снова упал. Доходность по итогам года соответсвенно будет низкая, у всех, все на одном рынке сидим. Если у какого то фонда и будет высокая, то они скорее всего работают с нарушениями. Здесь не может быть явных лидеров, мы все поставлены в примерно равные условия. Территориального деления нет. Сумма будет переведена вся, которая накопилась за все годы, частями её переводить нельзя. На протяжении года заявления о переводе принимаются, но перевод средств фактически происходит до конца 1-го квартала следующего года, то есть без разницы, подадите ли вы заяление завтра или 29 декабря. Так что пока подождите, пусть фонды отчитаются по доходности за этот год, потом уже проанализируйте, кто как работал за три года. Именно за три, а не за последний!

Hunt11

Проведу рассчеты и задам вопросы.

Итак я лично из зарплаты ничего не плачу. Значит, что моё предприятие заплатит 6% от зарплаты. Если я выбрал управляющую компанию эти деньги пойдут ей.
Так ?
Или это доля государства, а я должен вкладывать свои деньги в пенсию как в банк?
Если верно второе (свои несем), то тут все понятно - как с банковским счетом или другим вложением средств.
Если первое - то интереснее.

Но тут в любом случае видится потолок. Ну я же могу получить от государства только 100 000 рублей. Пусть это за 30 лет принесет мне 300 000 рублей. Я буду получать 300 000/228 = 1315 рублей.

Или я что то не то считаю и это только прибавка к некоей базовой ставке ?

Просто моё предприятие платит в пенсионку около 2000 в месяц. За 30 лет это составит 720 000 рублей. Поделив на время оставшейся жизни на песии 😊 (без процентов) получим: 720000/228= 3150 рублей.

Unforgiven

Да, эти деньги пойдут в выбранную управляющую компанию. Единственно, 6% это с начала этого года. До нового года было 4% на накопительную часть. И это не ваша дола и не государственная, это именно ваша накопительная часть государственной пенсии. А по схеме 1000/1000 вы уже будете вкладывать свои собственные деньги (у вас их будут вычитать из з/п, то есть сумма "на руки" уменьшится) и государство добавит столько же. Это в дополнение к государственной пенсии.
Скажу по секрету, в нашей стране ходят слухи о том, какое у нас гуманное правительство и что оно хочет уменьшить ЕСН. В нашей же сфере есть ещё и другой слух. Понятно, что на соц и мед страхование уменьшать налог уже не имеет смысла, они останутся неизменными. А за счёт чего тогда уменьшится ЕСН в целом, подумайте-ка? Вот именно, за счёт отчислений на пенсию. Причём правительство в этом случае на сопли граждан "а что я буду получать в старости?" имеет полное право сказать "а мы ведь вам предоставили один раз выбор, распорядиться накопиловкой? Вы этого не сделали. Мы посчитали, что эта схема не эффективна, поэтому дали вам другой выбор, кто хочет жить потом в относительном достатке, может "копить" себе сам, а мы вам некоей суммой в этом поможем." Вот и вся схема. Государство сложило с себя на плечи самих граждан обязанность обеспечить себе старость.
Про потолок. Да, вы получите от Гос-ва 100000 р макс. _Вложив_ при этом 100000 р своих. Это 200000. Как я уже говорил при той ставке, как сейчас за первые 10 лет 200000 р станут 400000 руб. + ещё 20 лет они продолжают работать. Под ту же ставку 12% (это не наша реальная ставка, а я просто беру такую пессимистичную или оптимистичную, кому как, цифру) эти 400 тыс за 20 лет станут 3,8 млн. руб. Это 16900 ежемесячно. Почему первые 10 лет нет такого большого прироста, спросите? А потому что деньги поступают частями, ежегодно, а в последующие годы работает уже вся сумма.
Всё это будет прибавкой к гос пенсии, которая будет складываться из:
- базовой (фиксированная, на сегодняшний момент 1560 руб, гарантирована всем, кто имел стаж более 5 лет за всю жизнь),
- страховой (формируется так же как и накопительная, только процент отчислений там другой, она не инвестируется, то есть не приносит доход. Имеет особенность, это эфемерные деньги, они только учитываются на вашем счету, на самом деле указанные отчисления целиком и полностью уходят на текущие выплаты другим лицам. так что в будущем возможно у гос-ва этих денег может и не оказаться 😊). Рассчитывается так же как и накопительная, сумма ваших отчислений, за все годы, делится на 228 месяцев. Не наследуется ни на каком этапе, сумма смешная...
- накопительной. Это я уже говорил. Если оставить в ПФР - сумма чуть менее смешная, чем страховая часть, если подсуетитесь у переведёте куда, то гораздо более интересно. Для нашего поколения, по замыслу реформы эта часть должна стать основной!
Еще сюда можно добавить материнской капитал на второго либо третьего/четвёртого/итд ребёнка. Мать (либо отец) имеют право перевести капитал (250000 руб) так же как и накопиловку в частную УК или негосНПФ.

Hunt11

Интересная картинка выходит 😊

Значит в любом раскладе я буду получать 1560 рублей (минимульная ставка) + 3150 рублей (см. мой пост выше) ?

Рассчеты с вкладыванием ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ средств я не учитываю.
Ибо проше открыть счет в Сбербанке (или еще где), положить туда сразу 100 000 рублей (это я смогу сделать) на 30 лет и получить (12% годовых) в итоге круглую сумму 😊 Надежно ? Не знаю. Но вопрос о наследовании не стоит тогда.

Можно ли это сделать ОДНИМ разом - я даю 100 000 на пенсионку и государство 100 000 ?

Unforgiven

Класс, пока я вам писал про слухи, на РБК статья появилась - http://top.rbc.ru/economics/11/01/2008/133342.shtml

вы не указали, эти 2000 уходят в целом на пенсию (страховая+накопительная)? Тогда поделите их в соотношении 8:6, 1143 руб на страховую часть, 857 на накопительную. За 30 лет на страховую накопится 411000 руб, это 1800 руб ежемесячно, на накопительную 2220000 руб, 9600 ежемесячно. Это при условии, что они (накопительные) будут работать в НПФ под 12%, а не в ПФР, где 4,5% годовых. Итого пенсия будет:
П=Б+С+Н=1560+1800+9600, то есть примерно 12960 месяц.
В сбере под 12% годовых? Окстись!!! 😊 9% максимум на депозит, суммой не меньше 1 млн. руб. Кроме того, ставка рефинансирования в стране - 10%, выше никто не даст, а если и дадут, то имейте ввиду, что в случае превышения доходности по вкладам больше ставки рефинансирования, с суммы превышения вы заплатите налог 35%. В пенсионных фондах таковых налогов нет.
Одним разом нельзя. Максимум 10000 руб в год.

Hunt11

Короче после выхода на пенсию нужно сразу умирать (по мнению государства).
Или самому вкладывать деньги на старость...

chigor

Или самому откладывать, или ПИФы. ИМХО

Unforgiven

Самому откладывавть - обесценятся, ПИФЫ - можно как выйграть, так и проиграть...

Hunt11

Но и государство ничего не делает. Надеятся на его помощь к старости, видя как нищенствуют старики, как минимум глупо. Вложение денег в негосударственный пенсионный фонд - тот же риск.

Добрыня Никитич

Unforgiven, спасибо Вам за подробные и профессиональные разъяснения вопроса!
В общем, вывод, который я на сегодняшний день сделал из данной темы - ждать, благо, что пока совсем не горит. Подождем новой информации и, возможно, каких-то изменений "сверху" в обсуждаемом направлении.
Интетерсно только, о чем думало правительство и депутаты, создавая такую "высшую математику" в теме, предназначенной прежде всего для стариков (т.е. людей, не умеющих и не любящих ломать себе голову над сложными бухгалтерскими вопросами)?

Unforgiven

To Hunt11: вложения в НПФ не рискованны. За всю историю человечества ещё не было ни одного обанкротившегося НПФ. Ни одного за 13 лет существования. Были случаи закрытия фондов, но это были фонды, созданные когда-то и кем-то, но неработавшие, то есть вкладчиков и них ноль. Деятельность фондов _очень_ строго контролируется.

To Добрыня Никитич: а это как раз и не предназначено для стариков. Мужчины 53 г.рождения и женщины 57 года и старше в реформе не участвуют вообще. Соот-но и знать им об этом не стоит...

Hunt11

Unforgiven
To Hunt11: вложения в НПФ не рискованны. За всю историю человечества ещё не было ни одного обанкротившегося НПФ. Ни одного за 13 лет существования. Были случаи закрытия фондов, но это были фонды, созданные когда-то и кем-то, но неработавшие, то есть вкладчиков и них ноль. Деятельность фондов _очень_ строго контролируется.

To Добрыня Никитич: а это как раз и не предназначено для стариков. Мужчины 53 г.рождения и женщины 57 года и старше в реформе не участвуют вообще. Соот-но и знать им об этом не стоит...

Я не про банкротство. При страховании вкладов и поручительство государства, банковские вклады тоже надежны.
Проблема в другом - процент по вкладу и гарантии выдачи. Ибо прирост в 10% при инфляции в 20% - это себе в убыток. Риск в том, что НИКТО (кроме вас лично) не заинтересован в обеспечении вашей старости.
Если подходить к делу серьезно, нужно еще понять - куда выгодне нести деньги - в НПФ, или в ПИФ, или купить недвижимость, или....

Unforgiven

Выгоднее есс-но в недвижимость, если средства позволяют. Однако имея те деньги, которые сейчс эта недвижимость стоит, проще положить их в какой-нибудь банк "там" и жить на проценты, снимая только доход.

В нашей стране страхование вкладов - та ещё песня.

Насчёт того, что никто не заинтересован - УК и НПФ живут на отчисления (до 15%) от вашего дохода. Нет дохода - нечего будет кушать. Следовательно заинтересованы.

Hunt11

Может они тривиально эти деньги воруют - вот и заинтересованы в их поступлении ? 😛 А не в получении процентов от прибыли.

Разве можно делать вклады за границей ?

Unforgiven

Про воруют - фигвам... Лишнюю копейку не потратишь. Фонд по закону не имеет права распоряжения текущим счётом, на котором лежат деньги вкладчиков. Все операции проходят через спецдепозитарий, который ревностно всё отслеживает и о малейших нарушениях ещё и капает в ФСФР.

Hunt11

Если нельзя использовать деньги, то как зарабатывается процент то ? Я думал, по скудости ума, что деньги из фонда вкладываются в дело и они дают прирост....

Unforgiven

Я имею в виду, что нельзя их куда-нить на Кипр перевести, к примеру. Как некоммерческая организация, НПФ-ы переводят средства в управляющие компании, где они на всем пути "работы" так же ревностно охраняются такими же депозитариями.

Предвижу вопрос, почему бы тогда не перевести накопиловку, например, сразу в УК, избавимся от одного "ненужного" звена - НПФ. Тайн раскрывать не буду, скажу только, что в случае с НПФ доходность всё равно выше, даже с учётом того, что в данном варианте вознаграждение себе возьмут и УК и НПФ. Странно, но факт 😊

Hunt11

Очень темно, если честно. Не верю, что там невозможно нецелевое использование средств.

Вот я отработал 10 лет, отдал государству тучу денег. Еще больше отдал работодатель, в том числе около 100 000 на накопительную часть.

А обеспеченной старости не предвидится....