SOS-SOS-SOS-покупка квартиры, есть заморочки.

Dendic89

Всем доброго дня!
Пожалуйста подскажите, помогите. Покупаю квартиру и очень озабочен документами продавца, все ли правильно.
Суть вопроса: У продавца есть договор купли-продажи и техпаспорт и все! Достаточно ли этого? Свидетельства на право собственности он не получал, т.к. в то время(а это 97г) все сделки регистрировались в БТИ, и помоему в местной администрации. В квартире сделана перепланировка, но сделана была еще тем хояином, до него(моего продавца)в 94 году. Техпаспорт кстати выдан уже с перепланировкой и там вроде все Ок. Но есть одна зацепочка из-за которой у меня бессоница, и сомнения в покупке, а квартира оч. понравилась. Зацепочка заключается в том, что площадь в техпаспорте на 1 м. кв. меньше, чем в договоре купли-продажи. Не будет ли гемора из-за этого в рег. палате, не хотелось бы терять время, жена уже в положении и срочо нужно жилье(пока живем у родственников).
И еще у него кв. получаетцо незарегистрирована, надо ли ему вначаль регистрировать ее в рег. палате а потом продавать, или же можно сразу на продажу. Не будут-ли у меня потом проблемы из-за этого?
Всех кто в этом чтото понимает очень прошу поделитесь мыслями.
Жду с нетерпеньем и заранее большое спасибо.

SBZ

будет гемор из-за несовпадения данных

DKA

Раньше требовалось продавцу сначало получить свидетельство о праве собственности, а потом совершать сделку. Наверное и сейчас также. Если он получит это св-во, то очевидно все нормально. В вашем договоре укажите кол-во метров как в его свидетельстве.

Dendic89

Я понял следующее-пусть получит свидетельство, а тогда уже покупать у него кв-ру. ест-но метраж в дог-ре, как в свид-ве.
Спасибо добрые люди! Завтра позвоню продавцу и "обрадую".

Red_Cat_2

В 1997 году не было свидетельств о регистрации. Договор купли-продажи подлежал государственной регистрации, но свидетельства не выдавалось.
На договоре найдите штампы о государственной регистрации и печать регистрирующего органа. Эти документы вполне легальны, и регистрировать их с целью получения свидетельства нет необходимости.
Чтобы абсолютно развеять свои сомнения, закажите в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество справку об отсутствии обременений на объект. Эту справку может заказать любой человек. в том числе и вы сами.
Данные в свидетельстве о собственности, который будет выдан на ваше имя, будут указаны в соответствии с данными БТИ. Они могут отличаться, и это не страшно. 1 метр - это не страшно. У нас тут по одной комнате данные отличались на полтора метра - и все нормально. Данные БТИ считаются самым правильными, и данные во всех других документах (вплоть до адреса) будут корректироваться в соответствии с БТИ.
Это может быть связано с те, что обмеры БТИ при сдаче дома были произведены недостаточно качественно, с тем, что люди делали ремонт (слои штукатурки тоже имеют толщины, и там набегает) и со многими другими причинам. На этот счет не стоит беспокоиться.

Dendic89

Чтобы абсолютно развеять свои сомнения, закажите в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество справку об отсутствии обременений на объект. Эту справку может заказать любой человек. в том числе и вы сами.
Спасибо. В едином госреестре ссылаются на то, что сделка у них не регистрировалась, и данных нет, отказ. Т.к. сделка до 99г. рег-сь в БТИ, то все данные там, обр-ся туда.
Кстати БТИ моему прод-цу выдала справку по форме ф-11, чтоли, и там написано
: наличие обременений и арестов: снято
Что это может означать?

fref1

Я тоже преобретал квартиру без свидетельства был только договоро зарегистрированный в БТИ то же девяностые года и техпаспорт, в регистрационной всё прошло ничего неспрашивали.
Мне выписали свидетельство и выдали договор всё!
А что могут быть проблемы?

Dendic89

Посмотрите в св-ве и в пасп-те бти одни площади или нет, если есть расхождения, то возникнут трудности при продаже, поэт. советую урегулир. этот вопрос сейчас.
Кстати сегодня зашли в Сбербанк(я беру в сбербанке кредит ипотечный+), юрид. отдел и там сказали что продавцу необходимо получить св-во ибо потом у меня(пок-ля) могут возникнуть трудности с получением св-ва и если я рискую в срок его неполучить и тогда неотнесу в сбербанк, то с меня могут потребовать обратно денежки, а денежки на тот момент уже будут у продавца. Я должен в теч. 2 мес притести св-во о госрегистрации в сбербанк.
Я если честно этому рад, ибо когда у прод-ца есть св-во о госрегистрации, чувсвуешь себя спокойно. А когда там одна площадь с площадью техпаспорта БТИ и площадью дог-ра купли-продажи, то никогда ни у кого не возникнет вопросов.

Dendic89

Данные БТИ считаются самым правильными, и данные во всех других документах (вплоть до адреса) будут корректироваться в соответствии с БТИ.
Это может быть связано с те, что обмеры БТИ при сдаче дома были произведены недостаточно качественно, с тем, что люди делали ремонт (слои штукатурки тоже имеют толщины, и там набегает) и со многими другими причинам.
А я добавлю что мне скзали в юротделе: "раньше квадратуру меряли обычной рулеткой, а сейчас эл. прибором и поэтому оч. много ошибок и расхождений, почти в каждой квартире". Св-во получит продавец, а потом продажа.

Red_Cat_2

Dendic89
Спасибо. В едином госреестре ссылаются на то, что сделка у них не регистрировалась, и данных нет, отказ. Т.к. сделка до 99г. рег-сь в БТИ, то все данные там, обр-ся туда.
Если очень нужно быть уверенным, идите к местным риэлтерам и попросите услугу по проверке квартиры. Правда, это денег стоит. Это там как договоритесь.

Dendic89
Кстати БТИ моему прод-цу выдала справку по форме ф-11, чтоли, и там написано: наличие обременений и арестов: снято
Что это может означать?

Это значит, что обременения были, но их сняли, и, следовательно, нет препятствий к совершению сделки.
Но вам все эти вопросы следовало бы задавать на месте. И сразу. Потому что сотруднику БТИ проще выяснить, что были за обременения, когда и на основания чего сняты - либо тут же заказать для вас другую справку, которая содержит более подробную информацию. Хотя для вас это роли не играет. Снято - и снято.

Dendic89
Кстати сегодня зашли в Сбербанк(я беру в сбербанке кредит ипотечный+), юрид. отдел и там сказали что продавцу необходимо получить св-во ибо потом у меня(пок-ля) могут возникнуть трудности с получением св-ва и если я рискую в срок его неполучить и тогда неотнесу в сбербанк, то с меня могут потребовать обратно денежки, а денежки на тот момент уже будут у продавца. Я должен в теч. 2 мес притести св-во о госрегистрации в сбербанк.

Вообще с такими вопросам надо идти не в сбербанк, а регпалату и эти вопросы задавать там. Потому регистрировать сделку будет не Сбербанк. А банковским работникам проще вас запугать, по принципу "чтобы чего не вышло".
Впрочем, если ваш продавец согласен, а вы готовы ждать еще месяц, то почему бы нет.
А вообще, когда есть такие сомнения, то надо не на ганзе такие вопросы задавать, а обратиться к грамотному юристу. Который будет видеть эти документы живьем и будет отвечать за то, чтобы ваша сделка была зарегистрирована.

Dendic89

Я нашим риэлторам не доверяю, и хочу сам во всем убедится, а за грамотные советы спасибо, все правильно говорите. Я решил пойти этим путем, ибо обращение в регпалату-это официальное заявление и прочая халабуда, требующая время и деньги. Пусть продавец парится, в конце концов еси получит св-во потом замор-ок не будет. А то что на ганзе, так здесь очень много умных и грамотных людей, вот вы например. Я могу по лек-вам консультацию дать если хотите. Для этого ганза и существует-здесь люди общаются и обмениваюся инфой по свем интеррисущим нас вопросам.

Red_Cat_2

В регпалату можно и просто прийти проконсультироваться. Возьмите копии всех документов и спросите, пройдет ли такой пакет регистрацию. Это совершенно бесплатно, хотя и официально.
Мы обязательно консультируемся, когда есть какие-то вопросы или сомнения.
В вашей ситуации я бы вообще не парилась и выходила бы не сделку.
А что - у вас принято передавать деньги на сделке?
Если да, то как альтернативный вариант, вместо того, чтобы регистрировать право собственности и терять месяц на этом, можно просто деньги в банковскую ячейку заложить. Прошла регистрация - получите деньги. Не прошла - забирайте их обратно.

Dendic89

У меня ипотека, часть денег мои, а часть пред-ет банк. Я ест-но планирую арендавать депозитарную банковскую ячейку. Потом когда я получу св-во, продавец его пред-ет в банк и снимает с ячейки денежки, а остальные перечисляет банк, опятьже п/е регистрации сделки, т.к. до рег-ции процесс обратимый, а после, тока ч/з суд.
Сегодя продавец сдал бумаги на рег-цию и ч/з 10 дней ему пообещали выдать св-во. Затем наша сделка. Я доволен как слон. Прийдется тока подождать. Я думаю здесь спешка ни к чему, пусть зарегистрирует, так будет лучше.

Red_Cat_2

Хороший продавец, лояльный! 😊

Dendic89

Да и покупатель неплохой. другой бы плюнул и пошел искать другую квартиру.

Кирюха

2 Dendic89
Red_Cat_2 В теме. Проверенный риэлтор.

Trump

Red_Cat_2
В 1997 году не было свидетельств о регистрации. Договор купли-продажи подлежал государственной регистрации, но свидетельства не выдавалось.
Тогда, ЕМНИП, были в ходу ППСки - подтверждение прав собственника. Перед нотариатом продавец в присутствии покупателя получал в ГБР.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Dendic89

ГБР-это что?
Госуд. бюро регистр. ?

Trump

Dendic89
Госуд. бюро регистр. ?
Вроде городское. Уже не помню.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Dendic89

Всем доброго здоровьечка!
Вопрос на засыпку: Когда денежки передавать за кв-ру. После сдачи док-в в рег палату, или после рег-ции сделки. Или вообще в момент подписания дог-ра купли-продажи.

Trump

Dendic89
Когда денежки передавать за кв-ру.
Схема 50-40-10. 50% после получения документов С РЕГИСТРАЦИИ, 40% после снятия бывших жильцов с регистрации (выписки), 10% после фактического освобождения жилья и передачи его новому собственнику по акту.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Dendic89

Схема 50-40-10. 50% после получения документов С РЕГИСТРАЦИИ, 40% после снятия бывших жильцов с регистрации (выписки), 10% после фактического освобождения жилья и передачи его новому собственнику по акту.
Схема хороша для пок-ля, а вот прод-ц рискует ибо если сделка зарегистрирована, то потом вернуть кв-ру мона тока ч/з суд. И 40-10 можно не передавать, кв-ра то уже зарегистрирована на пок-ля, иди и пропысывайся.
Выписаться прод-ц должен перед самым походом в рег палату, т.е ваша схема вообще мне не понятна.

Red_Cat_2

В Москве принято передавать деньги через банковскую ячейку.
Деньги закладываются перед подписанием договора купл-продажи и сдачей его на регистрацию. Деньги закладываются под особые условия их получения.
Получить может только продавец по предъявлении зарегистрированного договора купли-продажи и/или других документов, подтверждающих выполнение всех договоренностей. Либо, в случае негистрации договора, в оговоренные сроки их забирает покупатель.
Почему-то далеко не везде этот способ прижился.
Хотя удобно.
Покупатель уже расстался с деньгами - и продавец это видел. А продавец их еще не получил. Так что в период регистрации деньги как раз заморожены.

Trump

Red_Cat_2
В Москве принято передавать деньги через банковскую ячейку.
И не только там. Это один из возможных вариантов. Росинкас, в частности, тоже рулит. Только они не предоставляют ячейку, а передают ценные пакеты на определённых условиях.
Red_Cat_2
Деньги закладываются перед подписанием договора купл-продажи и сдачей его на регистрацию. Деньги закладываются под особые условия их получения.
Получить может только продавец по предъявлении зарегистрированного договора купли-продажи и/или других документов, подтверждающих выполнение всех договоренностей. Либо, в случае негистрации договора, в оговоренные сроки их забирает покупатель.
Это называется эскро.
Dendic89
ваша схема вообще мне не понятна.
А мир вообще не совершенен.
Dendic89
Выписаться прод-ц должен перед самым походом в рег палату
Совершенно не обязательно. Обычно это происходит после регистрации договора отчуждения.
Dendic89
кв-ра то уже зарегистрирована на пок-ля, иди и пропысывайся.
И что толку, если там останутся зарегистрированными прежние жильцы? Ведь пока они не будут сняты с регистрации, они имеют право там жить. Вам это надо?
Dendic89
Схема хороша для пок-ля, а вот прод-ц рискует ибо если сделка зарегистрирована, то потом вернуть кв-ру мона тока ч/з суд.
Ну, в случае серьёзного конфликта тут по любому только через суд. А при правильном эскро с чётко прописанными в договоре условиями передачи денег риск практически ничтожен.

Вообще, эту схему продумало и обкатало не одно поколение постсоветских риэлтеров. Вы считаете себя более компетентными, чем они? Тогда зачем просите совета?

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Red_Cat_2

Trump
Dendic89

Выписаться прод-ц должен перед самым походом в рег палату


Совершенно не обязательно. Обычно это происходит после регистрации договора отчуждения.

quote:



Зависит от ситуации. При простой продаже квартиры продавец и другие лица, зарегистрированные в ней, обычно встают на регистрационный учет по новому месту жительства ДО сделки.
Если продавец и покупатель договорились об ином варианте, то, как правило, часть денег закладывается в ячейку под выписку - ее продавец может получить только по предъявлении документов, подтверждающих постановку его на учет либо снятие с учета.
Сроки снятия с учета при этом прописываются в договоре купли-продажи.
То же - при альтернативных сделках, т.е. в случаях, когда одновременно с продажей квартиры продавец приобретает альтернативное жилье.
Сумма, удерживаемая под подтверждение снятия с регистрационного учета, должна было не менее суммы затрат, которые в случае необходимости будут уплачены адвокату при обращении в суд.

И схема действительно обкатана.
Конечно, встечаются товарищи, которые и на сделках устраивают шоу с показательными выступлениями и пытаются доказать, что банковский договор не такой, что риски все равно велики... но другой схемы, при которой покупатель расстается с деньгами, а продавец их еще не получает, до сих пор не придумали.

Trump

Red_Cat_2
При простой продаже квартиры продавец и другие лица, зарегистрированные в ней, обычно встают на регистрационный учет по новому месту жительства ДО сделки.
Причём, как правило, ещё задолго до того, как выставить жильё на продажу. Или вообще со времён предыдущих хозяев там никто не был зарегистрирован. Такое жильё, особенно если там нечего вывозить и ремонтировать, в объявлениях называется "свободным".
Red_Cat_2
часть денег закладывается в ячейку под выписку - ее продавец может получить только по предъявлении документов, подтверждающих постановку его на учет либо снятие с учета.
Это и есть те самые 40%. Лучше всё-таки снятие с учёта. Изредка в паспортной службе случаются глюки, и ситуация реально зависает надолго, вплоть до многочисленных судов.
Red_Cat_2
Сроки снятия с учета при этом прописываются в договоре купли-продажи.
Также там могут быть прописаны санкции за нарушение сроков. И за несвоевременное освобождение и передачу жилья. Обычно на этом подлавливают спецконтингент - алкашей, наркоманов, педеранов.
Red_Cat_2
То же - при альтернативных сделках, т.е. в случаях, когда одновременно с продажей квартиры продавец приобретает альтернативное жилье.
В Питере это называется встречная покупка или, на слэнге, встречка.
Red_Cat_2
Сумма, удерживаемая под подтверждение снятия с регистрационного учета, должна было не менее суммы затрат, которые в случае необходимости будут уплачены адвокату при обращении в суд.
Я бы сказал - замораживаемая или блокируемая. Цифра 40% ведь возникла не зря. Впрочем, как и остальные. На основании многочисленного горького опыта.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Red_Cat_2

Trump, почто вы людей пугаете? Черт не такстрашен, как вы его малюете.
Все проблемы, как правило, разруливаются. А на все случаи соломку постелить все равно невозможно - жизнь всегда оказывается богаче и прикольнее, чем наши о ней предствления.
И, наверное, хватит, соревноваться... 😊

Trump

Red_Cat_2
Trump, почто вы людей пугаете?
Да упаси бог. Предупреждён - значит защищён.
Red_Cat_2
И, наверное, хватит, соревноваться...
А начинали? Мне представляется, что мы дополняем друг друга.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Dendic89

Вы сейчас наверно будете смеяться, но наши "риэлтеры" об этих схемах зн. только по наслышке, у нас все более проще. А за такую подробную информацию бальшое спасибо. 😛

Trump

Dendic89
Вы сейчас наверно будете смеяться
Вот честное слово не буду.
Dendic89
наши "риэлтеры" об этих схемах зн. только по наслышке
Это показатель их профессиональной компетенции и не более того. Видимо, не зря Вы их взяли в кавычки. Могу предположить, что и взаиморасчёты сторон у них происходят "через тумбочку".
Dendic89
А за такую подробную информацию бальшое спасибо.
Завсегда пожалуйста.

Dendic89

Сегодня неприятно удивили.
Пришел в сбербанк, ибо у нас в городе только в сбербанке есть такая услуга, как депоз. банк. ячейка. и был обескуражен. Сказали что они только берут деньги на хранение а что там с покупкой-продажей, доп. согл. и все прочее этим не занимаются, мол ваши проблемы. И деньги забрать могу только я. Продавец может забрать их только по доверенности нотариальнозаверенной.
Расскажите поподробнее как производится расчет с пом. деп. банк.яч. Кто и где сост. это доп соглашен.

DKA

В моем случае, да и во всех, о которых я слышал было так. Приносишь в банк свои деньги, скажем за день-два до сделки, подписываешь кредитный договор. Деньги кладут на счет. На сделку в банк приезжает продавец, вы, риэлтер. Там подписывают договор купли-продажи, по той форме, что принята в данной местности. На основании этого договора банк добавляет свои деньги к вашим, все это налом демонстрируется всем зрителям, кладется в ячейку и выдается ключ. Ключ в моем случае был отдан пока моему риэлтеру, но это не принципиально. Главное - подписывается специальное соглашение к договору аренды ячейки. На основании которого продавец лично, очевидно предъявив паспорт, получает доступ только после предъявления:
1. Зарегистрированных документов, где квартира числится на имя покупаля;
2. Выписки из ЕГРН с теми же данными. Прописка продавца банк особо не волнует.
Если сделка не прошла, доступ передается покупателю.

Dendic89

А нельзя проще: банк выделил деньги, подписываем дог-р купли-продажи, демонстрируем денежки, и идем в регпалату сдаем док-ты. У пок-ля и продавца на руках только расписки(выд-ся в регпалате) о сданных док-х. Пок-ль забирает у прод-ца расписку и передает денежки. Смысл забрать расписку-без расписки наверное не передадут обратно док-ты. За переданные денежки ест-нно берет расписку, можно в присутствии свидетелей. И я думаю может еще взять расписку что он обещает неприостанавливать сделку в регпалате.
Но есть опр. риск какого хар-ра: А вдруг в рег палате возникнут вопросы и т.д., тода прийдется несладко пок-лю.
И вообще это можно рассматривать как вариант, как думаете уважаемые?
Я почему об этом завел разговор, дело в том, что у нас в Банке на кого открыли ячейку, тот и имеет доступ. Об использовании такой схемы передачи денег при покупке квартиры никто и знать не знает. Деньги по старинке отдают в мешке и расписок помоему даже не берут. Вообщем темнота.
Думаю еще сходить в регпалату спросить как и когда у нас в тундре принято передавать деньги.

DKA

Продавец теоретически может остановить регистрацию без бланка расписки. Расписка продавца о гарантии неприостановки также на регпалату впечатления не произведет, ИМХО. Вероятность "возникновения вопросов" в регпалате - второй риск, хорошо, что вы его понимаете и учитываете. Для всего этого и придумана ячейка. Деньги у надежного посредника-банка, который в отличии продавца или даже риэлтора кидать вас не заинтересован.
Единственное что можно - оплатить в регпалате ускорение регистрации. Хотя оно не всегда доступно. Мне было недоступно (и пришлось доплатить продавцу за ожидание).
Если продаец очень упирается, можно еще дать ему небольшую сумму под распику. Например 1-5 тыс долл., прописав в договоре купли-продажи этот момент, что деньги получены.
Если Сбер такой дремучий как вы пишите, можно еще так сделать - ячейку арендовать на имя продаца, но ключ, карточка-пропуск и ПАСПОРТ продавца будут у вас. Это совсем крайний вариант, но если идти по пути ускоренной регистрации может продавец и согласится пожить неделю без паспорта. Расписку естественно взять, что деньги им получены. А вообще может лучше поискать нормальный банк, где есть ячейки? Неужели совсем нет таких?

Red_Cat_2

Обратитесь не в Сбарбанк, а в любой коммерческий банк, где есть депозитарий, и спросите, можно ли арендовать ячейку с доп. условиями.
Типовые условия могу выслать на мыло, если нужно.

Dendic89

Да, да надо пробежаться узнать, может есть банки с депозит. банк. яч. с доп. условиями.

Dendic89

Вчера заключили предварительный договор купли-продажи и ипотеки, пакет документов сдали в Сбербанк. Теперь ждем ответа. Отказался от депозитарной банковской ячейки. Надеюсь все будет хорошо. Договорились, расчет после регпалаты. Т.е. сдаем пакет док-в на регистрацию, получаем расписки и идем в Сбербанк, расчитываюсь, беру расписку и жду регистрации.
Можно ли расписку на компьютере напечатать, а подписи ручкой?
Да чуть не забыл, от депозит. банк. ячейки отказался, внушает доверия продавец, будем оптимистами.

DKA

Я бы паспорт бы придержал, но вам видней. Расписку писать от руки полностью. Она вам понадобиться еще в налоговой.

Dendic89

Спасибо, спрошу, но вряд-ли он отдаст паспорт. Расписку от руки, это я тоже считаю необходимым.

Trump

Много раз от адвокатов и риэлтеров слышал, что расписка должна быть в простой письменной форме. Как-то по ГК. В ней обязательно дожны быть название населённого пункта, дата, паспортные данные и адреса сторон.
Возможно, что-то ещё.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Red_Cat_2

Расписку пишут по следующей форме:

Я, ФИО, паспорт серия номер, выданный ХХХХХХХХ, дата выдачи, код подразделения, проживающий по адресу, получил от ФИО, паспорт серия номер, выданный ХХХХХХХХ, дата выдачи, код подразделения, проживающего по адресу,
денежную сумму в размере сумма цифрами и прописью рублей за проданную мной квартиру по адресу ХХХХХХХХ, в соответствии с договором купли-продажи от такого-то числа, зарегистрированным таким-то органом такого-то числа номер регистрации. Материальных претензий не имею.

И в передаточном акте должна быть обязательная фраза "Расчеты произведены полностью. Материальных претензий у сторон друг другу не имется".
Для налоговой важно.

Dendic89

А кем оформляется передаточный акт? Что в нем еще пишется, вообще для чего он?

Red_Cat_2

Акт приема-передачи квартиры является обязательным при продаже квартиры. Обычно в договоре купли-продажи пишется отдельным пункт, в котором указывается, что при передаче квартиры стороны подписывают акт приема-передачи.
Этот документ подтверждает, что договор исполнен сторонами. Как факт передачи денег подтверждается распиской, так и факт передачи квартиры подтверждается актом.
Гипотетически: ведь вы можете купить некий объект, оплатить его, получить на руки документ, подтверждающий, что вы стали его собственником... а потом отказаться принимать его. Например, потому что при ближайшем рассмотрении обнаруживаете, что он ненадлежащего качества. Что вы при этом сделаете? - Правильно, потребуете возврата денег.
Именно поэтому, пока вы не подписали акт приема-передачи, сделка еще не закончена.

Акт приема-передачи составляется в свободной форме, в некоторых городах он подписывается и регистрируется вместе с договором купли-продажи. В Москве - нет.
Уточните этот момент в регпалате.

Dendic89

Теперь все ясно. Еще раз спасибо!

Dendic89

Все ребята, эпопея закончена, док-ты сданы в регпалату, расчет произведен, теперь ч/з 10 дней ждем звонка, и получаю свид-во на право собсвенности.
Низкий ВАМ поклон за оказанную помощь. Желаю крепкого здоровья и успехов в столь нелегком труде. С уважением= Денис.

Trump

Dendic89
эпопея закончена
Dendic89
получаю свид-во на право собсвенности
Вот тогда и можно будет сплюнуть.
Dendic89
Низкий ВАМ поклон за оказанную помощь.
Всегда, чем могу.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.