Здравствуйте, господа!
Опишу кратко ситуацию.
Умер человек.
При жизни он владел недвижимостью. Наследники, имеющие право претендовать в данном случае на наследство, обратились к нотариусу, в результате чего последний зарегистрировал их вхождение в наследство и выдал им соответствующие свидетельства. С этого момента, насколько я понимаю, они фактически стали владельцами доставшейся им в результате наследства недвижимости.
Осталась лишь формальность - зарегистрировать право собственности в регистрационной палате.
Как мы знаем, в регистрационных палатах большие очереди на регистрацию. У одного из наследников есть знакомый, профессионально занимающийся, как частное лицо, куплей/продажей объектов недвижимости. Наследник задал вопрос посреднику (буду называть его так), может ли последний помочь в ускорении процесса. (Посредник имеет связи во всех структурах соответствующего района, в том числе и знаком с нотариусом, проводившем описанную выше регистрацию наследства). Посредник вначале назвал сумму, которую нужно будет заплатить ему за услугу, после чего наследники подъехали бы вместе с ним в регистрационную палату и их без очереди обслужили бы. Через некоторое время посредник поменял своё предложение: он предложил дать ему оригиналы свидетельств о вхождении во владение недвижимостью, а уже затем через какое-то время подъехать вместе с ним в регистрационную палату. При этом он сказал, что ему платить будет ничего не нужно, а придется заплатить уже представителю регистрационной палаты.
Вопрос: подвергаются ли какому-либо риску наследники, передавая посреднику оригиналы своих нотариальных свидетельств о вхождении во владение недвижимостью?
(До этого одному из наследников уже приходилось иметь с данным посредником дело при получении определенных документов).
Учитывая очереди в регистрационных палатах крупных российских городов, думаю, что данный вопрос будет актуален многим работающим людям, не имеющим свободного времени в рабочее время, но могущих стать наследниками недвижимости.
Буду благодарен за разъяснения!
Как говаривал папаша Мюллер: "Верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно". Речь идет о недешевой недвижимости. ИМХО, лучше самому потолкаться в очередях и сделать все как надо, чем потом думать где искать мошенников и как с ними разбираться.
В целом, абстрактно, Вы правы и я с Вами полностью согласен.
Что касается данного конкретного случая... Посредник этот хорошо известен одному из наследников много лет и в прошлом уже помогал (разумеется, не бескорыстно - так как является именно ему знакомым, а не другом) в более мелких бюрократических делах. Другое дело, что он не имеет в глазах наследников репутации какого-то святого и нельзя исключать, что он не устоит перед искушением кинуть их, если таковая возможность в описываемом случае имеется. Вот имменно это я и хочу понять - что может при злом умысле сделать посторонний человек, имея на руках нотариальные свидетельства о вхождении неких людей в обладание наследством - может ли он кинуть в этом случае наследников.
Риски безусловно есть.
Самый главный риск - потеря оригиналов по причине идиотизма и неряшливости "посредников", без всякого злого умысла. Такое бывает особенно у профессионало этого дела - в папке по 20 оригиналов, и довольно легко можно пролюбить какой-нибудь из них. У самого пару раз было, к счастью, ничего серьезного из бумаг - без последствий для клиента.
Второе - разглашение "персональных данных". Но их можно почерпнуть и из копии...
Как не вляпаться - делать несколько нотариально заверенных копий. Было в суде, что правоустанавливающим документом признали заверенную копию, про том, что оригинал был похищен и уничтожен оппонентами. Я и по своим делам, и по чужим делаю всегда минимум 6-7 копий, штуки три с стобой, остальные дома. У серьезных бумаг обязательно заверяю у нотариуса (а клиенты бывает возмущаются "дороговизной" копирования и заверения - берегу их документы и свою репутацию).
По ситуации по наследству фатального ничего нет - ЛЮБЫЕ документы такого рода восстанавливаются через суд. Но это потеря денег и времени...
2 ViperNS:
Спасибо Вам за ответ!
Если Вы не возражаете, уточню у Вас следующие детали:
1) Т.е., если не опасаться потери оригиналов посредником и разглашения им персональных данных, то никаких иных рисков в этом деле больше нет и поехав второй раз к нотариусу, выдававшему свидетельства о вступлении в наследство, наследники могут сделать нотариально заверенную копию и этим самым подстраховать себя на будущее при передаче оригиналов посреднику?
2) Достаточно ли им сделать по одной копии (каждому своего свидетельства)? 3) Может ли к нотариусу поехать один из наследников (в целях экономии времени других) и сделать копии по всем свидетельствам (т.е. имеет ли право нотариус в подобной ситуациии сделать ему копии всех документов, в том числе и принадлежащих остальным наследникам)?
Спасибо!
1) Да, могут.
2) Если не терять, то достаточно одной заверенной каждому. Технических ксерокопий лучше делать несколько.
3) Имеет. Нотариус устанавливает соответствии копии оригиналу, а не юридический факт, в.т.ч. по субъективной стороне.
В принципе, по крайней мере в нашей регпалате "посредничество" - нормальный бизнес. Если сидеть в очереди честным образом, будешь наблюдать бесконечную вереницу риэлторов с посредниками, прущих без очереди в требуемый кабинет. Ей-богу, бесит 😊
Самый большой риск - быть привлеченным к уголовной ответственности за дачу взятки должностному лицу - представителю Регпалаты. Потеря оригиналов - фигня, их восстановить можно (время и нервы - минус, конечно).
быть привлеченным к уголовной ответственности за дачу взятки должностному лицу - представителю РегпалатыВ наших краях "посредники" никогда не являются должностными лицами, так что это их риски. Не слышал, чтобы по взяткам привлекали клиента по такой схеме, иначе все риэлторы пойдут на нары.
Добрыня Никитич
При этом он сказал, что ему платить будет ничего не нужно, а придется заплатить уже представителю регистрационной палаты.
Я б не стала рисковать... Кому надо - оно конешно...
Тоже смутила эта фраза, но я понял, что просто посредник из альтруизма "отработает" без своего гонорара, а возьмет сумму и передаст взяткополучателю. Или я ошибаюсь?
Волга-Волга
Я б не стала рисковать.
Viper NS
Тоже смутила эта фраза, но я понял, что просто посредник из альтруизма "отработает" без своего гонорара, а возьмет сумму и передаст взяткополучателю. Или я ошибаюсь?
Честно говоря, я этого не знаю - нужно будет уточнить. Завтра узнаю и отпишусь...
Давайте рассматрим возможные риски.
Вариант первый. Утеря лдокументов до регистрации прва.
На этот случай следует сделать для себя нотариальную копию свидетельства о праве на наследство. И вообще не страшно - вы можете пойти к тому же нотариусу и получить дубликат.
Вариант второй. Утеря документов после регистрации права.
Тоже не страшно. Пишете заявление об утере документов и делаете дубликат. На период восстановления взять для спокойствия души выписку из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество.
В общем, вы в любом случае рискуете только временем и некоторыми денежными затратами. А критического ничего не случится.
По поводу взяток: в Москве и Подмосковье уже давно существует узаконенное ускорение, во многих других городах тоже. Взятка реально нигде ниего не ускорит. Как правило, агентам по регистрации платят за их "ноги" и время.
Принимая документы такого рода, я всегда предлагаю написать расписку в том, что приняла такие-то документы и обязуюсь в случае утери восстановить их за свой счет. Людям спокойнее.
Это нормальная практика.
Добрыня Никитич
При этом он сказал, что ему платить будет ничего не нужно, а придется заплатить уже представителю регистрационной палаты.
А вот этот момент настораживает. Что это ха благотворительность такая? Скорее всего, можно регистрацию ускорить официально, но вы о этом просто не знаете. а деньги пойдут как раз лицу, который принял документы.
Узнал: тот наследник, который знаком с посредником, собирается поехать вместе с ним в рег. палату (в первый раз). Таким образом он собирается подстраховаться от каких-либо рисков. Т.е. определенное время ему всё же придется потратить, но лишь ему одному. Ну и плюс ни в какой очереди стоять не будет необходимости, так что тут тоже всё нормально. А уже во второй раз все наследники поедут вместе в обговоренное время и, видимо, также пойдут без очереди.
Тогда нормально... не вижу подвоха.
Спасибо! Буду держать в курсе событий.
Viper NS
Тогда нормально... не вижу подвоха.
И тут появляется черный маклер 😛 (шутка, но с намеком)
Не знаю, как в других местах, но я буквально несколько дней назад подавал документы в Отдел регистрации прав на недвижимость в ЮВАО Москвы, что на Авиамоторной. Там есть справочное окно. Заехал туда после работы, практически перед их закрытием. В справочном окне проверили документы, сказали, что ещё нужно добавить (у меня смена паспорта по возрасту была), квитанцию распечатали, и предложили записаться по предварительной записи. Предложили несколько вариантов на выбор, когда мне приходить. Срок ожидания примерно три недели. В назначенное время я пришел и отдал документы без всяких очередей. Всё заняло не более 15 минут. Так что если некуда торопиться, то лучше самому подавать.
Потрясающе!!!
Например: вы заключаете договор купли-продажи, а потом три недели ждете регистрации. Заметьте - не регистрации даже, а только подачи на регистрацию, а там еще месяц. А за это время продавцу падает кирпич на голову. И вы все начинаете по новой.
Так что торопиться есть куда. У нас государство и без того все делает чрезвычайно неспешно.
Ситуации у всех разные. Я описАл свой вариант, и никому его не навязываю. Мне торопиться было некуда.