Назад, в совок

Vovan-Lawer

Продолжает опускаться железный занавес над Россией. С начала этого года согласно «новому федеральному закону», копировать литературу в библиотеках запрещено.

Сотрудники российских библиотек отмечают, что в ближайшее время сканер придется убрать подальше, запретить фотоаппараты и ограничить ксерокопирование. Отныне русским придется переписывать тексты или пытаться достать необходимый оригинал, что зачастую практически невозможно, так как все больше изданных при перестройке книг попадает в списки запрещенной литературы.

Пробежать глазами современную литературу из электронных фондов можно будет только в стенах учреждения, имея на это соответствующий «доступ» от органов идеологического контроля ФСБ России.

Укажем, что ни в одной библиотеке на западе таких чекистских порядков нет.

http://www.upmonitor.ru/news/urfo/317653a/

Волга-Волга

Обалдеть... До библиотек дошло..
А ведь было время, когда книги были в страшном дефиците, и их размножали ксерокопированием, чтобы почитать, передавали с рук на руки, хранили и переплетали... И это - в советское время!

Ужас. И, кстати, ксерокопирование и сканирование - скудный способ подзаработать для библиотек...

ЗЫ А что значит: ограничить ксерокопирование"? До каких пределов?

Vovan-Lawer

Детали в статье не уточняются. Но я не сомневаюсь, что это будет страшный удар по всем, кто учится - школьникам, студентам, курсантам, слушателям, аспирантам, докторантам. Этой стране не нужны умные люди. Тут нужны лишь послушные рабы.

vladgan

Обычная практика в цивилизованных странах, защищающих авторские права. Попробуйте в Библиотеке Конгресса США получить разрешение на копирование полностью какого-нибудь издания, на которое распространяется авторское право. На вас посмотрят как на идиота.

Укажем, что ни в одной библиотеке на западе таких чекистских порядков нет
Вы ошибаетесь. Там порядки пожестче наших будут и уже очень давно.

Вайзёнок

запретить фотоаппараты

Ой как сложно это будет...

DKA

С такими тарифами на ксерокс, как я видел в библиотеках гораздо дешевле купить книгу, чем всю ее отксерить. Или взять и объявить утеряной уплатив штраф (если в продаже нет).

Vovan-Lawer

Кстати, вот интересный момент ! Ведь контролировать снятие копии можно только в отношении тех книг, которые выдают в читальных залах. А если книга взята на абонемент, как проконтролировать, что ее не откопировали ?

DKA

Контролировать можно так - наклеивать светочувствительную полоску, которая при сильном свете меняет цвет. Или брать расписку с читатя - типа мамой клянусь, ничего не копировал. Если окажется что таки копировал - турма сидеть.
Только нафиг все это нужно.

Kivar

Офуели, мля, уроды....
Жадобы, мля..
В Компьютерном ужо писал, какие сцуки...
Скоро, мля, будут ставить светодатчики на обертку туалетной бумаги, чтоб более двух раз не читали.

Vovan-Lawer

Нарушение авторских прав подразумевает, прежде всего, либо присвоение чужого авторства, либо коммерческое использование без разрешения правообладателя.
А как быть со студентами и аспирантами ? Как дальше учиться ?

One_half_3544

Волга-Волга
ЗЫ А что значит: ограничить ксерокопирование"? До каких пределов?

Из статьи:
"Для ленивых закон оставляет небольшую лазейку: до 20% издания все-таки можно отксерокопировать."

Непонятно, что мешает зайти 5 раз и отксерить всё издание. Впрочем, ссылки на "новый федеральный закон" в статье нет (и даже названия его нет), поэтому это всё не более чем домыслы.

(Или имеется в виду IV часть ГК?)

vladgan

(Или имеется в виду IV часть ГК?)
Именно четвертая часть ГК. Которую еще надо как следует поанализировать.
А как быть со студентами и аспирантами ? Как дальше учиться ?
А как мы в свое время учились? Вроде не очень давно это было - в 70-х, а литературу по правовым вопросам было не достать даже в университетской библиотеке. Учебников на всех не хватало, а какие доставались, были существенно попорчены предыдущими поколениями нерадивых студентов. Да что там литература и учебники. Кодексы были в дефиците, а уж комментарии к ним... Компьютеров с базами данных, ежедневно обновляемых, кстати, тоже небыло, как и доступа к множительной технике. Ничего, учились. В Ленинке просиживали массу времени, делали предварительные заказы на литературу в магазине, обменивались. Зато у многих юристов моего поколения и близких к нему сформировались весьма неплохие библиотеки, не утратившие значения и сейчас.
Эти трудности, конечно не есть хорошо и стремится к этому не надо, но драматизировать ситуацию не стоит.

Trump

Vovan-Lawer
все больше изданных при перестройке книг попадает в списки запрещенной литературы.
Кто составляет/утверждает эти списки и как можно ознакомиться с текущей редакцией?

Кстати, помню, как в начале 90-х на многих уличных лотках лежала свободно "Майн кампф".

Vovan-Lawer
имея на это соответствующий «доступ»
Видимо, Вы имели в виду допуск?
Vovan-Lawer
органов идеологического контроля ФСБ России.
Это кто такие? Какое подразделение?

Вот режимно-секретные органы знаю. И допуски они выдают соответствующие.

Вообще, полагаю, не стоит сваливать в одну кучу защиту авторских прав из соображений выгоды правообладателей и ограничение на доступ к информации по идеологическим мотивам.
Хотя, могу предположить, что и то и другое беспокоит меня отнюдь не меньше, чем топикстартера.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

batareykin

vladgan
А как мы в свое время учились? Вроде не очень давно это было - в 70-х, а литературу по правовым вопросам было не достать даже в университетской библиотеке. Учебников на всех не хватало, а какие доставались, были существенно попорчены предыдущими поколениями нерадивых студентов. Да что там литература и учебники. Кодексы были в дефиците, а уж комментарии к ним... Компьютеров с базами данных, ежедневно обновляемых, кстати, тоже небыло, как и доступа к множительной технике. Ничего, учились. В Ленинке просиживали массу времени, делали предварительные заказы на литературу в магазине, обменивались. Зато у многих юристов моего поколения и близких к нему сформировались весьма неплохие библиотеки, не утратившие значения и сейчас.
Эти трудности, конечно не есть хорошо и стремится к этому не надо, но драматизировать ситуацию не стоит.

Без подкола, просто интересно. А какая правовая литература с тех времен актуальна сейчас?
С ув.

Woodpecker-600

Только вот счас робота показали немецкого для библиотек. Копирует литературу и переводит ее на нужный язык. Даже латынь.
Библиотекарши бояться остаться без работы.
А у нас - видимо прав Хазанов был - придеться со свободами завязать. Совок раем покажеться ишо.
Не о том в начале 90-х мечталось.

Hunt11

Писец.
Хочется правда узнать ссылку на закон - откуда информация следует?

А мне лично уже давно проще найти нужную литературу, скопировать, а уже затем (дома) детально изучать.
К тому же многие статьи и так найти тяжело.

Woodpecker-600

Это дополнения к закону об авторских и вмежных правах.
Вот здравая статья на тему - http://www.rusarticles.com/article_89319.html
Хотя признаки действа были уже в 2004 г. - http://www.the-ebook.org/forum/viewtopic.php?t=3412

А с читальными залами как быть и с фондами древних книг где самое ценное?

SBZ

Это не железный занавес, а совершенно наоборот, выполняем требования ВТО по защите авторских прав

vladgan

batareykin

Без подкола, просто интересно. А какая правовая литература с тех времен актуальна сейчас?
С ув.

Отвечу также без подколов. Помимо международных правовых актов, к которым присоединилась Россия (например Парижская конвенция по охране промышленной собственности от 1883г., Бернская конвенция по охране литературных и художественных произведений от 1886г. и других) в настоящее время действует множество внутренних законодательных и нормативно-правовых актов, начиная с 1917г. Например всем известный Декрет о мире. Можно привести множество других менее известных актов, но нужно ли? Понятно, что эти акты в значительной степени можно рассматривать как юридические парадоксы, коими нас любят веселить некоторые печатные издания, правда применительно к загнившему западу. Но я под литературой имел в виду книги и монографии по теоретическим и практическим аспектам юриспруденции. Согласитесь, что в отличие от законодательной базы теоретические основы тех или иных вопросов в полной мере сохранили свою актуальность и в наше время и еще долго - долго будут сохранять ее. Источники-то одни и те же 😊

Hunt11

Авторские права говорите.... А как быть с некомерческим использованием ?

Vovan-Lawer

Вступление в ВТО - конец населению этой страны. Такое впечатление, что не все представляют требования к членам этой международной организации. Бензин уже покупаете по мировым ценам. Нравится ? Вступит Россия в ВТО, по мировым ценам будем покупать и электричество и газ. То есть, практически все.

q123q

Не думаю, что это так страшно.... Какие-нибудь современные художественные книги может быть, но всё остальное, в том числе отличную советскую техническую литературу можно копировать без проблем. Там же есть временные сроки и прочие ограничения, которые со времени издания вроде как снимаются.

А статья написана как всегда идиотами журналистами.....

Vovan-Lawer

Научные работники, студенты, преподаватели и просто интересующиеся наукой граждане, могли работать дома или на работе, не тратя время на тупую техническую работу по переписыванию информации с бумаги на бумагу (а может скоро и это запретят - ведь как же можно - пусть человек всё запоминает устно!), могли потратить лишние часы на развитие науки и общества. Теперь на всё это наложен большой крест - пусть сегодня только запрещено копировать часть материалов - завтра будет продолжение.

Woodpecker-600

Это по сути то же самое что вообще запретить оборот книги в т.ч. через дарение.

Trump

Вот отчуждать носитель с информацией (в частности - книгу) не запрещено.
Если не оставлять себе копий.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Мусаши

Так имхо это не совок, а как раз наоборот - закос под прогрессивно-толерантно-и-так-далее-американизированное капиталистическое общество.

Тут же не в том дело, что НИЗЗЯ по идеологическим мотивам, а в том, что - хочешь читать - плати денежку (приобретай). В Америке вроде как если совсем уж по закону то муж жене не может книгу передать - жена должна купить в магазине отдельную.

wedmack

Vovan-Lawer
ни в одной библиотеке на западе таких чекистских порядков нет.

http://www.upmonitor.ru/news/urfo/317653a/

А разве в советские времена был какой-то запрет на копирование??? Сам много читал перепечаток разных...
При чекистах разве сажали за распространение неидеологической информации??? А сейчас за торренты сроки дают...

Trump

Мусаши
В Америке вроде как если совсем уж по закону то муж жене не может книгу передать - жена должна купить в магазине отдельную.
По крайней мере, они не должны читать её одновременно. 😀

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

vladgan

wedmack
А разве в советские времена был какой-то запрет на копирование??? Сам много читал перепечаток разных...
При чекистах разве сажали за распространение неидеологической информации??? А сейчас за торренты сроки дают...
А что не помните разве? Вроде уже не мальчик, но муж зрелый. До прихода к власти Горбачева вся копировальная техника была под неусыпным надзором первых отделов, кои имелись на всех приличных предприятиях. Копировали конечно, но тайно, тайно.
И сажали тоже. Да читали наверно в книгах об этом, только подзабыли. Тогда ведь ко всему идеологию можно было присобачить.
Ну а торренты... Ведь не возражаете наверное, когда за кражи сроки дают? А чем собственно скачивание торрента отличается от воровства?
Ну скачали музычку там или фильмец, а у них ведь авторы имеются. А у авторов авторские права. Купите диск как положено и пользуйте на здоровье. И автор свои три копейки получит и Вас не закроют. Мне хоть эта ситуевина тоже не очень нравится, но справедливо. 😊

Trump

vladgan
До прихода к власти Горбачева вся копировальная техника была под неусыпным надзором первых отделов, кои имелись на всех приличных предприятиях.
И после тоже. И после 1991г. Саботировали это явочным порядком, покупая ксероксы и устанавливая их в общедоступных местах. Доходило до абсурда. Получил сотрудник в 1м отделе документы в спецпортфеле, отнёс к себе в отдел, прокатал на копире и отнёс обратно. И если не пытался супостатам запродать, так и ничего. А потом оборудование на множительных участках (контролируемых режимно-секретными органами) окончательно износилось и было порезано на металл.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

vladgan

Во всяком случае хорошо помню, как мы в консультации купили копировальный аппарат в 90м году. Без всяких проблем и напрягов с органами. Сейчас уж не упомню точно когда сняли ограничения в виде многочисленных согласований с "компетентными органами" на приобретение копировальной техники, но точно раньше 90го года.

Trump

Да, я же и говорю, что это понемногу стало происходить явочным порядком. Описанное мною выше имело место на режимных предприятиях. Полагаю, Ваша консультация таковым не являлась. 😀

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

AU-Ratnikov

Trump
Да, я же и говорю, что это понемногу стало происходить явочным порядком. Описанное мною выше имело место на режимных предприятиях. Полагаю, Ваша консультация таковым не являлась. 😀

Вообще то, контролем за множительной техникой, раньше занималась все таже, до боли знакомая, и даже где то уже и родная, разрешительная система МВД.

😊

Starhunter

На счет контроля. У меня лежит дома "Камасутра" Самиздатовская (раритет), и Высоцкий, распечатанный на матричном пинтере еще в конце 80-х.

q123q

vladgan
А что не помните разве? Вроде уже не мальчик, но муж зрелый. До прихода к власти Горбачева вся копировальная техника была под неусыпным надзором первых отделов, кои имелись на всех приличных предприятиях. Копировали конечно, но тайно, тайно.
И сажали тоже. Да читали наверно в книгах об этом, только подзабыли. Тогда ведь ко всему идеологию можно было присобачить.
.............


На счёт сажали это перебор. За т.н. самиздат никого не сажали. Могли максимум серьёзно пожурить и не более того. Есть примеры с годов 70ых и выше. Сажали совсем за другое.

И теперь несколько непонятна тема этого топика, есть закон об авторском праве, ну и есть, хотят ему следовать - пусть следуют. И кстати я чего то не слышал о бедных студентах и учёных, которые ксерокопировали библиотеки оптом...... Денег оно стоит, книгу купить дешевле новую. А на старые издания это не распространяется. Так что проблемма надуманная.

vladgan

На счёт сажали это перебор. За т.н. самиздат никого не сажали. Могли максимум серьёзно пожурить и не более того
Блажен кто верует и дважды, кто знает. Сажали ведь не только в тюрьмы и лагеря, были еще и психушки. Так вот именно там и побывали многие. 😊
И кстати я чего то не слышал о бедных студентах и учёных, которые ксерокопировали библиотеки оптом...... Денег оно стоит
+100

Alex_F

Woodpecker-600
Только вот счас робота показали немецкого для библиотек. Копирует литературу и переводит ее на нужный язык. Даже латынь.
....

да ну и хуйня наверное выходит 😊

Saul

vladgan
А чем собственно скачивание торрента отличается от воровства?
Ну скачали музычку там или фильмец, а у них ведь авторы имеются. А у авторов авторские права. Купите диск как положено и пользуйте на здоровье. И автор свои три копейки получит и Вас не закроют.

1) Кража - это когда у одного (хозяина) исчезло, а у другого появилось.
в данном случае оно у хозяина не исчезает - поэтому скачивание - не есть кража.
2) не автор - свои три копейки, а буржуинская контора - т.н. "правообладатель" - свои, условно говоря, "триста копеек"
автору заплатить 3 копейки жаба бы не задавила, а вот буржуину -капиталисту 300 копеек - пусть идет у медведя лапу сосать!

air 100

Гм....
А что, на мобильник в читальном зале снять не получится?
Характеристики не позволят?
А проконтролировать это-нереально.

лисаАлиса

Решили не официальным путем поднять доход библиотекарей;-) те кому нужно что-то перекопировать, перекопируют...
А вот то что нашей стране умные граждане не нужны... это факт... Что сотворили с системой образования даже говорить не хочется... сократили колличество бюджетных мест, ввели бакалавриат и магистратуру, а что делать тем детям чьи родители не смогут оплатить обучение?

SBZ

Коллеги, у нас раздел юридическая консультация, для политических вопросов на ганзе есть целых 2 раздела

Trump

AU-Ratnikov

Вообще то, контролем за множительной техникой, раньше занималась все таже, до боли знакомая, и даже где то уже и родная, разрешительная система МВД.

😊

В частности, и она.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

wedmack

vladgan
А что не помните разве? Вроде уже не мальчик, но муж зрелый. До прихода к власти Горбачева вся копировальная техника была под неусыпным надзором первых отделов, кои имелись на всех приличных предприятиях. Копировали конечно, но тайно, тайно.
И сажали тоже. Да читали наверно в книгах об этом, только подзабыли. Тогда ведь ко всему идеологию можно было присобачить.
Ну а торренты... Ведь не возражаете наверное, когда за кражи сроки дают? А чем собственно скачивание торрента отличается от воровства?
Ну скачали музычку там или фильмец, а у них ведь авторы имеются. А у авторов авторские права. Купите диск как положено и пользуйте на здоровье. И автор свои три копейки получит и Вас не закроют. Мне хоть эта ситуевина тоже не очень нравится, но справедливо. 😊

Ни одного из знакомых ни моих, ни родителей, ни знакомых знакомых за самиздат не сажали. Про "посадки" и "психушки" слышали только по БиБиСи и друг друга пугали 😊
Про авторские права на книги в библиотеках - я согласен на разумность запрета для промышленного копирования и сканирования, но запрет на индивидуальное копирование на ксероксе не что иное как полная потеря разума от жадности у издателей. А если это относится к учебной и научной литературе то вообще считаю что знания должны быть общедоступными и бесплатными. Это в первую очередь в интересах всего человечества.
Про авторские права на всё остальное - я принципиально против авторских прав. Тем более в случаях когда эти права находятся у издателей. Это такой же товар как и все остальные товары типа продуктовых или промышленных. Почему этот товар должен быть обособлен??? Снял фильм - продавай диски, показывай в кинотеатрах, делай скачку в инете неинтересной потребителю. Написал книгу - продавай её и сделай так чтоб все хотели купить её именно в твоём издании и на бумаге, а не скачать электронный вид.
Издатель - тот же производственник, выпустил товар - продал, бабло получил и успокойся, пусть теперь другой уже имеет право издать это произведение, если оно имеет спрос.
Давайте ещё заведём авторские права на машины и вы не будете иметь права её продать или даже дать кому-либо покататься? Подумайте где мы были бы сейчас, если бы автор колеса и его потомки не дали никому пользоваться своим изобретением?
И не надо скачивание приравнивать к воровству - скачивая фильм или текст я не ворую из магазина диск или книгу, на производство которых потрачены деньги и труд, я беру для просмотра или прочтения то, чем со мной делятся те, кто уже потратил свои деньги на те же диск или книгу и потратили своё время и свой труд на то, чтоб привести их в форму, удобную для обмена по сети.

Леша

А новодворскую за что посадили?

ЗЫ: несогласен с предыдущим оратором. ИМХО если автор хочет, чтобы его книгу можно было только прочитать, то не вижу почему бы не оформить это по закону. Ведь никто насильно не заставляет читать что-то, смотреть или слушать.
Потом, есть же бесплатная информация и инструменты, можно пользоваться ими.
Лично я ничего плохого в ужесточении контроля и прекращении именно воровства не вижу.
ЗЫ: сам за все плачу 😊

Witaly

wedmack
...
Подумайте где мы были бы сейчас, если бы автор колеса и его потомки не дали никому пользоваться своим изобретением?
...

Про колесо вообще не скажу, но есть один пример. В своё время покупал я КПК и искал девайс с "колесом прокрутки". Уж очень удобно им пользоваться когда книги читаешь. Оказалось что КПК с такой штучкой существуют только фирмы СОНИ. Но на них установлена неустраивающая меня ОС. Просто эта фирма сони первая додумалась до встраивания колёсиков в КПК и тут же оформила это как изобретение, запретив прочим производителям делать что либо даже отдалённо похожее. Будь это кто другой, то подобное "авторское право" оспорили бы в суде "по причине очевидности решения" (или как то похоже), но с таким монстром как сони никто не хочет связываться (а может и пытались, не в курсе). С тех пор практически во всех карманных компьютерах отсутствует данная приблуда как класс. Получается что страдают из за этого обычные люди, которые виноваты лишь в том, что кто то хочет получать сверхприбыль. Это что, прогресс? Это регресс уже по моему.

Trump

LG поступила точно так же с прямым приводом барабана в стиральных машинах, Panasonic с технологией Invertor в микроволновках.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Witaly

Оппааа. Не знал. Это по аналогии с изначальным колесом получается - у одного есть авторское право на колесо, у другого на ось, чтобы эти колёса скрепить, третий оформил патент на идею что вместо двух колёс четыре удобнее и т.д. В результате чтобы соорудить телегу нужно забашлять стольким дармоедам, что само использование телеги теряет смысл. А если крестьянин осмелится сам сколотить хотя бы тачку, то его под радостное улюлюкание тащут с скидывают со скалы за нарушение табу, тьфу авторских прав. При таком раскладе с каменными топорами было бы проще бегать за мамонтами чем землю обрабатывать. Какой нахрен прогресс? Прогресс должен облегчать жизнь, а не усложнять её.

AU-Ratnikov

Trump
В частности, и она.

Если назвать всех, за исключением некоторых особых случаев, частностью, то - да.

AU-Ratnikov

wedmack
... И не надо скачивание приравнивать к воровству - скачивая фильм или текст я не ворую из магазина диск или книгу, на производство которых потрачены деньги и труд, я беру для просмотра или прочтения то, чем со мной делятся те, кто уже потратил свои деньги на те же диск или книгу и потратили своё время и свой труд на то, чтоб привести их в форму, удобную для обмена по сети.

Вы, в указанных случаях, ВОРУЕТЕ у артистов, режиссера, автора сценария, композитора, певца, писателя и т.д.

AU-Ratnikov

Witaly
... Будь это кто другой, то подобное "авторское право" оспорили бы в суде "по причине очевидности решения" (или как то похоже), но с таким монстром как сони никто не хочет связываться (а может и пытались, не в курсе). ...

Да бросьте. Кто ж откажется от подобного лакомого кусочка, если он таков как Вы полагаете. Для кого сони может и монстр, а для нашего российского суда (к примеру) оно - никто и зовут его - никак.
Видать все же, не такое уж очевидное это решение. Или не нужно оно никому больше.

AU-Ratnikov

Trump
LG поступила точно так же с прямым приводом барабана в стиральных машинах, Panasonic с технологией Invertor в микроволновках.

Для получения патента на изобретение требуется чтобы патентуемое решение ранее нигде на "шарике2 никому не было известно (помимо прочих условий). Патент действует 20 лет. Все это время его можно оспорить если условия выдачи были по ошибке нарушены.

Не стоит плевать в сторону ВПЕРВЫЕ В МИРЕ придумавших и внедривших. Это очень серьезный труд и он дорого стоит.
Впрочем, если кто не согласен, пусть изобретет хоть что-нибудь новенькое (запатентует), внедрит и подарит бесплатно обществу(откажется от патента).

Witaly

AU-Ratnikov

Да бросьте. Кто ж откажется от подобного лакомого кусочка, если он таков как Вы полагаете. Для кого сони может и монстр, а для нашего российского суда (к примеру) оно - никто и зовут его - никак.
Видать все же, не такое уж очевидное это решение. Или не нужно оно никому больше.

Ну конечно. Вам не нужно, значит никому не нужно. Угу... Может вспомним старое-доброе "Отучаемся говорить за всех". Просто знаю, что кто То пытался наладить выпуск подобного. Неполучилось. Дешевле оказалось прекратить выпуск, чем судиться с сонькой или покупать лицензию на производство. К чему тут Российский суд я вообще не понял. Так и видится картина - фирма HP подаёт на сони в мытищинский межмуниципальный суд. Так что будем 20 лет ждать... 😞

AU-Ratnikov

Witaly

Ну конечно. Вам не нужно, значит никому не нужно. Угу... Может вспомним старое-доброе "Отучаемся говорить за всех". Просто знаю, что кто То пытался наладить выпуск подобного. Неполучилось. Дешевле оказалось прекратить выпуск, чем судиться с сонькой или покупать лицензию на производство. К чему тут Российский суд я вообще не понял. Так и видится картина - фирма HP подаёт на сони в мытищинский межмуниципальный суд. Так что будем 20 лет ждать... 😞

Извиняйте, но это Вы о чем?
Если о том что у Вас нет патента а Вы хотите "на халявку" выпускать - так это вообще то см. УК.
А у кого этот патент у соньки или у машки, разницы никакой!
Так что уж будьте любезны или сами что придумывайте, впервые на "шарике" или платите тому кто придумал или ждите 20 лет.

Witaly

Вот я и говорю. Это уже регресс получается.

AU-Ratnikov

Witaly
Вот я и говорю. Это уже регресс получается.

Основы поизучайте.
Что такое интеллектуальная собственность (ИС), зачем ее вообще охранять начали.

Регресс это - не понимание роли ИС и не желание ее признавать.

Witaly

Вспомним историю с виндами. Вышли винды 95-е, затем 98-е. Затем нашёлся какой то хитрожопый и выпустил свою програмку зарегистрировав её под названием виндовс2000. А когда подошёл срок и компания билли собралась сама выпустить винды 2000е, то оказалось, что ниша уже занята. Я уже не помню как они договорились, но то что миллионы пользователей виндов были вынуждены платить одному пройдохе, вся заслуга которого была в том, что он оказался самым хитрожопым - это факт.
Так что с точки зрения здравого смысла это безусловно регресс. Хотя с точки зрения юриста это конечно же прогресс. 😊

AU-Ratnikov

Witaly
Вспомним историю с виндами. Вышли винды 95-е, затем 98-е. Затем нашёлся какой то хитрожопый и выпустил свою програмку зарегистрировав её под названием виндовс2000. А когда подошёл срок и компания билли собралась сама выпустить винды 2000е, то оказалось, что ниша уже занята. Я уже не помню как они договорились, но то что миллионы пользователей виндов были вынуждены платить одному пройдохе, вся заслуга которого была в том, что он оказался самым хитрожопым - это факт.
Так что с точки зрения здравого смысла это безусловно регресс. Хотя с точки зрения юриста это конечно же прогресс. 😊

Вы меня извините но тот слух который Вы пытаетесь пересказать, уяснить невозможно.

Witaly

Да действительно, я это тоже слышал, точнее читал, на уровне слуха. Хотя весьма правдоподобный слух какой то, не находите? Или Вы считаете, что подобного не может быть никогда? Вот ситуация с колёсиком возможна, а с виндами невозможна? Почему? Потому что откровенно мошенничеством отдаёт? Да вот запросто доложу я Вам. Лично меня подобная мысль посетила заранее, сразу же как вышли винды 98-е и было ясно, что следующим шагом будут 2000-е. Т.е. задолго до этой истории. Но тем аферистом, к сожалению, был не я. 😊

AU-Ratnikov

Witaly
Да действительно, я это тоже слышал, точнее читал, на уровне слуха. Хотя весьма правдоподобный слух какой то, не находите? Или Вы считаете, что подобного не может быть никогда? Вот ситуация с колёсиком возможна, а с виндами невозможна? Почему? Потому что откровенно мошенничеством отдаёт? Да вот запросто доложу я Вам. Лично меня подобная мысль посетила заранее, сразу же как вышли винды 98-е и было ясно, что следующим шагом будут 2000-е. Т.е. задолго до этой истории. Но тем аферистом, к сожалению, был не я. 😊

Я Вам пишу: НЕ МОГУ ПОНЯТЬ О ЧЕМ ЭТОТ СЛУХ.
Вы рассуждаете о правдоподобности...
Если я просто не понимаю О ЧЕМ Вы собственно.
О некой программе или о некоем названии? Это разные совершенно вещи.
А мошенничество - это уже совсем другая опера...

Какая мысль Вас посетила заранее, как будет называться очередная оболочка Майкрософта? Так обозначение Виндовс ДАВНО защищено как товарный знак для программного обеспечения.
А вот если Вы хотите так свои пирожки, к примеру, назвать, так платите госпошлину и обращайтесь за регистрацией и правовой охраной. Будете монополистом на "шарике" и тоже всем запретите.

Witaly

Ааа. Вон оно что. Постараюсь объяснить на пальцах. Хотя идею Вы уловили. В своё время компания Майкрософт работала над выпуском новой версии операционной системы Виндовс. Дураку было ясно как, скорее всего, будет называться эта версия (речь о виндах 2000-ных). Не знаю в каком году они озаботились зарегистрировать название для неё, но оказалось, что эта ниша занята. Ну Микрософт в конце концов выпустила свой продукт под этой маркой, но чего ей это стоило я не знаю.
Кстати. Виндовс защищено, а вот виндовс2000 не защищено. Как оказалось на тот момент. Кстати, если я напишу программу и попытаюсь назвать её WINDOWSWITALY, это мне запретят? А по русски?

AU-Ratnikov

Witaly
Ааа. Вон оно что. Постараюсь объяснить на пальцах. Хотя идею Вы уловили. В своё время компания Майкрософт работала над выпуском новой версии операционной системы Виндовс. Дураку было ясно как, скорее всего, будет называться эта версия (речь о виндах 2000-ных). Не знаю в каком году они озаботились зарегистрировать название для неё, но оказалось, что эта ниша занята. Ну Микрософт в конце концов выпустила свой продукт под этой маркой, но чего ей это стоило я не знаю.
Кстати. Виндовс защищено, а вот виндовс2000 не защищено. Как оказалось на тот момент. Кстати, если я напишу программу и попытаюсь назвать её WINDOWSWITALY, это мне запретят? А по русски?

Еще раз рекомендую. Почитайте основы.
Регистрация обозначения WINDOWS по классу программного обеспечения, автоматически перекрывает ВСЕ попытки "примазывания" по этому И еще по смежным классам.
Так что не "прокатит".
По русски тоже не "катит" - произношение сходное.

А с вопросами защиты своей ИС у Майкрософта все в порядке. Так что не верю я в сказки что кто-то их товарный знак на себя зарегистрировал.
Впрочем если "кривым" откровенно образом, т.е. за деньги явно вопреки закону, где нибудь в Зимбабве, Казахстане, Украине...
Только даже там ненадолго это. Суд отменит, быстро.

Леша

ИМХО запретить поставить двигатель прямо на вал барабана стиральной машины никто не сможет. Думаю, что суть патента именно в конструкции самого двигателя, а это уже само-собой неслабые вложения сил и средств.
Насчет регресса тоже нельзя сказать точно, ведь закон защищает также людей, которые допустим работали большую часть жизни над какой-то проблемой и решившие её.
Также есть ведь ситуации, когда изобретатель колеса не сумев получить из этого изобретения выгоду, продает его крупной фирме, которая уже и распростреняет телеги по всему миру.
Потом, патент можно и обойти, использовав, допустим, граненое колесо 😊 для лучшего сцепления с почвой, а ось ставить не между колесами, а на каждое колесо своя ось, закрепленная у противоположного борта. Кстати, именно так и сделали в танках, чтобу ввиду массовости выпуска не платить большие деньги патентообладателям.

Rexby

Дурдом какой-то 😞

http://www.upmonitor.ru/news/urfo/317653a/
Как сообщают «Вести-Южный Урал», сотрудники Челябинской областной универсальной библиотеки отмечают, что в ближайшее время сканер придется убрать подальше, запретить фотоаппараты и ограничить ксерокопирование - иначе не избежать нарушения авторского права. Для ленивых закон оставляет небольшую лазейку: до 20% издания все-таки можно отксерокопировать.
И какое же авторское право, спрашивается, защищает данный закон?
Я понимаю так - по-хорошему он долже защищать права авторов. То есть, чтобы никто несанкционированно не переиздавал книги.
И что мы получаем? Если кому-то позарез надо похитить текст книги и нелегально ее переиздать, он отправит в библиотеку 5 человек, и каждый отксерит по 20 страниц.
А если аспиранту для его научной работы нужна книга целиком, или не 20, а 25%, например, то всё - это уже противозаконно 😞
Идиотизм!

Rexby

Только что говорил со знакомой библиотекаршей - ни про что подобное она не слышала. Может, это только в Челябинской области такая придурь?

Hunt11

Леша
...Потом, патент можно и обойти, использовав, допустим, граненое колесо 😊 для лучшего сцепления с почвой, а ось ставить не между колесами, а на каждое колесо своя ось, закрепленная у противоположного борта. ...

Вот пользователи телеги на гранёных колёсах, не желая ПЕРЕПЛАЧИВАТЬ (не просто платить автору - а платить много торговцу), ездят и матерят ужесточения закона. 😊

Вообще же надо здраво подходить к вопросу ИС. Сейчас идет явный перекос - ибо РАЗРАБОТКА новых технологий и предметов стоит ДОРОГО.
И за это надо платить.

А вот сколько стоит написание книги ? Явно немало, но наверное не столько, чтобы на эти деньги жили N поколений родни автора + издательства.

AU-Ratnikov

Hunt11
... А вот сколько стоит написание книги ? Явно немало, но наверное не столько, чтобы на эти деньги жили N поколений родни автора + издательства.

Вот если кто, к примеру, своим трудом построил дом и обустроил в нем, скажем, гостинницу. Это собственность. Она переходит по наследству и теоретически существует вечно и вечно дает доход "автору" и всем его наследникам. Это ни у кого сомнений не вызывает.
Автор книги, точно также, своим собственным трудом создает ценность - авторское произведение.

Принцип свободы рыночных отношений, позволяет одной стороне, автору, запрашивать (устанавливать) за свой труд любую цену по своему усмотрению, кто не согласен может не вступать в отношение, т.е. не пользоваться трудом втора и не читать эту книгу.

С другой стороны, государство, позволяет себе, в, так называемых государственных интересах, силой пользоваться трудом автора либо бесплатно либо по, придуманным им самим (государством) так называемым, минимальным гос. расценкам.

Устанавливая законом предельный срок недопущения бесплатного пользования авторскими произведениями, власть не устанавливает преимущества автора, а напротив урезает (ограничивает) их по сравнению с собственниками той же недвижимости.
Аналогией здесь бы было установление законом предельного срока права собственности, после которого собственностью можно было бы пользоваться всем "на халяву".
Кстати в первые годы Советской власти были некоторые попытки пойти по этому пути. Так, например, было упразднено наследование как таковое...

Леша

Видимо, во многих ещё говорит тяжелое генетическое наследство безумных идей 😀

AU-Ratnikov

Леша
Видимо, во многих ещё говорит тяжелое генетическое наследство безумных идей 😀

Взять всё и поделить, имеете в виду? 😊

Леша

AU-Ratnikov

Взять всё и поделить, имеете в виду? 😊

Да 😊

Hunt11

Нет, делить нельзя.
Нужно чтобы охрана ИС была пропорциональна вложенному в нее труду и ценности. Ибо не хочешь показывать никому свои гениальные открытия -не показывай 😊

Если пользуешься ими для обретения материальных благ - все должно быть чётко отмерено и прописано, как и сколько...

На деле же оградить свои права на ИС могут только корпорации.

AU-Ratnikov

Hunt11
Нет, делить нельзя.
Нужно чтобы охрана ИС была пропорциональна вложенному в нее труду и ценности. Ибо не хочешь показывать никому свои гениальные открытия -не показывай 😊

Если пользуешься ими для обретения материальных благ - все должно быть чётко отмерено и прописано, как и сколько...

На деле же оградить свои права на ИС могут только корпорации.

Совершенно верно. "Упрут" или отнимут.
С недвижимостью то же самое.

Hunt11

Я узнавал о возможности запатентовать некоторые свои вещи.
Мне сказали, что кроме бумажки о наличии прав этим ничего добится нельзя.

Уже потом, когда твоим изобретением начнут пользоватьмся, можно попробовать отгрызть кусочек пирога. Но скорее всего просто тебя пошлют на...

kilmister

q123q
Там же есть временные сроки и прочие ограничения, которые со времени издания вроде как снимаются.
70 лет...
Saul
1) Кража - это когда у одного (хозяина) исчезло, а у другого появилось.
в данном случае оно у хозяина не исчезает - поэтому скачивание - не есть кража.
Хозяин недополучит плату за свой труд. Это практически одно и то же.
Saul
2) не автор - свои три копейки, а буржуинская контора - т.н. "правообладатель" - свои, условно говоря, "триста копеек"
автору заплатить 3 копейки жаба бы не задавила, а вот буржуину -капиталисту 300 копеек - пусть идет у медведя лапу сосать!
Автор не может сам заниматься и написанием произведений, и их редактированием, иллюстрированием, изданием и распространением. Ну, исключений крайне мало. Каждый своим делом занят. Один пишет, другой издаёт, третий продаёт. И всем полагается мат. вознаграждение за труд. Я согласен с тем, что доля автора произведения в таких доходах должна быть максимальной. Но капитализм - не добрая детская сказка. В реальности, возможен лишь какой-то компромисс. Правообладатель (в боьлшинстве случаев, это издательство) тоже несёт много расходов, в т.ч. и по вине Системы, чисто коррупционных - но без них чиновники всё дело могут в момент погубить.
Saul
Если пользуешься ими для обретения материальных благ - все должно быть чётко отмерено и прописано, как и сколько...
Т.е. сколько автору положено за роман, сколько за поэму? Без учёта художественных достоинств и общественного интереса к произведению? 😀
"Муси-пуси" и "Stairway to Heaven" по одной расценке? 😊
"Братва" и "Война и мир" - тоже? 😊

Поймите, авторское вознаграждение - такой же доход, как и любой другой. Кстати, и подоходный налог платится так же.
Пользование произведением без оплаты такового в пользу правообладателя, обычное воровство. К сожалению, в России львиная доля рынка - нелегальная. Это касается и музыки, и видео, и книг - с последними просто не так заметно.

AU-Ratnikov

kilmister
...
Т.е. сколько автору положено за роман, сколько за поэму? Без учёта художественных достоинств и общественного интереса к произведению? 😀
"Муси-пуси" и "Stairway to Heaven" по одной расценке? 😊
"Братва" и "Война и мир" - тоже? 😊 ...

Было такое в СССР, именно так и было.
Госрасценки.
И больше всего платили по таблице за патриотическую оперу!

Потому и появились бессмертные памятники оперы "Мать" и про Маресьева.

"Мать твою
мать твою
мать твою
арестовали ..."

"Отрежем
отрежем
отрежем
Мересьеву ноги..."


😀 😀 😀

Hunt11

Платить надо, никто не спорит.
Вопрос - сколько?
Я готов даже связаться с автором и ЛИЧНО у него попросить разрешение на личное (некоммерческое) использование электронной версии. Беда в том, что это не всегда можно сделать - все права у издателя.

Второе - это когда я купил книгу, оцифровал её и отдал кому то. Тут какие права нарушаются - автора, мои, или обоих ?
Я не получаю дохода, вкладывая труд. А автор получил свой доход при покупке оригинала...

Hunt11

AU-Ratnikov

Было такое в СССР, именно так и было.
Госрасценки.
И больше всего платили по таблице за патриотическую оперу!

😀

И возможно скоро снова так будет.

AU-Ratnikov

Hunt11
Я узнавал о возможности запатентовать некоторые свои вещи.
Мне сказали, что кроме бумажки о наличии прав этим ничего добится нельзя.

Уже потом, когда твоим изобретением начнут пользоватьмся, можно попробовать отгрызть кусочек пирога. Но скорее всего просто тебя пошлют на...

Можете написать в РМ, посмотрим что там у Вас.

AU-Ratnikov

Hunt11

И возможно скоро снова так будет.

Если будет, тоже неплохо.
Начнем серийно ваять оперы (оперу?).

Как ныне сбирается
мудрый Медвед
отмстить неразумным
пиндосАм ...
😀

kilmister

Hunt11
Платить надо, никто не спорит.
Вопрос - сколько?
Я готов даже связаться с автором и ЛИЧНО у него попросить разрешение на личное (некоммерческое) использование электронной версии. Беда в том, что это не всегда можно сделать - все права у издателя.
Как Вы имеете полное право распоряжаться своим имуществом (продавать, дарить, выкинуть...), так же автор распоряжается своим авторским правом. Если он подписал договор, передав издательству права не на разовое издание, а насовсем, он сохраняет лишь право на имя и защиту репутации. Имущественные же права переходят издателю. И уже именно ему Вы обязаны заплатить, как-либо используя произведение. Всё по закону.
Hunt11
Второе - это когда я купил книгу, оцифровал её и отдал кому то. Тут какие права нарушаются - автора, мои, или обоих ?
Я не получаю дохода, вкладывая труд. А автор получил свой доход при покупке оригинала...
Права автора (или иного правообладателя на данный момент).
Ваш труд не в счёт, т.к. он сделан без согласования с правообладателем. С таким же успехом, простите, тот, кто снимает колёса с чужой машины и застигнут на месте преступления, может качать права, что на поднятие машины и снятие колёс он затратил труд - и требует, чтобы труд этот был оплачен 😀
Воровство - всегда воровство.
Hunt11
И возможно скоро снова так будет.
Никогда уже так не будет. Благо, страна-советия сгинула навсегда. 😊

AU-Ratnikov

kilmister
Никогда уже так не будет. Благо, страна-советия сгинула навсегда. 😊

И не заплатят мне за оперу про мудрого Медведа ...
😞

Hunt11

kilmister
Никогда уже так не будет. Благо, страна-советия сгинула навсегда. 😊

Ой не зарекайтесь ! 😊 Пусть так точно и не будет, но вот близко...
Так что поэму про Медведа стоит уже писать....

Пусть славится мудрый, бесстрашный Медвед !
Мы светлому завтра с ним скажем "прэвед",
И западу яй.а отрэжем!

😀 😀

kilmister
...Ваш труд не в счёт, т.к. он сделан без согласования с правообладателем. С таким же успехом, простите, тот, кто снимает колёса с чужой машины и застигнут на месте преступления, может качать права, что на поднятие машины и снятие колёс он затратил труд - и требует, чтобы труд этот был оплачен
Воровство - всегда воровство.

А вот с машиной аналогия лжива!
Я там СНИМАЮ чужую собственность и уношу. А тут я МОДИФИЦИРУЮ её (причём я ведь купил же у автосалона себе машину), оставляю у владельца оригинал и уношу СВОЮ переработку.

По аналогии с машиной - я фотографирую её и на ОСНОВЕ этой фотографии собираю СВОЮ машину.
Странно, что закон не защищает владельца собственности от такого....

mixmix

kilmister
Никогда уже так не будет. Благо, страна-советия сгинула навсегда. 😊

Названия меняются, смысл остался.
Что явно показали, выборы в декабре 😊
При советии хоть хамили власти меньше(60-80г), а выборы также проходили 😀

http://news.mail.ru/politics/1576211/

SBZ

предупреждение, политику и оперы про медведей нужно обсуждать в других разделах

Леша

Hunt11
По аналогии с машиной - я фотографирую её и на ОСНОВЕ этой фотографии собираю СВОЮ машину.

Из ворованных на автозаводе деталей.

Hunt11

Леша

Из ворованных на автозаводе деталей.

Нет, из своих. Тут идея чужая только...

Леша

Hunt11

Нет, из своих. Тут идея чужая только...

Т.е. из книги берем сюжет, переписываем все диалоги свими словами и т.д?

Леша

Хотя сюжет тоже денег стоит - незря же в голливуде сценаристы бастуют. Наверное, можно только буквы взять.....

kilmister

Hunt11
А вот с машиной аналогия лжива!
Я там СНИМАЮ чужую собственность и уношу. А тут я МОДИФИЦИРУЮ её (причём я ведь купил же у автосалона себе машину), оставляю у владельца оригинал и уношу СВОЮ переработку.

По аналогии с машиной - я фотографирую её и на ОСНОВЕ этой фотографии собираю СВОЮ машину.
Странно, что закон не защищает владельца собственности от такого....

Купив книгу, Вы покупаете ТОЛЬКО возможность её прочитать или распорядиться носителем (хоть в туалете). Никаких прав распоряжаться интеллектуальной собственностью Вы не приобрели. Текст может копировать в любой форме только обладатель авторских прав на произведение. Всё остальное суть воровство.
Я не фантазирую, нас этому учили. Основной заработок автора - как раз в баталиях за его авторские права. 😛

По аналогии с фотографией: если Вы сфотографируете чертежи в КБ автокомпании и продадите их конкурентам, будет УД. Хоть, вроде, и труд затрачен 😀 и фотоплёнка... Литературное произведение, даже давно опубликованное, защищено законом в той же мере.
Строго говоря, купив книгу, Вы даже вслух её не имеете права читать, т.к. это уже будет публичное воспроизведение, и автор (или иной правообладатель) должен получить с Вас денежку.

Hunt11

Вот это я и называю перекосом.
Ибо купив книгу на бумаге - я могу её читать на бумаге и все. А мне хочется читать её на КПК, или распечатать крупнее и т.п.
Всё это попытки вытянуть из кармана доп. деньги после оплаты.

Технические новинки так не защищены, особенно у частного лица 😞

SBZ

это не перекос, в каком виде купили экземпляр в том его и используйте, хотите копировать, модифицировать и т.д.-договаривайтесь с правообладателем

Леша

Думаю, что для личного чтения на КПК скопировать все-таки можно 😊

Hunt11

SBZ
это не перекос, в каком виде купили экземпляр в том его и используйте, хотите копировать, модифицировать и т.д.-договаривайтесь с правообладателем

Это теория.
Попробуйте сделать это на практике. Именно это и порождает нарушение авторских прав, ИМХО.

SBZ

Hunt11
Это теория.
Попробуйте сделать это на практике. Именно это и порождает нарушение авторских прав, ИМХО.
пробовал, проблем не было

Hunt11

SBZ
пробовал, проблем не было

Так поделитесь опытом!

SBZ

а что тут сложного? заключили договор с правообладателем, исполнили его

Hunt11

SBZ
а что тут сложного? заключили договор с правообладателем, исполнили его

От имени физического или юридического лица заключали договор?

SBZ

юридического

Hunt11

SBZ
юридического

Я так и думал 😛

Всё же тема то о исполнении закона о авторских правах в отношении физических лиц.
Я могу частным образом договорится с правообладателем о использовании и производстве для личных нужд его изобретения, скажем походной печки - пробовал. Но вот в отношении издательства о подобном не слышал....

Witaly

А могу я заключить договор с издательством, что купленную мной книгу могу прочитать не только я, но и моя жена? Просто интересно.

SBZ

Witaly
А могу я заключить договор с издательством, что купленную мной книгу могу прочитать не только я, но и моя жена? Просто интересно.
а где-то есть запрет на это?

Witaly

А если я её оцифрую и пошлю жене по интернету? А если не только жене? Запрета то нет, как Вы говорите. Понимаете куда я клоню?

SBZ

Вы же понимаете разницу между передачей собственного экземпляра и изготовлением копий

Hunt11

SBZ
Вы же понимаете разницу между передачей собственного экземпляра и изготовлением копий

А если я оригинал уничтожаю - можно использовать копию ?

AU-Ratnikov

Hunt11

А если я оригинал уничтожаю - можно использовать копию ?

Сначала вопрос к Вам.
А у Вас разрешение на создании копии есть?

hens

я слышал какието умники запатентовали пивную бутылку (ёё форму) и стали подавать в суд на балтику и другие заводы , но их суд не поддержал

AU-Ratnikov

hens
я слышал какието умники запатентовали пивную бутылку (ёё форму) и стали подавать в суд на балтику и другие заводы , но их суд не поддержал

Было такое дело.
И не только бутылку.
Нашлись люди с деньгами но слабо знающие законодательство, которые хотели "купить на грош пятаков".
Банальная история.

Trump

AU-Ratnikov
А у Вас разрешение на создании копии есть?
Сейчас даже с продуктов на дисках в лицензионном соглашении вроде убирают право на создание одной резервной копии.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

AU-Ratnikov

Trump
Сейчас даже с продуктов на дисках в лицензионном соглашении вроде убирают право на создание одной резервной копии.

Для программ для ЭВМ сам закон прямо разрешает создание одной резервной копии. Так что если даже в договоре (лицензионном соглашении) будет написано иное, действует императивная норма закона.

Trump

Хорошо, ежели так. А как в этом вопросе обстоят дела с музыкой и видео?

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

AU-Ratnikov

Trump
Хорошо, ежели так. А как в этом вопросе обстоят дела с музыкой и видео?

Не скажу.
Просто так читать всю 4-ю часть ГК (вступившую в силу с 1 января) - неохота, а конкретной нужды пока не было.

Hunt11

AU-Ratnikov

Сначала вопрос к Вам.
А у Вас разрешение на создании копии есть?

Не знаю.
Если я купил книгу, то почему бы и не сделать копию на всякий случай ? В магазине нет инструкций на этот счёт, в книге - тоже не написано. Я этот момент как раз и не могу понять - можно или нет...

Использовать СОДЕРЖАНИЕ - нельзя в своих целях, а копирование - это оно и есть ? Или все же есть разумные рамки....

Witaly

SBZ
Вы же понимаете разницу между передачей собственного экземпляра и изготовлением копий

Во-во. Именно об этом я и хотел составить договор с издательством. Ну понравилась мне книга. Хотел жене дать почитать. А она за границей. Не посылку же ей посылать. Да и вообще, она кроме КПК ничего не признаёт.

AU-Ratnikov

Hunt11

Не знаю.
Если я купил книгу, то почему бы и не сделать копию на всякий случай ? В магазине нет инструкций на этот счёт, в книге - тоже не написано. Я этот момент как раз и не могу понять - можно или нет...

Использовать СОДЕРЖАНИЕ - нельзя в своих целях, а копирование - это оно и есть ? Или все же есть разумные рамки....

По умолчанию следует понимать что нет.
Изготовление копии книги, в общем случае, представляется нарушением уголовного закона.
Так что, в общем случае, нельзя.

Изготовление копии авторского произведения, есть использование авторского произведения, а при отсутствии права на такое использование - незаконное использование.

Starhunter

А как вам предложение продавать СД-РВ и ДВД-РВ приводы по лицензии?

Trump

Замечательно. В том же ключе. Можно обязать регистрировать при продаже. И обязать изготовителей внести изменения в конструкцию, чтобы каждый резак оставлял уникальные метки.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

AU-Ratnikov

Starhunter
А как вам предложение продавать СД-РВ и ДВД-РВ приводы по лицензии?

А между прочим еще с видеомагнитофонами такое было.
В США.
Объединение правообладателей требовало судебного признания пишущих видеомагнитофонов устройствами, специально созданными для нарушения закона и соответственно запрета их как таковых.
Дело несколько лет слушалось в ВС США.

Кто угадает чем дело кончилось?
😀

Hunt11

AU-Ratnikov

По умолчанию следует понимать что нет.
Изготовление копии книги, в общем случае, представляется нарушением уголовного закона.
Так что, в общем случае, нельзя.

Изготовление копии авторского произведения, есть использование авторского произведения, а при отсутствии права на такое использование - незаконное использование.

Тогда надо всех студентов сажать 😊
Ну тех, кто переписывает учебники в тетрадь - копируют, понимаешь, без зазрения совести!

А также тех, кто вслух читает сторонним лицам - воспроизводит произведение без согласия автора.

Ну а библиотеки вообще надо закрыть! Как можно скопировать и использовать в работе научную статью!! Это же нарушение прав.
А цитату вставить, или ссылку дать...

Trump

Тема аудиокниг не раскрыта.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

AU-Ratnikov

Hunt11

Тогда надо всех студентов сажать 😊
Ну тех, кто переписывает учебники в тетрадь - копируют, понимаешь, без зазрения совести!

А также тех, кто вслух читает сторонним лицам - воспроизводит произведение без согласия автора.

Ну а библиотеки вообще надо закрыть! Как можно скопировать и использовать в работе научную статью!! Это же нарушение прав.
А цитату вставить, или ссылку дать...

Частично копировать допускается.
Неужто бывают студенты которые полностью книжку в тетрадки переписывают?
Вопросы библиотек, цитирования и ссылок отдельно оговорены (можно).
А вот чтение вслух ... Впрочем, Вы целиком то за один раз не читайте, кусочками ... и тоже проблема снимается.

Hunt11

А если я перепишу не за один раз книгу - а в 3 прихода и в 3 тетрадки??

З.Ы. Такие студенты есть! 😊

AU-Ratnikov

Hunt11
А если я перепишу не за один раз книгу - а в 3 прихода и в 3 тетрадки??

З.Ы. Такие студенты есть! 😊

Может купить все же более правильно?
А высвободившееся время можно будет на что-нибудь полезное, употребить.

SBZ

Hunt11
А если я оригинал уничтожаю - можно использовать копию ?
с какой стати?
Не знаю.
Если я купил книгу, то почему бы и не сделать копию на всякий случай ? В магазине нет инструкций на этот счёт, в книге - тоже не написано. Я этот момент как раз и не могу понять - можно или нет...
Использовать СОДЕРЖАНИЕ - нельзя в своих целях, а копирование - это оно и есть ? Или все же есть разумные рамки....
есть конечно, купили 1 экземпляр используете его , хотите еще один-идете в магазин и покупаете еще один все разумно
Ну а библиотеки вообще надо закрыть! Как можно скопировать и использовать в работе научную статью!! Это же нарушение прав.
А цитату вставить, или ссылку дать...
копировать нельзя, цитировать со ссылкой на источник можно
Witaly

Во-во. Именно об этом я и хотел составить договор с издательством. Ну понравилась мне книга. Хотел жене дать почитать. А она за границей. Не посылку же ей посылать. Да и вообще, она кроме КПК ничего не признаёт.
тут только договариваться с правообладателем

Леша

Создатель научной работы может и не запрещать её копировать.
Для студентов могут бесплатно предоставлять инфу те, кто заинтересован в их обучении.
Студент или научный работник может сам (понимая, что это необходимо) вкладывать деньги в получение информации.
Старые времена, когда было бесплатное обучение и учащиеся относились к книгам с пренебрежением мне уж очень не нравятся.
А типа "дайте мне это, я ХОЧУ" - это все-таки более свойственно детям 😊

Hunt11

AU-Ratnikov

Может купить все же более правильно?
А высвободившееся время можно будет на что-нибудь полезное, употребить.

Ну Вы не так поняли - в процессе подготовки студент часто копирует почти ВЕСЬ учебник. Это полезно для запоминания. Купить его - не значит выучить.

Hunt11

SBZ

копировать нельзя, цитировать со ссылкой на источник можно

Итак я издаю книгу :

Автор Вася Пупкие в своём труде "Основы ненаучной теории" пишет "....далее идет его книга, разбавленная моими коментариями..."

Так можно ???

Hunt11

Леша
Создатель научной работы может и не запрещать её копировать.

Для студентов могут бесплатно предоставлять инфу те, кто заинтересован в их обучении.

Студент или научный работник может сам (понимая, что это необходимо) вкладывать деньги в получение информации.

Старые времена, когда было бесплатное обучение и учащиеся относились к книгам с пренебрежением мне уж очень не нравятся.

А типа "дайте мне это, я ХОЧУ" - это все-таки более свойственно детям 😊

1) Как я это узнаю ?
2) Преподаватель может издать книгу в издательстве - права на неё (книгу) - у издательства. Как Вы представляете эту бесплантную информацию - лекции ?
3) Мне тоже, но речь не об этом.
4) Мы уже не дети много лет...

Леша

Hunt11

1) Как я это узнаю ?
2) Преподаватель может издать книгу в издательстве - права на неё (книгу) - у издательства. Как Вы представляете эту бесплантную информацию - лекции ?
3) Мне тоже, но речь не об этом.
4) Мы уже не дети много лет...

1) думаю, что будет написанно что-то типа "разрешается использовать в таких-то целях в случае указания авторства". И скорее всего будет в эл. виде.
2) Например, собственное издательство (такое и сейчас есть). Либо государство или предприятие выкупает у издательства и раздает 😊 студентам.

Hunt11

Леша

1) думаю, что будет написанно что-то типа "разрешается использовать в таких-то целях в случае указания авторства". И скорее всего будет в эл. виде.
2) Например, собственное издательство (такое и сейчас есть). Либо государство или предприятие выкупает у издательства и раздает 😊 студентам.

Честно говоря не видел и не слышал о таком. Даже за бугром.
Всё что есть - это издательства при самом учебном заведении, которые печатают пособия для студентов именно этого вуза.