Рукописная доверенность на авто

налетчик_Беня 29-01-2008 20:51

Приветствую! Подскажите пожалуйста на основании чего можно управлять авто по рукописной доверенности? Что бы распечатать и возить с собой, что бы лишних вопросов не возникало со стороны ДПС.

SBZ 29-01-2008 23:23

на основании Гражданского кодекса Российской Федерации

налетчик_Беня 30-01-2008 12:56

Это вот это?

quote:

Статья 185. Доверенность

1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу.
2. Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом.
3. К нотариально удостоверенным доверенностям приравниваются:
1) доверенности военнослужащих и других лиц, находящихся на излечении в госпиталях, санаториях и других военно-лечебных учреждениях, удостоверенные начальником такого учреждения, его заместителем по медицинской части, старшим или дежурным врачом;
2) доверенности военнослужащих, а в пунктах дислокации воинских частей, соединений, учреждений и военно-учебных заведений, где нет нотариальных контор и других органов, совершающих нотариальные действия, также доверенности рабочих и служащих, членов их семей и членов семей военнослужащих, удостоверенные командиром (начальником) этих части, соединения, учреждения или заведения;
3) доверенности лиц, находящихся в местах лишения свободы, удостоверенные начальником соответствующего места лишения свободы;
4) доверенности совершеннолетних дееспособных граждан, находящихся в учреждениях социальной защиты населения, удостоверенные администрацией этого учреждения или руководителем (его заместителем) соответствующего органа социальной защиты населения.
4. Доверенность на получение заработной платы и иных платежей, связанных с трудовыми отношениями, на получение вознаграждения авторов и изобретателей, пенсий, пособий и стипендий, вкладов граждан в банках и на получение корреспонденции, в том числе денежной и посылочной, может быть удостоверена также организацией, в которой доверитель работает или учится, жилищно-эксплуатационной организацией по месту его жительства и администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении.
Доверенность на получение представителем гражданина его вклада в банке, денежных средств с его банковского счета, адресованной ему корреспонденции в организациях связи, а также на совершение от имени гражданина иных сделок, указанных в абзаце первом настоящего пункта, может быть удостоверена соответствующими банком или организацией связи. Такая доверенность удостоверяется бесплатно.
5. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, с приложением печати этой организации.
Доверенность от имени юридического лица, основанного на государственной или муниципальной собственности, на получение или выдачу денег и других имущественных ценностей должна быть подписана также главным (старшим) бухгалтером этой организации.


Как то неопределенно все. Стесняюсь Про авто вообще ни слова. Неужели нет никаких дополнительных постановлений или приказов на этот счет? Как например по оружию N814 и N288. Например в какой форме ее писать? Какие документы надо с собой возить? И вообще разрешена ли она? Рукописная?

chelgun 30-01-2008 15:08

Хм... А на какой срок может выдаваться доверенность на управление авто? Меня тут тормознули недавно - ГИБДДшник сказал, что доверенность, выданная на 3 года, должна быть нотариально оформлена.

Tevton 30-01-2008 20:12

quote:
ГИБДДшник сказал, что доверенность, выданная на 3 года, должна быть нотариально оформлена.

Да он мог ещё сказать, что у него пятеро детей и зарплата маленькая! Только это не отменяет Гражданского кодекса РФ.
А именно ч.2 Ст. 185 и Ст. 186, которая и определяет срок действия доверенности.

Волга-Волга 30-01-2008 21:47

Доверенность, в частности, на управление автомобилем и осуществление других действий с ним (продажа, например, сдача в аренду и т.д.)выдается доверителем в простой письменной форме (бланки можно купить у нас, например, в киосках Роспечати). Максимальный срок действия доверенности - три года, но можно ограничиться любым сроком в пределах указанного.

mixmix 30-01-2008 21:57

quote:
Originally posted by Волга-Волга:
продажа, например,


натариус

Волга-Волга 30-01-2008 22:05

quote:
Originally posted by mixmix:

натариус


не надо

mixmix 30-01-2008 22:44

quote:
Originally posted by Волга-Волга:

не надо


Именно надо, не одно ГАИ вас без данной натариальной доверенности не примет, либо с хозяином.

Волга-Волга 30-01-2008 22:46

quote:
Originally posted by mixmix:

Именно надо, не одно ГАИ вас без данной натариальной доверенности не примет, либо с хозяином.


закон пусть читают в ГАИ.
НЕ НАДО!

mixmix 30-01-2008 22:47

Прочтите сами, она выше.

Волга-Волга 30-01-2008 22:48

кто - она?

mixmix 30-01-2008 22:54

quote:
Originally posted by Волга-Волга:
кто - она?

ст.185

Волга-Волга 30-01-2008 23:06

Прочитала. И?

mixmix 30-01-2008 23:15

quote:
Originally posted by Волга-Волга:
Прочитала. И?

Ну вы вроде юрист :)

п.1 Само понятие доверенности.

п.2. Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом.

"требующих нотариальной формы" - кто может требовать? :P правильно ГАИ, для определенных действий.


"за исключением случаев, предусмотренных законом"
это все что после п.3

Волга-Волга 30-01-2008 23:23

quote:
Originally posted by mixmix:

Ну вы вроде юрист :)

п.1 Само понятие доверенности.

п.2. Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом.

"требующих нотариальной формы" - кто может требовать? :P правильно ГАИ, для определенных действий.


"за исключением случаев, предусмотренных законом"
это все что после п.3


Вот, я вроде, юрист, и отвечаю вам, что выражение "требующих нотариальной формы" означает включение такого требования В ЗАКОН, а не в башку гайца или вашу.

Договор купли-продажи авто НЕ ТРЕБУЕТ нотариальной формы, это может произойти только по инициативе сторон, если им это угодно. Следовательно, и доверенности на продажу нотариально оформлять не требуется.

Последний раз: НЕ ТРЕБУЕТСЯ нотариальной доверенности. А чего там в ГАИ хотят - разговор отдельный.

налетчик_Беня 30-01-2008 23:42

Господа, товарищи! Так есть или нет конкретно к управлению авто по рукописной доверенности какие либо постановления, приказы, наставления изданные ГАИ, правительством или еще кем либо? :)

Волга-Волга 30-01-2008 23:47

ни разу не видела. Гражданского кодекса вполне достаточно.

mixmix 30-01-2008 23:56

quote:
Originally posted by налетчик_Беня:
Господа, товарищи! Так есть или нет конкретно к управлению авто по рукописной доверенности какие либо постановления, приказы, наставления изданные ГАИ, правительством или еще кем либо? :)

Были разяснения ВС про рукописную когда то, по сему и отменили натариуса для управления авто.
А вот для продажи и регистрации в ГАИ натариус обязателен. Если без собственника.

Волга-Волга 30-01-2008 23:59

quote:
Originally posted by mixmix:

Были разяснения ВС про рукописную когда то, по сему и отменили натариуса для управления авто.
А вот для продажи и регистрации в ГАИ натариус обязателен. Если без собственника.


Ссылку предоставьте на источник, пожалуйста.

xytaxis 31-01-2008 12:04

Ну ссылка, не ссылка.. а на практике оно так и есть... или хозяин продает или по генералке... сколько мащин только по рукописке потмоу что у самих продавцов на руках только доверка...

mixmix 31-01-2008 12:08

quote:
Originally posted by mixmix:

Были разяснения ВС про рукописную когда то, по сему и отменили натариуса для управления авто.
А вот для продажи и регистрации в ГАИ натариус обязателен. Если без собственника.


Прошу прощенья, сразу не вспомнил. :D

Волга-Волга 31-01-2008 12:16

Противоречит закону.
Разъяснение Генпрокуратуры - это не источник права. Кроме того, в разъяснении отсутствует соответствующая ссылка на статью ГК или иной ЗАКОН.

mixmix 31-01-2008 12:20

quote:
Originally posted by Волга-Волга:
Противоречит закону.
Разъяснение Генпрокуратуры - это не источник права. Кроме того, в разъяснении отсутствует соответствующая ссылка на статью ГК или иной ЗАКОН.

Так найдите полный текст. Прочтите. :) Это же только извлечение.

Волга-Волга 31-01-2008 12:24

quote:
Originally posted by mixmix:

Так найдите полный текст. Прочтите. :) Это же только извлечение.


фуууу... да не буду я читать. Не закон это.

mixmix 31-01-2008 12:41

не фуууу, :P
это что-то связанно с регистрацией движемого и недвижемого имущества.

Волга-Волга 31-01-2008 12:49

ага. что-то... где-то... в гаи, короче... и у миксмикса... :D

SBZ 31-01-2008 01:00

Обязательность нотариальной формы доверенности может быть установлена только законом, а не хотелками чиновников, если нет такой обязанности в законе -гаишники. прокуроры и прочее идут в сад

mixmix 31-01-2008 01:02

quote:
Originally posted by Волга-Волга:
ага. что-то... где-то... в гаи, короче... и у миксмикса... :D

не коректно. :P
Попробуйте по рукопистной доверенности снять машину с учета :P
А там посмотрим :D

Волга-Волга 31-01-2008 01:09

снимала. Получилось.

SBZ 31-01-2008 01:23

quote:
mixmix

ссылочку на НПА плиз, устанавливающую нотариальную форму доверенности на распоряжение авто

mixmix 31-01-2008 01:47

quote:
Originally posted by SBZ:

ссылочку на НПА плиз, устанавливающую нотариальную форму доверенности на распоряжение авто


http://www.wilych.ru/auto/GIBDD/g95/g9542.doc

chelgun 31-01-2008 08:29

quote:
Originally posted by Tevton:

Да он мог ещё сказать, что у него пятеро детей и зарплата маленькая! Только это не отменяет Гражданского кодекса РФ.
А именно ч.2 Ст. 185 и Ст. 186, которая и определяет срок действия доверенности.

Ага, спасибо. Я также всегда считал.

Волков 31-01-2008 10:12

Уважаемая Волга-Волга права! Я не юрист, но в "За рулем" некоторое время назад было несколько статей о продаже автомобиля без нотариата. Просто пришли покупатель и продавец в ГАИ, гаеныши немного покривлялись, но, после демонстрации соответствующих статей законов, все зарегистрировали. И никаких там счетов-справок и всего прочего.

Or 31-01-2008 16:19

Делал продажу по рукописной доверке. Нормально и снялось, и поставилось.

ASD_GW 31-01-2008 17:48

quote:
Originally posted by mixmix:

не коректно. :P
Попробуйте по рукопистной доверенности снять машину с учета :P
А там посмотрим :D



Два раза, доверенность + договор в ППФ... не нотариально, без собственника.

Один раз пришлось пойти к начальнику - он написал резолюцию что можно, так как инспектор не внял моим словам и сказал что без это резолюции ничего делать не будет...

Так что - не надо нотариального удостоверения на доверенность на снятие и постановку:

налетчик_Беня 01-02-2008 01:47

О дают!))) Значится ГК РФ распечатываем и возим :P И на все разводы о приказе "министра" ГИБДД об отмене рукописки не ведемся :) Спасибо!

vladgan 02-02-2008 12:13

quote:
Originally posted by налетчик_Беня:
О дают!))) Значится ГК РФ распечатываем и возим :P И на все разводы о приказе "министра" ГИБДД об отмене рукописки не ведемся :) Спасибо!

А что были попытки развода? Казалось бы что сейчас даже самый дремучий гаец, на самой глухой дороге на самой дальней окраине нашей необъятной Родины в курсе :P

налетчик_Беня 02-02-2008 01:08

На форуме каком то читал когда бланк доверенности искал. На штуку рублей мужика развели за управление по рукописке. Вот таки дела. Незнание законов не только не освобождает от ответственности, но еще и карается рублем оказыватся. :)

vladgan 02-02-2008 16:22

Не даром говорят: "Без лоха жизнь плоха" :)

AU-Ratnikov 02-02-2008 16:35

quote:
Originally posted by vladgan:
Не даром говорят: "Без лоха жизнь плоха" :)

А, в следующий раз, упомянутый выше, "разведенный на штуку", заплатит ту же "штуку" за что нибудь иное, к примеру, за не свежий воздух в шинах.
:D

SBZ 03-02-2008 13:25

quote:
Originally posted by налетчик_Беня:
О дают!))) Значится ГК РФ распечатываем и возим :P И на все разводы о приказе "министра" ГИБДД об отмене рукописки не ведемся :) Спасибо!

ну да, приказ МВД у нас еще не может изменять федеральный закон

Boland 03-02-2008 21:36

Вопрос по теме - возник в пятницу.

В бухгалтерии фирмы (иностранная компания, представительство в Москве), где я работаю, мне указали, что нотариально заверенная доверенность на управление авто, которую 2 года назад отец написал мне, уже истекла.
Тогда я снимал с неё копию и отправлял в бух-ю.

Была она сроком на 1 год, соответственно, истекла год назад.

Катят на меня бочку в каком плане - если нет НЗ доверенности за этот год, значит, фактически, на авто ты не ездил, значит, ежемесячную компенсацию за использование личного авто могут вычесть за весь прошедший год.

Ну - забыл я её продлить, каюсь.

Знакомый юрист успокоил, сказав, что отец может задним числом выписать доверенность и по ГК заверять её нотариально не обязательно.

Пожалуйста, прокоментируйте, завтра хочу звонить в бухгалтерию для решения этого вопроса.

Заранее благодарен.

SBZ 03-02-2008 23:20

Если есть доверенность в простой письменной форме, то для вождения авто она подходит

Boland 03-02-2008 23:40

quote:
Originally posted by SBZ:
Если есть доверенность в простой письменной форме, то для вождения авто она подходит

Спасибо за ответ, т.е. на основании вышеупомянутых статей ГК плюс скан разъяснения генпрокуратуры я могу бухгалтерию с их требованиями НЗ доверенности вежливо послать лесом и ограничиться рукописной?

SBZ 04-02-2008 01:10

да

Boland 04-02-2008 01:48

Большое спасибо!