дача

mixmix 09-02-2008 03:15

Вопрос, ради познания нюансов.
Когда то приобреталось два участка в СНТ одним (М), но второй оформлялся на другого (Ж). Все счета оплачивал М, строился М, и Ж к этому отношение не имел. Но строительство М произвел не на своем участке, а на участке Ж. Так как думалось ему что это вроде оба участка его, и так строиться было логичнее. Далее закрались смутные сомнения у М, а не за претендует Ж на этот участок (или кто-то, всякое может быть, может Ж и покинет этот мир) и не попросит удалиться с участка Ж, этого М. Из всех документов на участки, есть только членские книжки СНТ. Строения не зарегистрированы. Документы и договоры по строительству оформлял М (соответственно оплачивал).
Вопрос; как проще и быстрей обезопасить себя в этом случае?
Может дарственную сделать?

Волга-Волга 10-02-2008 11:06

quote:
Originally posted by mixmix:
Далее закрасил смутные сомнения у М, а не за претендует Ж на этот участок (или кто-то, всякое может быть, может Ж и покинет этот мир) и не попросит удалиться с участка Ж, этого М.


Пойти коньячку хлопнуть, может, пойму чего...

mixmix 10-02-2008 15:09

quote:
Originally posted by Волга-Волга:

Пойти коньячку хлопнуть, может, пойму чего...


Коньяк не поможет. :D
1 вариант прочтения:
...Далее закрались смутные сомнения у М, а не за претендует Ж на этот участок и не попросит удалиться с участка Ж, этого М.

2 вариант прочтения:
...Далее закрались смутные сомнения у М, а не за претендует на этот участок кто-то, (всякое может быть, может Ж и покинет этот мир)

Вот так предложение читается :P :D

Волга-Волга 10-02-2008 18:13

пойду коньячку хлопну два раза... (((

mixmix 10-02-2008 19:10

quote:
Originally posted by Волга-Волга:
пойду коньячку хлопну два раза... (((

Женский алкоголизм, неизлечим :P

Волга-Волга 10-02-2008 19:52

quote:
Originally posted by mixmix:

Женский алкоголизм, неизлечим :P


С вами, интересующимися правом, сопьешся и вздернешься :D

Двух слов связать не можете...

mixmix 10-02-2008 20:05

quote:
Originally posted by Волга-Волга:

С вами, интересующимися правом, сопьешся и вздернешься :D

Двух слов связать не можете...


Да похоже после коньяка вам не читается и не связывается. Нет по существу, промолчите. :)

Волга-Волга 10-02-2008 20:15

quote:
Originally posted by mixmix:

Да похоже после коньяка вам не читается и не связывается. Нет по cуществу, промолчите. :)


голубчик, я трезва, как стекло.

"Не веришь - обыщи!" :D

моё желание выпить коньяку вызвано исключительно той белибердой, которую вы написали. Это простительно, впрочем: не все умеют грамотно писать по разным причинам.

Вы, голубчик, попросите кого-нибудь пограмотнее изложить вашу проблему на бумажке, потом перепишете - и сюда.

mixmix 10-02-2008 20:22

quote:
Originally posted by Волга-Волга:


"Не веришь - обыщи!" :D.


Не мой вкус :P

quote:
Originally posted by Волга-Волга:

Вы, голубчик, попросите кого-нибудь пограмотнее изложить вашу проблему на бумажке, потом перепишете - и сюда.


Чего тут не понятного,
есть два участка, купленные М, но один числиться за Ж. Ж подставное, но реальное лицо. (для крутых юристов; не давались в свое время сразу два участка в СНТ на одно лицо) М занимался этими участками, платил все взносы и строился. Да как то тюкнула ему мысль, а не захочет этот Ж предъявить права, на участок.
Так что когда нет коньяка, все понятно. :P

Волга-Волга 10-02-2008 20:57

Ну вот теперь хоть что-то...

При наличии претензий Ж на участок (а такое вполне возможно), М придется доказывать своё право на него, а именно:
- то, что именно он уплатил за него деньги (это самое сложное, поскольку, в договоре купли-продажи как основном документе и доказательстве по возможному иску этого, конечно не отражено). Практически это невозможно... при оспаривании договоров купли-продажи недвижимости ссылка на свидетельские показания запрещена законом. Только - письменные. Например, расписка Ж. о том, что он принял у М. деньги для приобретения дачного участка...
- можно попытаться доказать, что М претендовал на ДВА участка, и ему отказали, в результате чего он вынужден был оформить участок на Ж.
- что он, М. - является членом кооператива (судя по членским книжкам) и несет бремя содержания участков. Он., М., писал заявление с просьбой принять его в члены кооператива и вносил вступительные взносы за оба участка...
- изучить позицию лица, у которого куплены участки... что ОНО (лицо) может сказать по данному вопросу?


ИМХО М. может попытаться определить Ж.путем предъявления иска о переводе на негоправ и обязанностей Покупателя по договору, если свидетельство о праве собственности ещё не выдано... Но его проблемами будут - см. выше...

Детали спора определить невозможно, как мне кажется, все зависит от множества обстоятельств...

mixmix 10-02-2008 21:18

-Купли-продажи участков не было. Было распределение(раздача бесплатная) участков некой организацией для своих членов. Ни приватизации никакого другого документа, кроме членских книжек нет.
-Вообще-то председатель и все члены товарищества в курсе как получилось два. Но это нужно отнести к запасному варианту, вдруг председатель обидится на что-то.
В принципе Ж вроде все равно, но вот гложет червячок сомнений М. А вдруг Ж где кредит взял или еще что. Потом как я уже вижу из ваших постов проблематично доказывать ху есть ху.

Вот тут вопрос, как проще и без проблематично перевести все на одно лицо.
1. составить разрешение на строительство на участке Ж.
2. оформить дарственную, через нотариуса.
3. еще что.

Волга-Волга 10-02-2008 21:27

Если купли-продажи не было, легче.
Вопросы: писал ли М. заявление о вступлении в кооператив? Если да, то на оба участка или один только?

Вступительные взносы платил ли - за сколько участков?

Членские взносы платит - за сколько участков?

В конечном итоге речь идет только о том, чтобы сделать М. полноправным членом кооператива в отношении обеих участков - и всё. И ещё, на будущее, надо бы, чтобы М. всё же об этом ЗНАЛ и иметь доказательства тому.

Дарственную - не надо, поскольку нет объекта собственности, дарить нечего.

mixmix 10-02-2008 21:50

- формально собственноручно на два, но один под чужой фамилией.

- Вступительные за два, но под разными фамилиями. Ну их вроде и не было, все идет от благоустройства и нужд СНТ.

- платит за два участка, но квитанции и запись по членским книжкам проходит по двум фамилиям.

- вот в этом и суть :) М хочет быть уверенным что он полноправный хозяин на два участка.

Строения строил М, но на участке Ж. Это тоже надо узаконить на всякий случай. Одних договоров, чеков на строительство думается мне мало. Нужно что-то типа разрешения на строительство на участке Ж. Второй участок под именем М, не трогался, вдруг обострится данный вопрос. Тогда хоть прокатит обмен(но не хочется такого развития) Либо какая полная передача прав на распоряжение этим участком.

Если дарственную не надо, тогда как сделать М полноправным владельцем участка. Купить(формально) пока нельзя, нет прав собственности, а двойная приватизация одного участка для М накладно.

Волга-Волга 10-02-2008 22:35

А решить этот вопрос с Ж - никак нельзя?

Пошли бы в кооператив вместе и переоформили всё, как положено. Членом кооператива стал бы М вместо ВЫБЫВШЕГО Ж

mixmix 10-02-2008 22:38

Так в том и проблема, что нельза иметь два участка, как члену СНТ. Только как собственник.

Волга-Волга 11-02-2008 09:13

Значит, М надо устанавливать право собственности на участок.

Ж. - оформляет участок, как положено и дарит его М.

В случае возражений со стороны Ж. - только судебный иск. Как пойдет процесс в таком случае - предположить не берусь. М. имеет документы от чужого имени, поэтому придется доказывать, что платил по квитанциям, выписанным на имя Ж. - лично он, не являющийся членом СНТ в отношении участка Ж., о чем указано в садоводческой книжке.

Представляете?

mixmix 11-02-2008 12:35

quote:
Originally posted by Волга-Волга:
Значит, М надо устанавливать право собственности на участок.

Представляете?


То есть после оформления права собственности, дарственная и повторное переоформление по полному кругу или есть время не оформлять?
А как с постройками сейчас, может можно какую бумажку взять от Ж?

Волга-Волга 11-02-2008 14:21

Ж может оформить право собственности на СВОЙ участок по правилам дачной амнистии: упрощенный порядок..
После получения свидетельства о государственной регистрации права собственности он может (МОЖЕТ, но НЕ ОБЯЗАН!) подарить участок М. Или продать...

Здесь бы заключить предварительный договор дарения участка между М.и Ж. тогда, если Ж упрется, можно через суд понудить его к этому.

По поводу построек... я бы вообще затормозила всякую стройку до решения вопроса по участку. В принципе М. при наличии документов легко будет доказать, что строил - он. Соответственно, и право собственности на строение будет доказываться легче.

Между делом пусть М. оформляет землеустроительные дела на оба участка - пригодится.

mixmix 11-02-2008 19:31

quote:
Originally posted by Волга-Волга:
Здесь бы заключить предварительный договор дарения участка между М.и Ж. тогда, если Ж упрется, можно через суд понудить его к этому.


Эта какая процедура? Ну где и у кого или между собой, просто на бумашке.