Подскажите по мошенничеству! (Дело закрыто! Всем СПАСИБО!)

Ситуация такая:
Осенью 2006 года один "злодей" из провинциального подмосковного городка написал на работе (силовое ведомство) рапорт в отпуск, в котором указал, что провести отпуск собирается с выездом-на Сахалине.
Так как денег в кассе на тот момент не было, то авансом на проезд "злодею" ничего не дали. К отпуску было прибавлено время на дорогу (14 суток). Через два месяца "злодей" вернулся на работу, сдав в бухгалтерию отпускное удостоверение с отметками из Сахалинского РОВД, билеты и авансовый отчёт на сумму примерно 50000 рублей.
Через год, в бухгалтерии была проверка в ходе которой отпускные документы "злодея" были изъяты и переданы в прокуратуру.
Прокуратурой на "злодея" были заведены два уголовных дела по ст. 327 ч.1 (по факту внесения недостоверных данных в документ "Авансовый отчёт") и по ст. 159 ч.1 (собственно по мошенничеству). Следствие длилось пол года, после чего было предъявлено обвинение по вышесказанным статьям. "Злодей" ожидает суда.
Уважаемые форумчане, хотелось бы услышать мнения знающих людей, на тему предъявленного обвинения по ст. 327.
Вопросы:
-Является ли документ "Авансовый отчёт"-документом, принятым органами законодательной, исполнительной и судебной власти, носящие обязательный, рекомендательный или информационный характер т.е.официальным документом?
-Не охватываются ли действия "злодея" одной 159-ой статьёй?

Да, забыл сказать, что билеты были подделаны и экспертиза это подтвердила.

ст. 327 - подделка документов, ст. 159 - мошенничество

документ подделал? подделал
выгоду благодаря подделанному документу получил ? получил

Где-то есть коментарий к УК ( у меня - нет дома). Форма ав. отчета утверждена правительством, подделка ав. отчета дает право на получение денежных сумм...

ИМХО - подпадает под 327 УК...

два состава, две статьи

Только сроки для привлечения к уголовной ответственности по этим частям небольшие - два года, если мне память не изменяет. Пусть тянет, как может -срок истечет и дело прекратят за истечением. Не реабилитиру. щее обстоятельство - но лучше, чем судимость.

Даже если не подделал лично, КМК, использовал заведомо подложный документ.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Пусть тянет, как может

Елена, это вряд ли удастся, т.к. суд начнётся в апреле, а срок давности - в ноябре. Мне кажется "злодей" стока не протянет! 😊 никак!

Форма N АО-1, утвержденная Постановлением Госкомстата РФ от 01.08.2001 N 55, введена в действие с 1 января 2002 года.

УКАЗАНИЯ
ПО ПРИМЕНЕНИЮ И ЗАПОЛНЕНИЮ УНИФИЦИРОВАННОЙ ФОРМЫ
"АВАНСОВЫЙ ОТЧЕТ" (ФОРМА N АО-1)

Применяется для учета денежных средств, выданных подотчетным лицам на административно - хозяйственные расходы.
Составляется в одном экземпляре подотчетным лицом и работником бухгалтерии.
Авансовый отчет может составляться на бумажном и машинном носителях информации.
На оборотной стороне формы подотчетное лицо записывает перечень документов, подтверждающих произведенные расходы (командировочное удостоверение, квитанции, транспортные документы, чеки ККМ, товарные чеки и другие оправдательные документы), и суммы затрат по ним (графы 1 - 6). Документы, приложенные к авансовому отчету, нумеруются подотчетным лицом в порядке их записи в отчете.
В бухгалтерии проверяются целевое расходование средств, наличие оправдательных документов, подтверждающих произведенные расходы, правильность их оформления и подсчета сумм, а также на оборотной стороне формы указываются суммы расходов, принятые к учету (графы 7 - 8), и счета (субсчета), которые дебетуются на эти суммы (графа 9).
Реквизиты, относящиеся к иностранной валюте (строка 1а лицевой стороны формы и графы 6 и 8 оборотной стороны формы), заполняются лишь в случае
выдачи подотчетному лицу денежных средств в иностранной валюте в соответствии с установленным порядком, согласно действующему законодательству Российской Федерации.
Проверенный авансовый отчет утверждается руководителем или уполномоченным на это лицом и принимается к учету. Остаток неиспользованного аванса сдается подотчетным лицом в кассу организации по приходному кассовому ордеру в установленном порядке. Перерасход по авансовому отчету выдается подотчетному лицу по расходному кассовому ордеру.
На основании данных утвержденного авансового отчета бухгалтерией производится списание подотчетных денежных сумм в установленном порядке.
исходя из этого сложно понять есть ли здесь состав, на мой взгляд нет, если подделаны оправдательные документы, то -да

Липецкий охотник

Елена, это вряд ли удастся, т.к. суд начнётся в апреле, а срок давности - в ноябре. мне кажется я стока не протяну! 😊 никак!

Надо протянуть!!

Например, заболеть... Плюс время - на обжалование возможного приговора. Думаю, это реально.

ЗЫ. Эх, разведка... военная...

Не очень ясно - при чем здесь авансовый отчет? Ибо он оформляется только при получении денежных средств "под отчет" - а Вы никаких денег сначала не получали. А собственно Вы должны были подать обычный рапорт с просьбой оплатить расходы на перелет с приложением билетов и других документов. Это раз.
В данном случае 327 ч.1/2 - натянуть тяжело, ибо ни Ваш рапорт ни авансовый отчет (который Вы составили собственно ручно) официальным документом не являются (Как удостоверению, так и иному официальному документу присущи определенные признаки: наличие обязательных реквизитов (номер и дата выдачи, подписи полномочных лиц, четкое указание на права, льготы, преимущества, предоставляемые лицу, на обязанности, от которых лицо освобождается, срок действия документа и т.д.); скрепление печатью и оттиском герба Российской Федерации или ее субъекта и т.д.)ИМХО
В крайнем случае все равно это не 327 а 292 :
Статья 292. Служебный подлог
Служебный подлог, то есть внесение должностным лицом, а также государственным служащим или служащим органа местного самоуправления, не являющимся должностным лицом, в официальные документы заведомо ложных сведений, а равно внесение в указанные документы исправлений, искажающих их действительное содержание, если эти деяния совершены из корыстной или иной личной заинтересованности, -
наказываются штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Кстати какую часть 159 Вам вменяют? Случаем не ч.3?
С ув.

Billi Boi
Не очень ясно - при чем здесь авансовый отчет? Ибо он оформляется только при получении денежных средств "под отчет" - а Вы никаких денег сначала не получали. А собственно Вы должны были подать обычный рапорт с просьбой оплатить расходы на перелет с приложением билетов и других документов. Это раз.
В данном случае 327 ч.1/2 - натянуть тяжело, ибо ни Ваш рапорт ни авансовый отчет (который Вы составили собственно ручно) официальным документом не являются (Как удостоверению, так и иному официальному документу присущи определенные признаки: наличие обязательных реквизитов (номер и дата выдачи, подписи полномочных лиц, четкое указание на права, льготы, преимущества, предоставляемые лицу, на обязанности, от которых лицо освобождается, срок действия документа и т.д.); скрепление печатью и оттиском герба Российской Федерации или ее субъекта и т.д.)ИМХО
В крайнем случае все равно это не 327 а 292 :
Статья 292. Служебный подлог
Служебный подлог, то есть внесение должностным лицом, а также государственным служащим или служащим органа местного самоуправления, не являющимся должностным лицом, в официальные документы заведомо ложных сведений, а равно внесение в указанные документы исправлений, искажающих их действительное содержание, если эти деяния совершены из корыстной или иной личной заинтересованности, -
наказываются штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Кстати какую часть 159 Вам вменяют? Случаем не ч.3?
С ув.

Это Вы думаете автор ложные сведения вносил именно как
- должностное лицо, а также государственный служащий или служащий органа местного самоуправления, не являющимся должностным лицом
или как просто обычный работник (сотрудник, трудящийся)?

Близко не стояла ст.292. а равно и 327.
Этот авансовый отчет не был подделан, в него была записана несоответствующая действительности информация и он является уликой, доказательством.
А вот 159 налицо.

Может следствие эпизод подделки билетов, по ч.1 ст.327 квалифицирует, а не авансовый отчет?

Кстати какую часть 159 Вам вменяют? Случаем не ч.3?

Нет, обвинение предъявлено по первой части 159 ст.
Почему следствие не посчитало что тут мошенничество с использованием служебного положения - ХЗ!

А вот 159 налицо.

А что в обвинительном заключении по 327-ой.? Как-то сложновато давать советы по обрывочной информации.

А что в обвинительном заключении по 327-ой.?

Обвинительное ещё не вручили - дело у прокурора.
Как получу, сразу отпишу или сканы выложу.

Пусть доказывают, что билеты подделали именно Вы собственноручно.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Пусть доказывают, что билеты подделали именно Вы собственноручно.

Уважаемый Леонид Леонидович, дело в том, что о подделке билетов, речь вообще не идёт. (Дело по ст. 327,о подделке билетов было возбуждено и закрыто по истечении срока исковой давности)
Вопросы возникли по авансовому отчёту, является ли он официальным документом?
А то, что в авансовый отчёт данные внесены самим "злодеем" - этот факт даказан экспертизами и показаниями.

Объясните все таки откуда появился авансовый отчет? Ведь Вам деньги под отчет не выдавали!
С ув.

Объясните все таки откуда появился авансовый отчет? Ведь Вам деньги под отчет не выдавали!

Понимаете, дело в том, что "злодей" будучи в отпуске, якобы ездил на Сахалин, (затратив на дорогу свои деньги). А по возвращению он предаставил в бухгалтерию следующие документы:
-билеты
-отпускное удостоверение с отметками о прибытии, убытия
-рапорт с просьбой оплатить расходы на дорогу
-авансовый отчёт (Унифицированная форма N АО-1 Утверждена постановлением Госкомстата России от 01.08.2001 г. N 55 Форма по ОКУД 0302001)
В авансовом отчёте были указаны суммы потраченные "злодеем" на проезд туда и обратно.

Извините, я не юрист, а отметки прибытия - убытия подлинные? Если да, то человек мог не знать что билеты поддельные и по ним съездить 😊 Так кажется?

------------------
Lupus lupo homo est

Нет. Отметки тоже не подлинные. Доказано экспертизами и показаниями.

Липецкий охотник

Понимаете, дело в том, что "злодей" будучи в отпуске, якобы ездил на Сахалин, (затратив на дорогу свои деньги). А по возвращению он предаставил в бухгалтерию следующие документы:
-билеты
-отпускное удостоверение с отметками о прибытии, убытия
-рапорт с просьбой оплатить расходы на дорогу
-авансовый отчёт (Унифицированная форма N АО-1 Утверждена постановлением Госкомстата России от 01.08.2001 г. N 55 Форма по ОКУД 0302001)
В авансовом отчёте были указаны суммы потраченные "злодеем" на проезд туда и обратно.

Объясняю еще раз!
И обговорите этот вопрос с адвокатом!
В Вашем случае авансовый отчет был не нужен, а значит и не являлся основанием для выплаты Вам денежных средств, следовательно его подделка не может квалифицироваться по ст. 327 УК , как документа
(Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков
1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, ) ибо данный документ никаких прав и обязанностей Вам не предоставлял.

Посмотрите сами :
УКАЗАНИЯ
ПО ПРИМЕНЕНИЮ И ЗАПОЛНЕНИЮ УНИФИЦИРОВАННОЙ ФОРМЫ
"АВАНСОВЫЙ ОТЧЕТ" (ФОРМА N АО-1)

Применяется для учета денежных средств, выданных подотчетным лицам на административно - хозяйственные расходы.

Ключевое слово : Аванс

Вам никакого аванса не выдавалось, следовательно никаких авансовых отчетов быть не должно.

Должен быть только рапорт!
Но к сожалению внесение в рапорт заведомо ложных сведений должно квалифицироваться по ст. 292
Если здесь вы можете выиграть что то в сроках (я так понимаю что разговор идет о 3-4 месяцах) - то напирайте на это.
С ув.

P.S. Не очень понимаю - а на что Вы вообще рассчитывали? Зачем вообще эта афера была нужна?
Тема с завышенными авансами (расходами на дорогу и проживание) - постоянно проверяется различными органами с завидной периодичностью.

Нафига такой огород "злодей" городил?

Billi Boi

Объясняю еще раз!
И обговорите этот вопрос с адвокатом!
В Вашем случае авансовый отчет был не нужен, а значит и не являлся основанием для выплаты Вам денежных средств, следовательно его подделка не может квалифицироваться по ст. 327 УК , как документа
(Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков
1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, ) ибо данный документ никаких прав и обязанностей Вам не предоставлял.

Посмотрите сами :
УКАЗАНИЯ
ПО ПРИМЕНЕНИЮ И ЗАПОЛНЕНИЮ УНИФИЦИРОВАННОЙ ФОРМЫ
"АВАНСОВЫЙ ОТЧЕТ" (ФОРМА N АО-1)

Применяется для учета денежных средств, выданных подотчетным лицам на административно - хозяйственные расходы.

Ключевое слово : Аванс

Вам никакого аванса не выдавалось, следовательно никаких авансовых отчетов быть не должно.

Должен быть только рапорт!
Но к сожалению внесение в рапорт заведомо ложных сведений должно квалифицироваться по ст. 292
Если здесь вы можете выиграть что то в сроках (я так понимаю что разговор идет о 3-4 месяцах) - то напирайте на это.
С ув.

P.S. Не очень понимаю - а на что Вы вообще рассчитывали? Зачем вообще эта афера была нужна?
Тема с завышенными авансами (расходами на дорогу и проживание) - постоянно проверяется различными органами с завидной периодичностью.

Вы ошибаетесь.
Слово "авансовый" использованное в наименовании типовой формы не означает что эта форма используется только при отчетах по авансам.
Форма авансовый отчет используется как Вы и процитировали для отчетов по любым подотчетным суммам.

В то же время, подделки именно авансового отчета, здесь и близко не стояло.
Подделка билетов - есть, подлог или/и подделка в части командировочного удостоверения - есть.

В то же время, подделки именно авансового отчета, здесь и близко не стояло.
Подделка билетов - есть, подлог или/и подделка в части командировочного удостоверения - есть.

1. Подделки билетов нет, т.к. доказать изготовление оных самим "злодеем" не удалось.
2. Подлог или/и подделка в части отпускного удостоверения тоже не вменяется, полагаю, что следствие не сочло их официальными док-тами, а авансовый отчёт - сочло! (скорее всего т. к. форма N АО-1, утвержденная Постановлением Госкомстата РФ от 01.08.2001 N 55, введена в действие с 1 января 2002 года........)

Липецкий охотник

1. Подделки билетов нет, т.к. доказать изготовление оных самим "злодеем" не удалось.
2. Подлог или/и подделка в части командировочного удостоверения тоже не вменяется, полагаю, что следствие не сочло их официальными док-тами, а авансовый отчёт - сочло! (скорее всего т. к. форма N АО-1, утвержденная Постановлением Госкомстата РФ от 01.08.2001 N 55, введена в действие с 1 января 2002 года........)

1. Нет, так нет.
2. А то что следователь не усмотрел непорядок с командировочным а усмотрел НЕ ИМЕЮЩУЮ МЕСТА БЫТЬ подделку авансового отчетав - характеризует квалификацию следователя.

Подделка авансового отчета это например, если злодей выкрал подлинный заполненный авансовый отчет из бухгалтерии и заменил его подделанным, а если он его просто заполнил и сдал по инстанции вместе с другими документами в существующей процедуре оформления, пусть даже приложения к отчету "липа" и данные занесенные соответственно в отчет "липа" это - доказательство к ст.159.

ПОДДЕЛКА как таковая иначе просто не усматривается.
ПОДДЕЛКА выражается в полном или частичном изготовлении документа или незаконном изменении части подлинного документа. Изменения могут вноситься путем поправок, подчисток, добавлений, уничтожений отдельных частей документа и т.п.

в данной ситуации предоставление поддельного авансового отчета (вместе с билетами) это СПОСОБ совершения престпуления, тем самым 159 охватывает собой 327. таким образом отдельной квалификации по 327 не требуется.

НО следствию предстоить выяснить источних происхождения данных липовых документо - в случае негобходимосьти выделить дело или материал в отношении неустановленного лица ИЗГОТОВИВШЕГО данные документы.
эти вопросы изложены в пленуме Верховного суда по мошенничеству - точно номер не помню.

AU-Ratnikov

Вы ошибаетесь.
Слово "авансовый" использованное в наименовании типовой формы не означает что эта форма используется только при отчетах по авансам.
Форма авансовый отчет используется как Вы и процитировали для отчетов по любым подотчетным суммам.

В то же время, подделки именно авансового отчета, здесь и близко не стояло.
Подделка билетов - есть, подлог или/и подделка в части командировочного удостоверения - есть.

Это ошибаетесь Вы.
Даже исходя из Вашего поста : авансовый отчет используют "для отчетов по любым подотчетным суммам".
Так вот в данном случае никаких сумм автору топика под отчет не выдавалось.
Ему лишь в соответствии с законодательством КОМПЕНСИРОВАЛИ (по прошествии значительного промежутка времени) расходы связанные с проездом к месту проведения отпуска.
К подотчетным суммам это никакого отношения не имеет.
Я подобную процедуру прохожу регулярно и знаю про что говорю.
С ув.

А то что следователь не усмотрел непорядок с командировочным................................

Уважаемый Александр Юрьевич, дело в том, что "злодей" использовал отпускное удостоверение, а вовсе не командировочное! (незнаю имеет это какое-нибудь значение)

следствию предстоить выяснить источних происхождения данных липовых документов

Следствие выяснило, что записи в авансовом отчёте и отметки в отпускном, выполнены самим "злодеем".
А по факту подделки билетов были выделены материалы, но дело не возбудили т.к. прошел срок исковой давности. (2 года)

Billi Boi

Это ошибаетесь Вы.
Даже исходя из Вашего поста : авансовый отчет используют "для отчетов по любым подотчетным суммам".
Так вот в данном случае никаких сумм автору топика под отчет не выдавалось.
Ему лишь в соответствии с законодательством КОМПЕНСИРОВАЛИ (по прошествии значительного промежутка времени) расходы связанные с проездом к месту проведения отпуска.
К подотчетным суммам это никакого отношения не имеет.
Я подобную процедуру прохожу регулярно и знаю про что говорю.
С ув.

Ну-ну ...
😀

Я то ведь если что и на НПА сошлюсь, а Вы то голословно ...

ELORD
в данной ситуации предоставление поддельного авансового отчета (вместе с билетами) это СПОСОБ совершения престпуления, тем самым 159 охватывает собой 327. таким образом отдельной квалификации по 327 не требуется.

НО следствию предстоить выяснить источних происхождения данных липовых документо - в случае негобходимосьти выделить дело или материал в отношении неустановленного лица ИЗГОТОВИВШЕГО данные документы.
эти вопросы изложены в пленуме Верховного суда по мошенничеству - точно номер не помню.

И я о том же.

в данной ситуации предоставление поддельного авансового отчета (вместе с билетами) это СПОСОБ совершения престпуления, тем самым 159 охватывает собой 327. таким образом отдельной квалификации по 327 не требуется...................
..............эти вопросы изложены в пленуме Верховного суда по мошенничеству - точно номер не помню.

Уважаемые Егор Николаевич и Александр Юрьевич, я был бы счастлив если было бы так! 😊 Но Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации N 51 от 27 декабря 2007 г. О судебной практике по делам о мошенничестве, присвоении и растрате подсказывает мне, что всё не так "весело". 😊
Цитирую п.6:
6. Хищение чужого имущества или приобретение права на него путем обмана или злоупотребления доверием, совершенные с использованием подделанного этим лицом официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, квалифицируется как совокупность преступлений, предусмотренныхчастью 1 статьи 327 УК РФ и соответствующей частью статьи 159 УК РФ.

Липецкий охотник

Уважаемый Александр Юрьевич, дело в том, что "злодей" использовал отпускное удостоверение, а вовсе не командировочное! (незнаю имеет это какое-нибудь значение)

Да без разницы...

AU-Ratnikov

Ну-ну ...
😀

Я то ведь если что и на НПА сошлюсь, а Вы то голословно ...

Начните Вы первый.
Я во вторник выйду на работу и (если к этому времени будет необходимо) сошлюсь на НПА.
Вот только я думаю что ничего нового Вы не найдете.
К примеру :
Авансовый отчет. Форма и бланк авансового отчета.
Правила работы с авансовыми отчетами определяются Порядком ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденным ЦБР от 22.09.93 N 40.
В частности, в данном нормативном акте установлено:
11. Предприятия выдают наличные деньги под отчет на хозяйственно-операционные расходы, а также на расходы экспедиций, геологоразведочных партий, уполномоченных предприятий и организаций, отдельных подразделений хозяйственных организаций, в том числе филиалов, не состоящих на самостоятельном балансе и находящихся вне района деятельности организаций в размерах и на сроки, определяемые руководителями предприятий.
Выдача наличных денег под отчет на расходы, связанные со служебными командировками, производится в пределах сумм, причитающихся командированным лицам на эти цели.
Лица, получившие наличные деньги под отчет, обязаны не позднее 3-х рабочих дней по истечении срока, на который они выданы, или со дня возвращения их из командировки, предъявить в бухгалтерию предприятия авансовый отчет об израсходованных суммах и произвести окончательный расчет по ним.
Выдача наличных денег под отчет производится при условии полного авансового отчета конкретного подотчетного лица по ранее выданному ему авансу.
Передача выданных под отчет наличных денег одним лицом другому запрещается.

И так во всех других документах будет волшебное слово "Под отчет".

А в нашем случае денежные средства под отчет не выдавались.
С ув.

Липецкий охотник

1. Подделки билетов нет, т.к. доказать изготовление оных самим "злодеем" не удалось.
2. Подлог или/и подделка в части командировочного удостоверения тоже не вменяется, полагаю, что следствие не сочло их официальными док-тами, а авансовый отчёт - сочло! (скорее всего т. к. форма N АО-1, утвержденная Постановлением Госкомстата РФ от 01.08.2001 N 55, введена в действие с 1 января 2002 года........)

Вот теперь я не понимаю кто тут что путает?

Уважаемый Всеволод, даже если "злодеей" не получал деньги авансом, то отчитывался он всё равно по авансовому отчёту. А как я понимаю, здесь без разницы, авансом или нет получены деньги. Я считаю, что Ваш спор с уважаемым Александром Юрьевичем, совершенно бесполезен в контексте этой темы. Извините за прямолинейность. 😊
С уважением.

Вот теперь я не понимаю кто тут что путает?

Виноват! 😊 Исправился. 😊

Billi Boi
Начните Вы первый.
Я во вторник выйду на работу и (если к этому времени будет необходимо) сошлюсь на НПА.
Вот только я думаю что ничего нового Вы не найдете.
К примеру :
Авансовый отчет. Форма и бланк авансового отчета.
Правила работы с авансовыми отчетами определяются Порядком ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденным ЦБР от 22.09.93 N 40.
В частности, в данном нормативном акте установлено:
11. Предприятия выдают наличные деньги под отчет на хозяйственно-операционные расходы, а также на расходы экспедиций, геологоразведочных партий, уполномоченных предприятий и организаций, отдельных подразделений хозяйственных организаций, в том числе филиалов, не состоящих на самостоятельном балансе и находящихся вне района деятельности организаций в размерах и на сроки, определяемые руководителями предприятий.
Выдача наличных денег под отчет на расходы, связанные со служебными командировками, производится в пределах сумм, причитающихся командированным лицам на эти цели.
Лица, получившие наличные деньги под отчет, обязаны не позднее 3-х рабочих дней по истечении срока, на который они выданы, или со дня возвращения их из командировки, предъявить в бухгалтерию предприятия авансовый отчет об израсходованных суммах и произвести окончательный расчет по ним.
Выдача наличных денег под отчет производится при условии полного авансового отчета конкретного подотчетного лица по ранее выданному ему авансу.
Передача выданных под отчет наличных денег одним лицом другому запрещается.

И так во всех других документах будет волшебное слово "Под отчет".

А в нашем случае денежные средства под отчет не выдавались.
С ув.

Ну что ж уважаемый коллега.
Публично приношу свои извинения.
Сдесь правы Вы.

Я же нарушил одно из первых правил толкования, не сверился с первоисточником положившись на память. Выяснилось - отстал я от жизни.

Постановление Госкомстата РФ от 1 августа 2001 г. N 55
"Об утверждении унифицированной формы первичной учетной документации N АО-1 "Авансовый отчет"

Государственный комитет Российской Федерации по статистике постановляет:
1. Утвердить согласованную с Министерством финансов Российской Федерации и Министерством экономики Российской Федерации унифицированную форму первичной учетной документации N АО-1 "Авансовый отчет" с указаниями по ее применению и заполнению и ввести ее в действие с 1 января 2002 года.
2. Установить, что указанная в пункте 1 настоящего постановления унифицированная форма первичной учетной документации применяется юридическими лицами всех форм собственности, кроме бюджетных учреждений.

Указания по применению и заполнению унифицированной формы
"Авансовый отчет" (форма N АО-1)

Применяется для учета денежных средств, выданных подотчетным лицам на административно-хозяйственные расходы.
Составляется в одном экземпляре подотчетным лицом и работником бухгалтерии.
Авансовый отчет может составляться на бумажном и машинном носителях информации.
На оборотной стороне формы подотчетное лицо записывает перечень документов, подтверждающих произведенные расходы (командировочное удостоверение, квитанции, транспортные документы, чеки ККМ, товарные чеки и другие оправдательные документы), и суммы затрат по ним (графы 1 - 6). Документы, приложенные к авансовому отчету, нумеруются подотчетным лицом в порядке их записи в отчете.
В бухгалтерии проверяются целевое расходование средств, наличие оправдательных документов, подтверждающих произведенные расходы, правильность их оформления и подсчета сумм, а также на оборотной стороне формы указываются суммы расходов, принятые к учету (графы 7 - 8), и счета (субсчета), которые дебетуются на эти суммы (графа 9).
Реквизиты, относящиеся к иностранной валюте (строка 1а лицевой стороны формы и графы 6 и 8 оборотной стороны формы), заполняются лишь в случае выдачи подотчетному лицу денежных средств в иностранной валюте в соответствии с установленным порядком, согласно действующему законодательству Российской Федерации.
Проверенный авансовый отчет утверждается руководителем или уполномоченным на это лицом и принимается к учету. Остаток неиспользованного аванса сдается подотчетным лицом в кассу организации по приходному кассовому ордеру в установленном порядке. Перерасход по авансовому отчету выдается подотчетному лицу по расходному кассовому ордеру.
На основании данных утвержденного авансового отчета бухгалтерией производится списание подотчетных денежных сумм в установленном порядке.

Из приведенного НПА однозначно следует что в рассматриваемом случае компенсации затрат связанных с отпуском оформление авансового отчета законодательством не предусмотрено.

Однако указаное вряд ли может повлиять на оценку этого авансового отчета как доказательства или способа (если по сложившейся практике в этой организации он используется указанным образом) для целей ст.159.

Липецкий охотник
Уважаемый Всеволод, даже если "злодеей" не получал деньги авансом, то отчитывался он всё равно по авансовому отчёту. А как я понимаю, здесь без разницы, авансом или нет получены деньги. Я считаю, что Ваш спор с уважаемым Александром Юрьевичем, совершенно бесполезен в контексте этой темы. Извините за прямолинейность. 😊
С уважением.

Спор не мог быть бесполезным.
Следует "облизать" каждую запятую, на всякий случай.

Липецкий охотник
Уважаемый Всеволод, даже если "злодеей" не получал деньги авансом, то отчитывался он всё равно по авансовому отчёту. А как я понимаю, здесь без разницы, авансом или нет получены деньги. Я считаю, что Ваш спор с уважаемым Александром Юрьевичем, совершенно бесполезен в контексте этой темы. Извините за прямолинейность. 😊
С уважением.

Вот как раз именно из этого спора и появился новый вопрос.

А уточните-ка подробно перечень комплекта документов по эпизоду.

А уточните-ка подробно перечень комплекта документов по эпизоду.

"Злодей" предоставил в бухгалтерию следующие документы:
-билеты (в деле имеется экспертиза о том, что они ненастоящие)
-отпускное удостоверение с отметками о прибытии, убытия (отметки выполнены самим "злодеем", а печать не соответствует настоящей, факт изготовления им печати следствие доказать не смогло)
-рапорт с просьбой оплатить расходы на дорогу (написано самим "злодеем")
-авансовый отчёт (Унифицированная форма N АО-1 Утверждена постановлением Госкомстата России от 01.08.2001 г. N 55 Форма по ОКУД 0302001)(тоже заполненый им же)

2. Установить, что указанная в пункте 1 настоящего постановления унифицированная форма первичной учетной документации применяется юридическими лицами всех форм собственности, кроме бюджетных учреждений.

У "злодея"-бюджетная организация!

Липецкий охотник

У "злодея"-бюджетная организация!

По прежнему не усматриваю деяния именуего подделкой этого отчета.
По ав. отчетам бюджетников в моей базе - пробел.
В конце недели поставлю базу побольше, попробуем найти про бюджетников.

не могу понять о чем Вы здесь все спорите: какая разница "государственная - бюджетная" это организация или нет. В рамках 159 это все равно.
Человек с использованием поддельных документов завладел государственными (да наверное все равно какими) денежными средствами. Вот Вам и 159. Не имеет значение какими документами он при этом пользовался.

Вот Вам и 159

Я не спорю по поводу 159!
Хотел узнать имеет ли место тут состав по 327?
Официальный ли это документ?
Заполнее его-это подделка или нет?
Не охватывается ли состав 327 159?
Как можно протянуть время до 10 ноября 2008г? (обвинение предъявлено 11.02 2008,по четырём статьям, копию обвинительного заключения "злодей" ещё не получил, свидетелей будет много, дело в четырёх томах)

тянуть - только болеть
формально 327 есть, НО она охватывается 159
159 в этой ситуации завледение деньгами с помощью обмана - использования поддельных документов - поэтому и нет 327.

формально 327 есть, НО она охватывается 159
159 в этой ситуации завледение деньгами с помощью обмана - использования поддельных документов - поэтому и нет 327

ПОВТОРЮСЬ! 😊

Уважаемый Егор Николаевич, я был бы счастлив если было бы так! Но Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации N 51 от 27 декабря 2007 г. О судебной практике по делам о мошенничестве, присвоении и растрате подсказывает мне, что всё не так "весело".
Цитирую п.6:
6. Хищение чужого имущества или приобретение права на него путем обмана или злоупотребления доверием, совершенные с использованием подделанного этим лицом официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, квалифицируется как совокупность преступлений, предусмотренныхчастью 1 статьи 327 УК РФ и соответствующей частью статьи 159 УК РФ.

подделанного этим лицом официального документа - а кто здесь подделывал?

"Злодей" сдал в бухгалтерию авансовый отчёт, внеся в него недостоверные сведенеия (о том, что якобы ездил на Сахалин)-разве это не подделка???

Липецкий охотник
"Злодей" сдал в бухгалтерию авансовый отчёт, внеся в него недостоверные сведенеия (о том, что якобы ездил на Сахалин)-разве это не подделка???

Это не подделка.
Это попытка ввести в заблуждение, т.е обмануть.

Это не подделка.
Это попытка ввести в заблуждение, т.е обмануть.

Как же тогда следователь предъявляет обвинение по ст. 327???

Вот и обвинительное заключение наконец-то получил!!!

О Б В И Н И Т Е Л Ь Н О Е З А К Л Ю Ч Е Н И Е

по обвинению Злодеева Х.У. в совершении преступлений предусмотренных ч.1 ст.327, ч.1 ст. 159 УК РФ

О Б В И Н Я Е Т С Я:

1. Злодеев Х....... У........
2. Дата рождения
3. Место рождения
4.
5.
...
12. Иные данные о личности обвиняемого - На учёте в ОНД и ОПНД не состоит, по месту жительства, по месту работы и по месту прохождения военной службы характеризуется положительно в том, что он, имея умысел на подделку официального документа, предоставляющего права в целях его использования при совершении мошеннических действий, ХХ.11.2006 года, находясь в в/ч 55555 по адресу:..........................., внёс в авансовый отчёт N123, по унифицированной форме N АО-1, утверждённый постановлением Госкомстата России от 01.08.2001г. N55, в/ч 55555 от ХХ.11.2006 года, предоставляющий право получения денежных средств, заведомо для него ложные сведения в виде записей о якобы понесённых им затратах, связанных с приобретением проездных документов на железнодорожном транспорте, а именно:::::::::-общей стоимостью 50000(пятьдесят тысяч рублей)
Своими действиями Злодеев Х.У. совершил преступление, предусмотренное ч.1 ст.327 УК РФ - подделка официального документа, предоставляющего права, в целях его использования.

Он же, Злодеев Х.У., являясь.......... (должность)............с ХХ.08.2006 года на основании рапорта от ХХ.08 2006 года находился в очередном оплачиваемом отпуске за 2006 год.
По выходу из отпуска, ХХ.11.2006 года Злодеев Х.У., имея умысел на хищение чужого имущества путём обмана, умышленно, действуя с корыстной целью, заведомо осозновая, что не понёс каких либо мат. затрат, предоставил в бухгалтерию в/ч 55555 рапорт о возмещении ему стоимости проездных документов, якобы приобретённых им на его имя и имя его жены, Злодеевой А.М. в период следования по маршруту "Москва-Южно-Сахалинск" и обратно; отпускное удостоверение N321, от ХХ.08.2006 года, с внесёнными им в указанный документ заведомо ложных сведений в виде отметок о прибытии в г. Южно-Сахалинск , ХХ.09.2006 года и об убытии из г. Южно-Сахалинск, ХХ.09. 2006 года; авансовый отчёт N123 от ХХ.11.2006 года, по унифицированной форме N АО-1, утверждённый постановлением Госкомстата России от 01.08.2001г. N55, с внесёнными им в указанный документ заведомо ложными сведениями о якобы им понесённых расходах, связанных с приобретением проездных документов на железнодорожном транспорте общей стоимостью 50000(пятьдесят тысяч рублей); заведомо для него поддельные проездные документы на железнодорожном транспорте серии....... N ....... стоимостью.........., серии....... N ....... стоимостью.........., серии....... N ....... стоимостью.........., серии....... N ....... стоимостью.........., общей стоимостью 50000(пятьдесят тысяч рублей)
После чего, ХХ.12.2006 года Злодеев Х.У., продолжая реализовывать свой преступный умысел, из корыстных побуждений, с целью личной наживы, получил в бухгалтерии в/ч 55555, на основании представленных им вышеуказанных документов, по расходному кассовому ордеру N 2222 денежные средства в сумме 50000(пятьдесят тысяч рублей), которые противоправно и безвозмездно, обратил в свою собственность и распорядился ими по собственному усмотрению, чем причинил в/ч 55555 ущерб в сумме 50000(пятьдесят тысяч рублей)
Своими действиями Злодеев Х.У. совершил преступление, предусмотренное ч.1 ст.159 УК РФ - мошенничество, то есть хищение чужого имущества путём обмана.

Липецкий охотник
Вот и обвинительное заключение наконец-то получил!!!

А чему радоваться то ?
Значит дело пошло в суд и перспективы теперь вообще мутные.

С ув.

А чему радоваться то ?
Значит дело пошло в суд и перспективы теперь вообще мутные.

Липецкий охотник

Да я собственно и не радовался.
Хотел бы узнать от уважаемых форумчан, есть ли шансы соскочить с предъявленой 327 ст.?

Шансов здесь все 100 %, если адвокат конечно будет иметься.
А без адвоката шансы падают, в случае если к примеру судья малограмотный попадется или читать ему лениво будет ...
Если и когда до ВС дойдет ВС конечно это автоматом отменит только когда это будет.
Квалификация деяния здесь по ст.327 сродни нападению зеленых человечков.

Квалификация деяния здесь по ст.327 сродни нападению зеленых человечков.

Следак вроде не глупый был, какого же он тогда предъявлял заведомо липовое обвинение?

Липецкий охотник

Следак вроде не глупый был, какого же он тогда предъявлял заведомо липовое обвинение?

Это уже не юридическаЯ тема.
Может он диссертацию пишет или с детства влюблен именно в эту ст. ...

Спасибо, Александр Юрьевич, Вы меня обнадёжили!

Шансов здесь все 100 %

Хоть намекните, в чём "фишка"!?

Липецкий охотник
О Б В И Н И Т Е Л Ь Н О Е З А К Л Ю Ч Е Н И Е

по обвинению Злодеева Х.У. в совершении преступлений предусмотренных ч.1 ст.327, ч.1 ст. 159 УК РФ

О Б В И Н Я Е Т С Я:

1. Злодеев Х....... У........
2. Дата рождения
3. Место рождения
4.
5.
...
12. Иные данные о личности обвиняемого - На учёте в ОНД и ОПНД не состоит, по месту жительства, по месту работы и по месту прохождения военной службы характеризуется положительно в том, что он, имея умысел на подделку официального документа, предоставляющего права в целях его использования при совершении мошеннических действий, ХХ.11.2006 года, находясь в в/ч 55555 по адресу:..........................., внёс в авансовый отчёт N123, по унифицированной форме N АО-1, утверждённый постановлением Госкомстата России от 01.08.2001г. N55, в/ч 55555 от ХХ.11.2006 года, предоставляющий право получения денежных средств, заведомо для него ложные сведения в виде записей о якобы понесённых им затратах, связанных с приобретением проездных документов на железнодорожном транспорте, а именно:::::::::-общей стоимостью 50000(пятьдесят тысяч рублей)
Своими действиями Злодеев Х.У. совершил преступление, предусмотренное ч.1 ст.327 УК РФ - подделка официального документа, предоставляющего права, в целях его использования.

Он же, Злодеев Х.У., являясь.......... (должность)............с ХХ.08.2006 года на основании рапорта от ХХ.08 2006 года находился в очередном оплачиваемом отпуске за 2006 год.
По выходу из отпуска, ХХ.11.2006 года Злодеев Х.У., имея умысел на хищение чужого имущества путём обмана, умышленно, действуя с корыстной целью, заведомо осозновая, что не понёс каких либо мат. затрат, предоставил в бухгалтерию в/ч 55555 рапорт о возмещении ему стоимости проездных документов, якобы приобретённых им на его имя и имя его жены, Злодеевой А.М. в период следования по маршруту "Москва-Южно-Сахалинск" и обратно; отпускное удостоверение N321, от ХХ.08.2006 года, с внесёнными им в указанный документ заведомо ложных сведений в виде отметок о прибытии в г. Южно-Сахалинск , ХХ.09.2006 года и об убытии из г. Южно-Сахалинск, ХХ.09. 2006 года; авансовый отчёт N123 от ХХ.11.2006 года, по унифицированной форме N АО-1, утверждённый постановлением Госкомстата России от 01.08.2001г. N55, с внесёнными им в указанный документ заведомо ложными сведениями о якобы им понесённых расходах, связанных с приобретением проездных документов на железнодорожном транспорте общей стоимостью 50000(пятьдесят тысяч рублей); заведомо для него поддельные проездные документы на железнодорожном транспорте серии....... N ....... стоимостью.........., серии....... N ....... стоимостью.........., серии....... N ....... стоимостью.........., серии....... N ....... стоимостью.........., общей стоимостью 50000(пятьдесят тысяч рублей)
После чего, ХХ.12.2006 года Злодеев Х.У., продолжая реализовывать свой преступный умысел, из корыстных побуждений, с целью личной наживы, получил в бухгалтерии в/ч 55555, на основании представленных им вышеуказанных документов, по расходному кассовому ордеру N 2222 денежные средства в сумме 50000(пятьдесят тысяч рублей), которые противоправно и безвозмездно, обратил в свою собственность и распорядился ими по собственному усмотрению, чем причинил в/ч 55555 ущерб в сумме 50000(пятьдесят тысяч рублей)
Своими действиями Злодеев Х.У. совершил преступление, предусмотренное ч.1 ст.159 УК РФ - мошенничество, то есть хищение чужого имущества путём обмана.

Я бы тоже хотел узнать, как Злодею можно в этой ситуации, соскочить с 327-й???

А если Злодеев съездит таки в Южно-Сахалинск?

А Почему уважаемому злодею не изменить ряд показаний и не убедить суд в том что он в отпуске на Сахалине был, просто во время отпуска утерял данные документы и поэтому приобрел у третьих лиц эти документы то что они поддельные не догадывался, о последствиях так же не знал. Злого умысла не было.

Честно скажу удивлен я таким последствиям!
Так как на ревизии ездил очень много повидал разного но такое первый раз!
Видно Злодей кому то очень "насолил" чтобы им так усердно занялись!

А Почему уважаемому злодею не изменить ряд показаний и не убедить суд в том что он в отпуске на Сахалине был, просто во время отпуска утерял данные документы и поэтому приобрел у третьих лиц эти документы..............

Это вряд ли получится т.к. в деле имеются запросы и ответы из РЖД о том что Злодей не ездил на Сахалин. 😞

Липецкий охотник
Это вряд ли получится т.к. в деле имеются запросы и ответы из РЖД о том что Злодей не ездил на Сахалин.

А отметки в отпускном реальные т.е. поставленные именно на сахалине или нет?

Нет. Отметки не подлинные. Доказано экспертизами и показаниями.
Я писал об этом на первой странице.

Так если он все-таки съездит? В законе вроде нет жесткой связи между тем, когда оплачивается проезд и тем, когда фигурант пребывает в месте отпуска и какой это отпуск по счету?

Мда...
Острое желание наказать "злодея" очевидно.
Обычно все заканчивается возмещением ущерба и выговором.
Проступок в принципе служебный.
При указанных в посте обстоятельствах все зависит от судьи, наличия ЗАКОННЫХ детей у подсудимого, наличия женщин среди судей.
Пояснение о том, что деньги были нужны СЕМЬЕ для восстановления здоровья и это ДАЖЕ помешало съездить в любимой бабушке на Сахалин обычно смягчает приговор.
А при наихудшем раскладе ожидайте: от 0,5 до 1 года условно, + 10% ( при условии возмещения ущерба ), увольнение с запретом на профессию госслужащего.
Реальный срок маловероятен.
Сочувствую.
Глупость конечно.

А при наихудшем раскладе ожидайте: от 0,5 до 1 года условно, + 10% ( при условии возмещения ущерба )

Это Вы имеете в виду ст.159, а как же быть с 327???

Липецкий охотник
Это Вы имеете в виду ст.159, а как же быть с 327???

Да ну, какая тут 327?
Ни одного признака.
Да ее вам и не инкриминируют.

Цитата из обвинительного заключения:
Своими действиями Злодеев Х.У. совершил преступление, предусмотренное ч.1 ст.327 УК РФ - подделка официального документа, предоставляющего права, в целях его использования. (имеется в виду авансовый отчёт)

p.s. Собственно тема и создавалась, что бы узнать у уважаемых форумчан, как "Злодею" в этой ситуации соскочить с 327-й ст.

Липецкий охотник
ч.1 ст.327 УК РФ - подделка официального документа, предоставляющего права, в целях его использования. (имеется в виду авансовый отчёт)

Авансовый отчет как раз не подделан, представлены поддельные оправдательные документы к авансовому отчету. Подделный авансовый отчет это когда в отчете подделывают подпись должностного лица или суммы или ещё что-нибудь для получения денежных средств.
Отпускной билет это ведомственный документ, вот командировочное удостоверение это общероссийский документ. Так что подделкой здесь и не пахнет просто прокурор пытается натянуть эту статью.

просто прокурор пытается натянуть эту статью.

На..уя? Ведь если в суде она отвалится, он ...юлей получит?

fref1
Авансовый отчет как раз не подделан...

Липецкий охотник
...Ведь если в суде она отвалится, он ...юлей получит?

Судебное заседание назначено на 8 апреля.
Посмотрим как судья отнесётся к 327-й?

Липецкий охотник
Судебное заседание назначено на 8 апреля.
Посмотрим как судья отнесётся к 327-й?

Держите в курсе как будут развиватся события!
Может чем поможем!

Сегодня был суд. Дело закрыто. И по ст.159 ч.1 и по ст.327 ч.1!
По ст.327 ч.1-за отсутствием состава преступления.
По ст.159 ч.1-в связи с примерением сторон.
Всем большущее СПАСИБО за советы и за помощь!

*YAHOO*

С уважением, Алексей.

Поздравляю!

Осталась мелочь - чтобы вступило в силу.
Тьфу, тьфу, тьфу...

А для примирения Вы им типа деньги вернули или ещё что-нибудь делать пришлось?

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Осталась мелочь - чтобы вступило в силу.

Обвинитель обжаловать не собирается.

А для примирения Вы им типа деньги вернули или ещё что-нибудь делать пришлось

Да, загладил причинённый вред и заявил ходатайство

В принципе я так и предполагал, не встречал я за свою практику таких судебных решений!

Передайте Злодееву что бы больше государство не обманывал! 😊

Передайте Злодееву что бы больше государство не обманывал!

Он больше не будет! 😊

Липецкий охотник
заявил ходатайство

Липецкий охотник
Он больше не будет!

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Какое, если не секрет?

Ходатайство о проведении предварительного слушания в связи с примирением с потерпевшим на основании ст. 25 УПК РФ, и в соответствии со ст. 42, 45 УПК РФ!

Липецкий охотник
Сегодня был суд. Дело закрыто. И по ст.159 ч.1 и по ст.327 ч.1!
По ст.327 ч.1-за отсутствием состава преступления...

Еще раз получат минус из суда - и будут иметь клизму.

😊 😊 😊

Егор
Еще раз получат минус из суда - и будут иметь клизму.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Trump
Желательно ещё бы с серной кислотой и патефонными иголками.

жестоко! 😊

Липецкий охотник
жестоко!

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

коллеги, медицинские темы нужно обсуждать в другом разделе

SBZ
коллеги, медицинские темы нужно обсуждать в другом разделе

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.