Наручники

перемещено из Самооборона в России

против гопов наручники? 😀 Только вместе с пневматом (мушку спилить не забудьте 😛)

Смысл в наручниках? Как средство самообороны - никакое. А как средство транспортировки преступника - дык на то у СМ оно и болтается на поясе 😛

Я и не говорю, чтобы ими бить 😀 А вот, допустим, сковать огазованного гопа до приезда СМов - вполне?

Таскал месяца два потом надоело, дома бросил... америкосы в ираке применяют пластиковые хомуты, на много удобнее, носите с собой десяток....

В магазинах они только по предъявлению удостоверения продаются. Т.е. как спецсредство. Наверное гопов сковать можно, только СМ-ы все равно отберут. Так что повесьте на стенку и не парьтесь. Ну или там для постельных утех.

З.Ы. Как вариант - отдайте граверу, пусть нарисует что-нибудь типа "Дорогому товарищу Аомкину за смекалку и помощь при задержании опасного преступника от сотрудников Усть-Звездюйского РОВД". Хотя нет, в этом случае тоже только на стенку 😞

В магазинах они только по предъявлению удостоверения продаются

Aom-Kyn
Я и не говорю, чтобы ими бить 😀 А вот, допустим, сковать огазованного гопа до приезда СМов - вполне?

А откуда у Вас, простите, появились права задерживать кого-то, да еще и с применением спецсредств ?
Грамотный адвокат "гопа" - вывернет Вас наизнанку в суде, при плохом вашем везении...

Законно, абсолютно, никаких ограничений по закону нет.
Было тысячу раз.

Hartman

А откуда у Вас, простите, появились права задерживать кого-то, да еще и с применением спецсредств ?

Только почему-то в ормагах не продают без корки. Как и палки резиновые. А по инету -пожалуйста

xar
Я свободно купил летом на профсоюзке за 350 рублей.

Мне тоже в одном магазинчике согласились продать так, свободно. Покупать не стал.

spec
Законно, абсолютно, никаких ограничений по закону нет.
Было тысячу раз.

Что конкретно ? Таскать наручники ? Да, можно. Приметь их для "задержания" ? Вот тут есть ньюансы...

spec
А это право никуда и не девалось, чтобы появляться, оно всегда было.
Задерживать преступника имеет право любой гражданин. Применение спецсредств гражданами не регламентировано и не запрещено.

Закончег в студию, плиз. Прямой, явный - о том, что гражданин России имеет право задерживать "преступника" (если уж такое слово применил господин spec - видимо и право суд вершить и выносить приговоры есть у гражданина, так ? А то и приговор в исполнение привести ?) ?
На основании чего ?

Hartman

Что конкретно ? Таскать наручники ? Да, можно. Приметь их для "задержания" ? Вот тут есть ньюансы...

Наручники являются спец средством - уголовной и административной ответственности за ношение нет, но они подлежат изъятию согласно внутреннему приказу МВД. В магазине их продавать без предъявления удостоверения не должны, потому что они есть в списке спец. средств СМ, но продают, не везде, правда. Да и промурыжить вас из-за них могут, оно надо?
почти (с)

Думаете это я придумала? Нет, обобщила всю информацию, которую нашла в интернете 😊

А теперь у меня вопрос, действительно ли существует какой-то внутренний приказ об изъятии?

Hartman

Закончег в студию, плиз. Прямой, явный - о том, что гражданин России имеет право задерживать "преступника" (если уж такое слово применил господин spec - видимо и право суд вершить и выносить приговоры есть у гражданина, так ? А то и приговор в исполнение привести ?) ?
На основании чего ?

Запросто. Пожалуйте даже в виде Комментария.
Комментарий к статье 38 УК РФ
1. В ряде нормативных актов говорится о праве задерживать лиц, подозреваемых в совершении преступления или уклоняющихся от исполнения наказания (см., например, п. 7, 8, 12 ст. 11 и ст. 13 Закона о милиции; ст. 23 и 24 Федерального закона "О внутренних войсках Министерства внутренних дел Российской Федерации"; ст. 25 Федерального закона "О государственной охране" и др.). В ходе задержания возможно применение физической силы, специальных средств и оружия, что может причинить вред задерживаемому лицу. Однако право на задержание лица, совершившего преступление, в том числе и с причинением ему необходимого для задержания вреда, принадлежит не только специально уполномоченным работникам правоохранительных органов, но и любому гражданину.
2. Задержание лица, совершившего преступление, следует отличать от необходимой обороны. Последняя является пресечением совершающегося, уже начавшегося (либо начинающегося, когда налицо реальная угроза нападения) и еще не закончившегося общественно опасного посягательства на личность, права и интересы обороняющегося или других лиц, интересы общества или государства. Нередко гражданин или представитель власти применяет насилие к лицу, совершающему общественно опасное посягательство, преследуя одновременно цели пресечения данного посягательства и возможности совершения новых преступлений, задержания виновного для доставления его органам власти. В таких случаях правовая оценка причиненного вреда должна производиться исходя из правил, предусмотренных ст. 37 УК .
Положения комментируемой статьи применяются в случаях, когда общественно опасное посягательство (преступление) уже было окончено либо пресечено и вред причиняется лицу, совершившему преступление, исключительно в целях задержания его для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им нового преступления. Если задержанный преступник оказывает сопротивление и применяет насилие по отношению к лицам, осуществляющим его задержание, то у последних вновь возникает право на необходимую оборону. Это важно понимать, поскольку в законе установлены более жесткие условия правомерности причинения вреда при задержании по сравнению с такими условиями в случае необходимой обороны.
3. Причинение вреда лицу, совершившему преступление, оправданно при одновременном наличии следующих условий:
1) наличие цели его задержания для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им нового преступления. Такое задержание может производиться непосредственно после совершения преступления или же спустя некоторое время, подчас довольно продолжительное (например, задержание преступника, скрывшегося с места совершения преступления или совершившего побег из-под стражи). Причинение вреда из мести либо по другим мотивам лицу, совершившему преступление, но не пытающемуся скрыться или уже задержанному, не может рассматриваться по правилам комментируемой статьи и влечет уголовную ответственность на общих основаниях, возможно, при смягчающих обстоятельствах (например, в состоянии аффекта);
2) вред причинен задерживаемому, поскольку иными средствами осуществить его задержание не представлялось возможным. Наличие этого условия устанавливается в каждом конкретном случае с учетом обстоятельств задержания;
3) при причинении вреда не было допущено превышения необходимых для задержания мер.
4. УК предусматривает ответственность за убийство (ч. 2 ст. 108), причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью (ч. 2 ст. 114), совершенные при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление. Уничтожение или повреждение чужого имущества с причинением значительного ущерба (ст. 167 УК ), совершенное при нарушении условий правомерности задержания преступника, рассматривается как деяние, совершенное с обстоятельствами, смягчающими наказание (п. "ж" ч. 1 ст. 61 УК ).
Закон характеризует превышение мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, как явное (т.е. очевидное, бесспорное, несомненное) несоответствие этих мер характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Таким образом, следует учитывать и опасность совершенного задерживаемым лицом преступления, и обстановку (обстоятельства) задержания. Лицу, виновному в преступлении небольшой тяжести, вряд ли правомерно причинять тяжкий вред здоровью, даже если иным способом задержать его было невозможно. Также неправомерным будет причинение тяжкого вреда лицу, совершившему даже особо тяжкое преступление, если при данных обстоятельствах его можно было задержать менее опасным способом. Обстоятельства задержания характеризуют, в частности, такие признаки: количество задерживаемых и задерживающих, наличие у них оружия, место и время задержания, возможность обратиться за помощью, возможность применения других, менее опасных, способов и средств задержания.
Уголовно наказуемое причинение вреда при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, - это умышленное преступление. Следовательно, виновный, причиняя вред задерживаемому лицу, сознает общественно опасный характер своих действий, понимает их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, в частности то, что причиняемый им вред явно чрезмерен, не вызван в данном случае необходимостью задержания и его обстановкой. В иных случаях ответственность за превышение мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, исключается.

Авторы: коллектив под руководством С.А.Разумова

Я свободно купил летом на профсоюзке за 350 рублей. Но в первую очередь покупал чтобы научится их открывать скрепкой... почти получается

Ух-х йё! А ведь тоже мечтал скрепочкой научиться 😊 А где именно на Профсоюзке? 😛

spec

"Однако право на задержание лица, совершившего преступление, в том числе и с причинением ему необходимого для задержания вреда, принадлежит не только специально уполномоченным работникам правоохранительных органов, но и любому гражданину."

Это мнение составителя комментариев ? 😊 Я закон просил, а не комментарии.
Мы в России живем, а не в США. У нас разрешено то, nxj разрешено в явном виде - судя по практике.

Добавлю - если у СМ постоянно возникают проблемы с прокуратурой по поводу вреда при задержании, то уж у гражданского этих проблем будет - по самое неболуйся.
Придется как минимум доказывать, что задерживал, а не взял, скажем, в заложники. А "задержанный" будет, в свою очередь, доказывать, что спросил у "задержавшего" время и неожиданно для себя получил в лицо, скажем, струю газа. А когда пришел в себя- обнаружил, что скован наручниками и у него куда-то пропал кошель с деньгами...
И слово "преступник" - напомнить, когда начинает к гражданину применяться ?

Если исходить из Ваших постулатов - я, например, при обнаружении пропажи у меня сотового телефона в маршрутке - вправе задержать всех пассажиров "до выяснения" - и по ходу задержания причинить им вред? если они будут уклоняться от счастья быть задержаными... 😊

Блин, я скрепкой учился открывать минут 5. Учитель просто хороший попался. 😊 Самое сложное было, в одном из методов нужна СОГНУТАЯ скрепка. Зубки потом бо-бо... 😞
Наручники в некоторых магазинах продаются спокойно. Так же, как и дубинки. Я вообще не понимаю, как ППСники смогут забрать если им сказать, что купил наручники в секс-шопе. Ну вот КАК они заберут??? Украдут блин??? Или ограбят? Или будут устраивать контрольную закупку? А если секс-шои где-нибудь на другом конце нашей необъятной родины? И покупал года 2 назад? Нож страхолюдного вида - да, понятно. Дубинка - тоже. А это...

А в секс-шопе разве настоящие не муляжные продают?

Лапа
А в секс-шопе разве настоящие не муляжные продают?

ммг 😀

Hartman

Это мнение составителя комментариев ? 😊 Я закон просил, а не комментарии.
Мы в России живем, а не в США. У нас разрешено то, nxj разрешено в явном виде - судя по практике.

Добавлю - если у СМ постоянно возникают проблемы с прокуратурой по поводу вреда при задержании, то уж у гражданского этих проблем будет - по самое неболуйся.
Придется как минимум доказывать, что задерживал, а не взял, скажем, в заложники. А "задержанный" будет, в свою очередь, доказывать, что спросил у "задержавшего" время и неожиданно для себя получил в лицо, скажем, струю газа. А когда пришел в себя- обнаружил, что скован наручниками и у него куда-то пропал кошель с деньгами...
И слово "преступник" - напомнить, когда начинает к гражданину применяться ?

Если исходить из Ваших постулатов - я, например, при обнаружении пропажи у меня сотового телефона в маршрутке - вправе задержать всех пассажиров "до выяснения" - и по ходу задержания причинить им вред? если они будут уклоняться от счастья быть задержаными... 😊

Единственный НПА, который как-то регламентирует гражданское задержание в России - это как раз ст. 38
Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление
1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.

2. Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

Как видим, никаких ограничение по ее распространению на граждан нет. Отсюда и вышеприведенный комментарий.
А далее Вы кладете все в одну кучу - НПА и практику. На практике все очень просто - необходимо будет доказать, что человек совершил преступление, свидетелями ли, съемкой ли камер наружного наблюдения или еще как - это отдельный разговор. Как и для применения ст. 37. С какого момента преступление считается совершенным, помните? Вот отсюда и плясать. А сможет ли доказать человек, что была попытка разбоя - это уже второй вопрос. Не сможет доказать суду, что задержание было обоснованным, а меры адекватными - сам пойдет под суд, как в примере в Вашем крайнем абзаце.
Кстати, миф о том, что нет положительной практики по гражданским задержаниям - это именно миф, распускаемый в основном СМами. Я знаю около полусотни случаев, когда задрежание гражданами лиц, застигнутых при совершении преступлений, было положительно оценено судом и всего около десятка - когда имелись последствия для задерживающего. Это конечно если не брать заведомо противоправные действия, в т.ч. частной охраны и т.д., а только нормальные случаи, когда граждане задерживали человека, совершившего преступление против них либо на их глазах.
Здесь надо просто понимать, что задерживая кого-то, во первых, надо быть уверенным, что сможешь задержать без превышения, а во вторых что сможешь САМ доказать в суде, что задержанный совершил преступление.

xar
Таскал месяца два потом надоело, дома бросил... америкосы в ираке применяют пластиковые хомуты, на много удобнее, носите с собой десяток....

плюс один 😊
стоят копейки, весят вообще ничего, снять, в отличие от браслетов нереально без посторонней помощи. да и заковать в них можна ммм - ноги, руки, и ноги + руки. и купить можно абсолютно свободно в любом строительно - ремонтном маге 😛 вещь!

convive

ммг 😀

Ну а почему нет?.. Я же не покупала, поэтому интересуюсь...

Лапа

Ну а почему нет?.. Я же не покупала, поэтому интересуюсь...

вообще чего только сейчас не продают 😛 и пластмассовые и не пластмассовые. ну видимо там скорей игрушечными торгуют, я думаю 😊

Гы, вспомнилось.
В одном случае граждане держали задержанного при попытке разбоя гопника в подвале (!) прикованным к трубе (!) несколько часов (!) и потом спокойно обосновали, что это было необходимо для передачи его СМ, т.к. трнаспортировка была невозможна (типа далеко до отдела было), а телефона под рукой быстро не нашлось (поэтому не сразу вызвали, а сами пришли в отдел за СМ). И это было признано вполне правомерным...

По моему опыту шпилька-невидимка, которой дамы волосы закалывают без серьезных усилий открывает не только наручники, но и простенькие замки на офисных столах (приходилось пару раз помогать коллегам, потерявшим ключик). Принцип действия мне совершенно непонятен, все интуитивно, но после 2-минутной возни замок сам открывается. С наручниками тоже самое- просто показали куда проталкивать тоненький железный прутик и браслетики раскрылись. "Ловкость рук и никакого мошенства" (С)

З.Ы. А как эти пластиковые хомуты называются правильно, чтобы меня в магазине поняли? Для чего используются?

spec
...
Здесь надо просто понимать, что задерживая кого-то, во первых, надо быть уверенным, что сможешь задержать без превышения, а во вторых что сможешь САМ доказать в суде, что задержанный совершил преступление.

А вот тут у меня возникают вопросы, в контексте топика:
- Наш виртуальный задерживающий знал о том, что он собирается сегодня кого-то задерживать ? Если нет - то зачем он купил (или каким то иным путем добыл) наручники и носил с собой ?
У него с головушкой все в порядке ? Паранойи нет ? Может у него просто чесалось поиграться в героя и он задержал (виртуального же) человека, решив обвинить его в грабеже ?
И т.д.
Представьте это живьем, с живыми людьми, адвокатами, прокурорскими, судьей, присяжными... 😛
Портрет задерживающего - хорош ведь, а ? Готовый параноик, дерганый, ждущий... вот и попутал с паранойи то... 😊

Hartman

А вот тут у меня возникают вопросы, в контексте топика:
- Наш виртуальный задерживающий знал о том, что он собирается сегодня кого-то задерживать ? Если нет - то зачем он купил (или каким то иным путем добыл) наручники и носил с собой ?
У него с головушкой все в порядке ? Паранойи нет ? Может у него просто чесалось поиграться в героя и он задержал (виртуального же) человека, решив обвинить его в грабеже ?
И т.д.
Представьте это живьем, с живыми людьми, адвокатами, прокурорскими, судьей, присяжными... 😛
Портрет задерживающего - хорош ведь, а ? Готовый параноик, дерганый, ждущий... вот и попутал с паранойи то... 😊

Такое конечно возможно, человеческий фактор никто не отменял.
Но на такой вопрос надо просто говорить, что подружка любит погорячее, вот к ней и нес наручники, а тут бандит.
Многие наручники действительно используют для ебли, а за неимением специальных используют самые обчные.

Многие наручники действительно используют для ебли, а за неимением специальных используют самые обчные.

😊 Что еще, если не секрет, можно использовать как при ебле, так и при самообороне? Интересно, как сотрудники отнесутся к дилдо ударно-дробящего действия и плетке-семихвостке?

Rosencrantz

😊 Что еще, если не секрет, можно использовать как при ебле, так и при самообороне? Интересно, как сотрудники отнесутся к дилдо ударно-дробящего действия и плетке-семихвостке?

А я то откуда знаю? 😊 Это надо на ресурсах по теме спросить, их много в Сети 😊
Если серьезно, то написано же выше, наручники никак не ограничены в обороте, поэтому если кому-то приспичит таскать их чтобы потрахаться или еще для чего - то никто это запретить ему не может.

Стерх
По моему опыту шпилька-невидимка, которой дамы волосы закалывают без серьезных усилий открывает не только наручники, но и простенькие замки на офисных столах (приходилось пару раз помогать коллегам, потерявшим ключик). Принцип действия мне совершенно непонятен, все интуитивно, но после 2-минутной возни замок сам открывается. С наручниками тоже самое- просто показали куда проталкивать тоненький железный прутик и браслетики раскрылись. "Ловкость рук и никакого мошенства" (С)

З.Ы. А как эти пластиковые хомуты называются правильно, чтобы меня в магазине поняли? Для чего используются?

ну вроде так и называются 😊 стяжками ещё.
а выглядят так: http://www.elektro-master.ru/materials/tie.htm
вообще они для электрики, проводочки стягивать. да и в хозяйстве штука полезная 😊

Hartman

А вот тут у меня возникают вопросы, в контексте топика:
- Наш виртуальный задерживающий знал о том, что он собирается сегодня кого-то задерживать ? Если нет - то зачем он купил (или каким то иным путем добыл) наручники и носил с собой ?
У него с головушкой все в порядке ? Паранойи нет ? Может у него просто чесалось поиграться в героя и он задержал (виртуального же) человека, решив обвинить его в грабеже ?
И т.д.
Представьте это живьем, с живыми людьми, адвокатами, прокурорскими, судьей, присяжными... 😛
Портрет задерживающего - хорош ведь, а ? Готовый параноик, дерганый, ждущий... вот и попутал с паранойи то... 😊

хамуты рулят 😛 типо мы элехтрики.

Вы не электрики, вы извращенцы)

convive
плюс один
стоят копейки, весят вообще ничего, снять, в отличие от браслетов нереально без посторонней помощи. да и заковать в них можна ммм - ноги, руки, и ноги + руки. и купить можно абсолютно свободно в любом строительно - ремонтном маге вещь!

convive
ну видимо там скорей игрушечными торгуют, я думаю

spec
Но на такой вопрос надо просто говорить, что подружка любит погорячее, вот к ней и нес наручники, а тут бандит.

Rosencrantz
Что еще, если не секрет, можно использовать как при ебле, так и при самообороне?

2ПашаАБАКАН:
Они металлические, но все равно игрушечные. Замки так, для развлечения. Вскрываются на раз. Если уж и замок плотным окажется, то цепочку можно порвать вполне, бутафорская. Так что люди знающие, различат без проблем

Ну а почему нет?.. Я же не покупала, поэтому интересуюсь...

Стерх
З.Ы. А как эти пластиковые хомуты называются правильно, чтобы меня в магазине поняли? Для чего используются?

Лапа
Вы не электрики, вы извращенцы)

ПашаАБАКАН
Еще скотч и паяльник.

ПашаАБАКАН
Еще скотч и паяльник. На самом деле вещь далеко не самая удобная в обращении. Наручники изначально создавались, чтобы ими оперировать быстро, возможно одной рукой, в сложном положении... А такие хомутики нужно надевать двумя руками, сначала соединив их (вход-выход ). Да, если нападающий лежит в коматозном состоянии с оголенными руками и можно спокойно убрать оружие, достать хомут, свести руки нападающему, осторожно придерживая (что бы не развел руки) нацепить хомутик... Наручники можно защелкнуть даже во время драки. Причем достаточно на одной руке, а затем уже "подводить" эту руку ко второй или к окружающим предметам.

хомуты не для задержания как "действия", они для обездвиживания, тобишь не крутить злодея а именно зафиксировать тушку, чтоб не рыпался. да и соединять их нужно заранее, самую малость зажал и в карман задний, извлекается и затягиваются на руках за спиной довольно ловко. тока хомуты нужно брать длинные, и после скрепления, на "вход-выход", свернуть восьмёркой для компактности.
на вкус и цвет товарища нет 😛

ZEKE
А сама-то где браслеты брала, напомнить.

bons
http://www.fetishbdsm.ru/shop/sections/196/
Это не реклама магазина. Просто заходили как то с женой. Находится около Горбушки.
И ни фига они там не игрушечные 😊

Наверное ребята просекли "фишку" 😛

convive
хомуты не для задержания как "действия", они для обездвиживания, тобишь не крутить злодея а именно зафиксировать тушку, чтоб не рыпался.

ПашаАБАКАН
любой пистолет или револьвер (только холодный), ножик побольше (тоже холодный)

нарушение ТБ в обоих случаях 😀 сказано ж в паспорте - только для самообороны! мушки острые.

rawmeathunter
нарушение ТБ в обоих случаях сказано ж в паспорте - только для самообороны! мушки острые.

ПашаАБАКАН
Выстрел шиханом и не рыпается. Или что ж я, для человека 35 р пожалею?!

хомут дешевле и надёжней. палюбаса 😉
...опять таки на вкус и цвет 😛

spec
Гы, вспомнилось.
В одном случае граждане держали задержанного при попытке разбоя гопника в подвале (!) прикованным к трубе (!) несколько часов (!) и потом спокойно обосновали, что это было необходимо для передачи его СМ, т.к. трнаспортировка была невозможна (типа далеко до отдела было), а телефона под рукой быстро не нашлось (поэтому не сразу вызвали, а сами пришли в отдел за СМ). И это было признано вполне правомерным...

Мой деловой партнер получил за примерно такое же - полтора года общего. За гражданина Белорусси, продержанного у батареи.
Просто вопрос в том, у кого адвокаты лучше и кто лучше выглядит на суде.
Партнер выглядел хуже, ибо верил, что был прав (по человеческим понятиям - был, юридически - нет). Одной из статей в обвинительном приговоре было "незаконное лишение свободы"...

Стерх
З.Ы. А как эти пластиковые хомуты называются правильно, чтобы меня в магазине поняли? Для чего используются?

пластиковая стяжка ... только берите самого большого размера 😊

bons
http://www.fetishbdsm.ru/shop/sections/196/
Это не реклама магазина. Просто заходили как то с женой. Находится около Горбушки.
И ни фига они там не игрушечные 😊

Дык кто с наручниками имел дело - знает, что у них есть свойство иногда не отпираться вообще никаким, включая родной, ключом. Случаев, когда коллеги на себе пробовали наручники - и не могли потом открыть их - не один десяток могу припомнить... 😊

Старлей

пластиковая стяжка ... только берите самого большого размера 😊

Главное - не путайте стяжки со специальными дивайсами, используемыми для масового вязания... те сильно другие, для начала - с тросиком внутри, не всякие кусачки перекусят... 😊
Но хорошие толстые стяжки - тоже можно, проверено на практике... 😛

Дык кто с наручниками имел дело - знает, что у них есть свойство иногда не отпираться вообще никаким, включая родной, ключом. Случаев, когда коллеги на себе пробовали наручники - и не могли потом открыть их - не один десяток могу припомнить...

Hartman

Это мнение составителя комментариев ? 😊 Я закон просил, а не комментарии.
Мы в России живем, а не в США. У нас разрешено то, nxj разрешено в явном виде - судя по практике.

... 😊

База у меня устаревшая, все руки обновить не дойдут.
Потому придется пока своими словами.

В конце прошлого года Пленум ВС указал что для целей соответствующих статей УК граждане при осуществлении ими гражданского задержания имеют полноценный статус "представителя власти". Текст постановления вывешивался на форуме.
Т.е. граждане не только вправе осуществлять задержание предполагаемого преступника но и за неповиновение, сопротивление и причинение вреда таким гражданам предусмотрена та же самая ответственность как если бы это был СМ.
😊

Тема, вроде бы про "бодание" с контролерами в транспорте была.

Стяжки для проводов и сетевых кабелей, я пробовал, из 10 (или 12) тест драйв выдержали 2шт, фигня короче

AU-Ratnikov
....
Т.е. граждане не только вправе осуществлять задержание предполагаемого преступника но и за неповиновение, сопротивление и причинение вреда таким гражданам предусмотрена та же самая ответственность как если бы это был СМ.
😊
...

Т.е., исходя из этого - я могу, теоретически, "задержать" любого персонажа на улице, мотивируя это, например, тем, что он зело похож на Бен Ладена ? Или меня кто-нить может попробовать задержать...
Только вот какая заковыка - сотрудник милиции обязан представиться, обозначить, так сказать, свою принадлежность. А, получается, любой мудак теперь может заявить, что это вовсе не хулиганские действия, а он "задерживал", панимаишь...
Слишком стар я для этого дерьма. (с)

И еще одна заковыка - "задержанный" подобным образом персонаж может гордо заявить, что в процессе задержания (и/или лежания на земле связанным) - задерживающий переложил задержанному в карманы, например, пачку патронов для ТТ. Или героину грамм этак пять...
А могут ведь и просто - положить. С какими-нибудь целями. Заплатит кто-нибудь денег и, скажем, товарища spec-a некая инициативная группа крепких молодых людей "задержит". Да еще и вреда ему нанесет по дороге, мол, сопротивлялсо. Скажут - мол, увидели его, как он порошком белым торговал, заподозрили, задержали...

Как Вам такая бражка, коллега ? 😊 По мне -так полная херня.

И еще вопрос. Кинулся гражданин задерживать, получил по соплям, дал в ответ - а потом выяснилось, что задерживал то он - вовсе не того. Что будет с гражданином ? Хулиганочка или обоюдочка ? Или у нас у всех теперь есть статус "помощника шерифа" и мне, например, можно задерживать всех налево и направо ? А если кто на красный доргу перешол ? Или еще чего такого непотребного ? 😊

Думаю, удостоверение дружинника будет весьма кстати (лучше с правом ношения спецсредств), тогда обосновать "коллегам", что это задержание будет проще.

Hartman

Т.е., исходя из этого - я могу, теоретически, "задержать" любого персонажа на улице, мотивируя это, например, тем, что он зело похож на Бен Ладена ? Или меня кто-нить может попробовать задержать...
Только вот какая заковыка - сотрудник милиции обязан представиться, обозначить, так сказать, свою принадлежность. А, получается, любой мудак теперь может заявить, что это вовсе не хулиганские действия, а он "задерживал", панимаишь...
Слишком стар я для этого дерьма. (с)

И еще одна заковыка - "задержанный" подобным образом персонаж может гордо заявить, что в процессе задержания (и/или лежания на земле связанным) - задерживающий переложил задержанному в карманы, например, пачку патронов для ТТ. Или героину грамм этак пять...
А могут ведь и просто - положить. С какими-нибудь целями. Заплатит кто-нибудь денег и, скажем, товарища spec-a некая инициативная группа крепких молодых людей "задержит". Да еще и вреда ему нанесет по дороге, мол, сопротивлялсо. Скажут - мол, увидели его, как он порошком белым торговал, заподозрили, задержали...

Злоупотребление правом - это вечная проблема.
Мало ли, каких проблем может сделать инициативная группа крепких молодых людей, на то и следствие и суд, чтобы разбираться, как было на самом деле. Но закон таков, о чем и был вопрос.

Да нет, безнаказанно делать, что душе угодно, по-прежнему смогут только СМ. Земля пацакская планета, а мы все чатлане, кто не в форме...

Hartman
И еще вопрос. Кинулся гражданин задерживать, получил по соплям, дал в ответ - а потом выяснилось, что задерживал то он - вовсе не того. Что будет с гражданином ? Хулиганочка или обоюдочка ? Или у нас у всех теперь есть статус "помощника шерифа" и мне, например, можно задерживать всех налево и направо ? А если кто на красный доргу перешол ? Или еще чего такого непотребного ? 😊

Стерх
Думаю, удостоверение дружинника будет весьма кстати (лучше с правом ношения спецсредств), тогда обосновать "коллегам", что это задержание будет проще.

Только на личных связях.
Никаких преимуществ по закону перед обычными гражданами у дружинников нет.

Тренировался открывать скрепкой. Наши советские наручники, открывать тяжело но можно, только если они не замкнуты ключем на дополнительный оборот. А вот американские забугорные открываются вообще просто, за 30 секунд, опять же если не замкнуты!

Hartman

Т.е., исходя из этого - я могу, теоретически, "задержать" любого персонажа на улице, мотивируя это, например, тем, что он зело похож на Бен Ладена ? Или меня кто-нить может попробовать задержать...
...
Как Вам такая бражка, коллега ? 😊 По мне -так полная херня.
...

Не МНЕ ВАМ отвечать на указанное.
Случись у Вас такая нужда, ведь задержите и оформите в лучшем виде, разве не так? Я таки аналогично.
Общий вывод - знать и уметь надо, а иначе никак.

Понятие гражданского задержания известно и в правоприменительной практике СССР. Представьте: деревня в тайге, кроме как на вертолете другого сообщения с цивилизацией нет и участкового тоже нет. А тут один другого по пьяни топором по "репе", связали и в погреб и сидит там злодей месяц пока вертолет прилетит. И ведь ни протоколов ни актов ни рапортов никто не писал, сунули в погреб и вся недолга. Это что, с точки зрения УПК? А оно просто - банальное гражданское задержание.

spec
Только на личных связях. Никаких преимуществ по закону перед обычными гражданами у дружинников нет.

Стерх
Зато вероятность, что СМы благодушно к "своему" отнесутся будет выше. От дружинников хоть пользы никакой, но зато понятыми у милиционеров часто идут.

SkyShark
Тренировался открывать скрепкой. Наши советские наручники, открывать тяжело но можно, только если они не замкнуты ключем на дополнительный оборот. А вот американские забугорные открываются вообще просто, за 30 секунд, опять же если не замкнуты!

Они разные бывают.
Были советские - открывались чуть ли не полетом мысли - зато сами на руку "прыгали". Потом зеки мне подарили самодельные (дефицит был ведь) - те сложнее было открыть чем попало. Но... как то папал ко мне артист один, фокусник, мля. Чудеса творил - открывал и кусочком расчески и рублевой купюрой и ,само собой - скрепочкой - как я ему ласты не заворачивал -все равно расковывался.
Потом договрились с ним, правда... 😊

AU-Ratnikov

Не МНЕ ВАМ отвечать на указанное.
Случись у Вас такая нужда, ведь задержите и оформите в лучшем виде, разве не так? Я таки аналогично.
Общий вывод - знать и уметь надо, а иначе никак.
...

С Днем Рожденbя, кстати, поздравляю. 😊

При моей нужде... надеюсь, что все будет правильно. 😊
Вспонил (специально в воспоминаниях рылся - были ли на практике такие вот "задержания") - был такое. Приехал таксист и занес прямо в РОВД за брючный ремень бессознательного уркана. Забавная была картинка- здоровенный таксист несет за штаны одной рукой тельце тщедушное, а в другой - обрез ружья...
Урка таксиста желал грабить - и о чем таксисту и сообщил через обрез. Таксист сперва согласился, но потом передумал и стукнул урку по калгану монтажкой - вот и вся недолга. И повез добычу в РОВД.
Таксисту вопросов не задавали, действительно.

spec

Злоупотребление правом - это вечная проблема.
Мало ли, каких проблем может сделать инициативная группа крепких молодых людей, на то и следствие и суд, чтобы разбираться, как было на самом деле. Но закон таков, о чем и был вопрос.

Dura lex, sed lex. 😊

Повезло таксисту, могли бы посадить, чтоб неповадно было обороняться.

Эйнхерий
Повезло таксисту, могли бы посадить, чтоб неповадно было обороняться.

Да нет - так пассажир знатный был, системы "семь ходок-восемь побегов", засиженый до упора - поэтому вопросов и не было.
Если бы таксист окучил монтажкой гражданина в костюме, галстуке и штиблетах - вопросы бы были, думаю... 😊

ЗЫ. Следует всегда учитывать "человеческий фактор". 😛

Hartman

С Днем Рожденbя, кстати, поздравляю. 😊

При моей нужде... надеюсь, что все будет правильно. 😊
...

Спасибо!

По теме, кстати, при сдаче задержанного, справочку обязательно от дежурного истребовать следует.
В свободной форме, типа сдал-принял, имелось то и то, синяки и прочие травмы лучше когда отсутствовали или иначе поштучно и подробно ...

AU-Ratnikov

...лучше когда отсутствовали или иначе поштучно и подробно ...

Вспмонил запись в книге приема БСМП: "Общий ушиб всей бабушки"... 😊

------------------
Born stupid? Try again!

Hartman

Вспмонил запись в книге приема БСМП: "Общий ушиб всей бабушки"... 😊

Наповал!!!
😀 😀 😀 😀 😀

Стерх
Думаю, удостоверение дружинника будет весьма кстати (лучше с правом ношения спецсредств), тогда обосновать "коллегам", что это задержание будет проще.

spec
Только на личных связях.
Никаких преимуществ по закону перед обычными гражданами у дружинников нет.

spec
Зря Вы так думаете.
Многие СМ дружинников и ОДСМ очень не любят, есть на то некоторые причины. "Своими" их не считают точно.

swat'ы такие стяжки юзают 😊 http://www.copquest.com/25-5000_s.jpg

spec
Многие СМ дружинников и ОДСМ очень не любят, есть на то некоторые причины.

ПашаАБАКАН
Ой ли? Ну если только непосредственно на дежурствах. Во-первых если что, отвечай за них, во-вторых "плохим" СМ сложно трясти деньги с нерусских (торговцев, алкашей, нужное подчеркнуть) в присутствии "свиты".

Наручники сам ношу постоянно на поясе (в спецчехле). Уже пару оставил на месте самообороны. В основном в электричке. Прикольно так приковать гопа в тамбуре к перилам а ключик на его глазах выкинуть в окошко по ходу поезда...

ПашаАБАКАН
Стерх
Останемся при своих мнениях.
Некоторые вещи находятся вне форумного формата.
По разному бывает.

spec
По разному бывает.

Представляю себе ситуацию, ну ка гоп давай руки я тебя арестовываю. Ну ладно представить можно, а если гопов несколько то сколько комплектов наручников носить надо?

то сколько комплектов наручников носить надо

CyberDaemon
Наручники сам ношу постоянно на поясе (в спецчехле). Уже пару оставил на месте самообороны. В основном в электричке. Прикольно так приковать гопа в тамбуре к перилам а ключик на его глазах выкинуть в окошко по ходу поезда...

Ориген
Представляю себе ситуацию, ну ка гоп давай руки я тебя арестовываю. Ну ладно представить можно, а если гопов несколько то сколько комплектов наручников носить надо?

Стерх
Эт правильно. Только оставленные отпечаточки не смущают?

2 Стерх
А может этот "Юный друг" и закладывал всю компанию 😊

Кстати насчет стяжек. На морозе ими лучше не пользоваться.

Doreka
А может этот "Юный друг" и закладывал всю компанию