О форме протокола об адм. правонарушении и сроках давности недлящихся правонарушений

One_half_3544 22-03-2008 20:37

Зашёл недавно в РВК и выписали мне протокол за то, что долго до него шёл. =)

Подскажите, пожалуйста, есть ли где-либо официально утверждённая форма бланка протокола или все пишут как хотяти где хотят? Должность свою не указывают, номер не ставят, например =) Коряво как-то. Вобщем, есть ли какие формальные правила заполнения?

По срокам.
Из п4.5 КоАП РФ мне известно, что нельзя выносить постановление, если прошло 2 месяца с момента правонарушения.
Из Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 марта 2005 года, № 5 мне известно, что
(п.14) Невыполнение предусмотренной нормативным правовым актом обязанности к установленному в нем сроку не является длящимся административным правонарушением
....
Срок давности привлечения к административной ответственности за правонарушения, по которым предусмотренная нормативным правовым актом обязанность не была выполнена к определенному в нем сроку, начинает течь с момента наступления указанного срока.

Мне нужно дождаться вынесения постановления или уже можно начинать обжалование?

OlegI 24-03-2008 01:07

пока специалисты спят, отвечу :)
наверное, вам подходит текст из этого постановления "В случае совершения административного правонарушения, выразившегося в форме бездействия, срок привлечения к административной ответственности исчисляется со дня, следующего за последним днем периода, предоставленного для исполнения соответствующей обязанности."
Я с этим не сталкивался, но судя по статьям административного кодекса, можно написать на имя местного военного комиссара ходатайство о прекращении производства дела о правонарушении по этой причине с просьбой уведомить о решении по почте, зарегистрировать его в канцелярии или послать по почте. Ходатайство можно заявлять на любой стадии - даже если оно не возбуждалось, а только есть протокол. Может они протоколы пишут, но дело не возбуждают и отправляют протоколы в корзину или хранят до истечения сроков. Но лучше заявить, чтобы не было: скажут мы его уведомили телефонограммой, рассмотрели без него, вы никаких грамм не получали, 10 дней на обжалование пропущены. Сам протокол составлен небрежно это хорошо.

One_half_3544 24-03-2008 14:56

quote:
Originally posted by OlegI:
пока специалисты спят, отвечу :)
наверное, вам подходит текст из этого постановления "В случае совершения административного правонарушения, выразившегося в форме бездействия, срок привлечения к административной ответственности исчисляется со дня, следующего за последним днем периода, предоставленного для исполнения соответствующей обязанности."
Я с этим не сталкивался, но судя по статьям административного кодекса, можно написать на имя местного военного комиссара ходатайство о прекращении производства дела о правонарушении по этой причине с просьбой уведомить о решении по почте, зарегистрировать его в канцелярии или послать по почте.


О, спасибо! Думал только в суд с ходатайства можно.

quote:
Originally posted by OlegI:

Может они протоколы пишут, но дело не возбуждают и отправляют протоколы в корзину или хранят на всякий случай, сам протокол составлен небрежно.


А как быть со ст. 28.1 КоАП РФ? Там указывается, что:
...
4. Дело об административном правонарушении считается возбужденным с момента:
3) составления протокола об административном правонарушении

Т.е., хм, должностное лицо подписало - делопроизводство формально началось. Или это не так? Копия-то у меня есть, даже если они оригинал выкинут =)

Хотя, конечно, если выкинут - будет проще всего.

OlegI 24-03-2008 22:33

по ст.23.11 дело рассматривает военный комиссар.
в ст.28.3 описано кто может составить протокол. В первом пункте протоколы "составляются должностными лицами органов, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях в соответствии с главой 23". В 23.11 указаны только военные комиссары. В остальных пунктах по вашей статье (21.5) никто больше не упоминается. Если Завьялов - военный комиссар, он может составлять протокол.
По ст.28.2 пункт 2 "В протоколе об административном правонарушении указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол". В вашем протоколе должность Завьялова не указана.
По ст.28.8 протокол направляется лицу, которое правомочно рассматривать дело - военному комиссару.
По ст.28.8 п.3 "В случае, если протокол об административном правонарушении составлен неправомочным лицом .. недостатки протокола .. устраняются в срок не более трех суток со дня их поступления (получения) от .. должностного лица, рассматривающих дело об административном правонарушении. Материалы дела об административном правонарушении с внесенными в них изменениями и дополнениями возвращаются указанным .. должностному лицу в течение суток со дня устранения соответствующих недостатков". То есть военный комиссар, получив протокол от Завьялова, переписывает его уже от своего имени или Завьялов дописывает свою должность комиссара. После этого дело считается возбужденным, так как до этого протокол составлен с нарушениями и поэтому юридически ничтожен.
По ст.24.4 "Лица, участвующие в производстве по делу об административном правонарушении, имеют право заявлять ходатайства, подлежащие обязательному рассмотрению судьей, органом, должностным лицом, в производстве которых находится данное дело" то есть ходатайство можно заявить военному комиссару, а не только суду.

Если Завьялов не военный комиссар, то его можно привлечь по статье 288 УК "Присвоение государственным служащим.. полномочий должностного лица и совершение им в связи с этим действий, которые повлекли существенное нарушение прав и законных интересов граждан".
Существенное нарушение прав наступит, если будет вынесено постановление о привлечении вас к административной ответственности.
Если вас не привлекут, то по постановлению президиума ВС от 30.03.1990 номер 4 "вред может выражаться в причинении не только материального, но и иного вреда: в нарушении конституционных прав и свобод граждан, подрыве авторитета органов власти" "число потерпевших граждан, тяжесть причиненного им морального, физического или имущественного вреда". Например, вы или ваша жена заболели и получили справку о расстройстве нервов, гипертоническом кризе, обострении болезни. Такие протоколы наверняка выписывались не одному вам. Так что можно выяснить, если Завьялов не комиссар, и вы хотите чтобы он как и вы ломал голову, как отмазаться - у вас неплохие шансы.
У меня был опыт с военным комиссариатом: мне нужно было получить справку. Замкомиссара ее не подписывал из вредности и каких-то внутренних недостач документов, кидал понты. Сам комиссар отсутствовал на месте. Я написал и зарегистрировал заявление комиссару о нарушении моих прав его заместителем у веселой секретарши комиссара. Она поставила штамп о приеме на моей копии заявления. Поехал на прием к городскому комиссару, попал в приемный день, тут же принялся, пожаловался. Потом вернулся в районный комиссариат, подписал нужную мне справку, замкомиссара попросил забрать заявление, я согласился - он почувствовал себя в шкуре просителя.

One_half_3544 25-03-2008 15:00

quote:
Originally posted by OlegI:
по ст.23.11 дело рассматривает военный комиссар.
в ст.28.3 описано кто может составить протокол. В первом пункте протоколы "составляются должностными лицами органов, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях в соответствии с главой 23". В 23.11 указаны только военные комиссары. В остальных пунктах по вашей статье (21.5) никто больше не упоминается. Если Завьялов - военный комиссар, он может составлять протокол.
По ст.28.2 пункт 2 "В протоколе об административном правонарушении указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол". В вашем протоколе должность Завьялова не указана.


Мда, он представился как начальник 3-го отдела (учёт офицеров запаса). Превысил, значит.

quote:
Originally posted by OlegI:

По ст.28.8 протокол направляется лицу, которое правомочно рассматривать дело - военному комиссару.
По ст.28.8 п.3 "В случае, если протокол об административном правонарушении составлен неправомочным лицом .. недостатки протокола .. устраняются в срок не более трех суток со дня их поступления (получения) от .. должностного лица, рассматривающих дело об административном правонарушении. Материалы дела об административном правонарушении с внесенными в них изменениями и дополнениями возвращаются указанным .. должностному лицу в течение суток со дня устранения соответствующих недостатков". То есть военный комиссар, получив протокол от Завьялова, переписывает его уже от своего имени или Завьялов дописывает свою должность комиссара. [b]После этого дело считается возбужденным, так как до этого протокол составлен с нарушениями и поэтому юридически ничтожен.

[/B]

Ага. Спасибо. Надо мне тщательнее коап изучать. Значит теперь, в случае переписывания протокола, они обязаны будут в соответствии со ст. 28.2.6 вручить мне копию под роспись (они могут без меня протокол новый составить?). Вообще, "устранение недостатков" в "материалах дела" подразумевает переписывание протокола заново или исправление старого? Если исправление, то насколько "ликвидным" является протокол с внесёнными исправлениями?

Получается, что для устранения недостатков они д.б. в любом случае меня вызвать "в установленном законом порядке". Но в трое суток они уже не уложились.
А составление нового протокола потом не будет ли противоречить ст. 4.1.5??

quote:
Originally posted by OlegI:

Если Завьялов не военный комиссар, то его можно привлечь по статье 288 УК "Присвоение государственным служащим.. полномочий должностного лица и совершение им в связи с этим действий, которые повлекли существенное нарушение прав и законных интересов граждан".
Существенное нарушение прав наступит, если будет вынесено постановление о привлечении вас к административной ответственности.
Если вас не привлекут, то по постановлению президиума ВС от 30.03.1990 номер 4 "вред может выражаться в причинении не только материального, но и иного вреда: в нарушении конституционных прав и свобод граждан, подрыве авторитета органов власти" "число потерпевших граждан, тяжесть причиненного им морального, физического или имущественного вреда". Например, вы или ваша жена заболели и получили справку о расстройстве нервов, гипертоническом кризе, обострении болезни. Такие протоколы наверняка выписывались не одному вам. Так что можно выяснить, если Завьялов не комиссар, и вы хотите чтобы он как и вы ломал голову, как отмазаться - у вас неплохие шансы.


Интересный вариант. А пока я жив-здоров и постановления не вынесено, его действия, как я понимаю, попадают лишь под ст. 19.1 коап (самоуправство)? О других таких протоколах мне-то формально никак не узнать.

quote:
Originally posted by OlegI:

У меня был опыт с военным комиссариатом: мне нужно было получить справку. Замкомиссара ее не подписывал из вредности и каких-то внутренних недостач документов, кидал понты. Сам комиссар отсутствовал на месте. Я написал и зарегистрировал заявление комиссару о нарушении моих прав его заместителем у веселой секретарши комиссара. Она поставила штамп о приеме на моей копии заявления. Поехал на прием к городскому комиссару, попал в приемный день, тут же принялся, пожаловался. Потом вернулся в районный комиссариат, подписал нужную мне справку, замкомиссара попросил забрать заявление, я согласился - он почувствовал себя в шкуре просителя.

О, спасибо. В случае усугубления обстановки попробую повторить.

OlegI 25-03-2008 15:43

quote:
Originally posted by One_half_3544:

Вообще, "устранение недостатков" в "материалах дела" подразумевает переписывание протокола заново или исправление старого?



как я понимаю, исправлять нельзя, иначе будет фальсификацией. Можно новый написать. То есть протокол Завьялова считается "сообщением о правонарушении", на основе которого комиссар составляет законный протокол. Правонарушение или преступление Завьялова в том, что он свою бумагу озаглавил как "потокол об адм. правонарушении".
quote:
Originally posted by One_half_3544:

Получается, что для устранения недостатков они д.б. в любом случае меня вызвать "в установленном законом порядке". Но в трое суток они уже не уложились.



вызвать или уведомить должны, но с уведомлением проблема: могут сказать, что уведомили, а вы этого уведомления не получали - у них квитанция есть, почта "потеряла" уведомление или его почтальон неаккурано кинула в ящик. Поэтому лучше беспокоиться самому, чтобы не пропускать сроки.
Например, то что они в 3 суток не уложились - ничего страшного, если только вы не заявите об этом. Так же и с истечением срока привлечения - если вы не заявите ходатайство, могут привлечь. А так у вас будет квитанция или уведомление - ходатайство заявлял, а его не учли - повод для расследования почему не учли и отмены решения.
quote:
Originally posted by One_half_3544:

Интересный вариант. А пока я жив-здоров и постановления не вынесено, его действия, как я понимаю, попадают лишь под ст. 19.1 коап (самоуправство)? О других таких протоколах мне-то формально никак не узнать.



да. Можно в течение 2 месяцев на него заявление написать по статье самоуправство :) О других протоколах узнают при расследовании его правонарушения.

One_half_3544 25-03-2008 16:44

Да, направлю завтра в их адрес чего-нибудь в этом духе:

Военному комиссару РВК московского района
от ...


Ходатайство о прекращении производства по делу об административном правонарушении.

14 марта 2008 г. Завьяловым Андреем Владимировичем был составлен протокол об административном правонарушении, выражающемся в том, что я несвоевременно встал на воинский учёт.

В соответствии со ст. 4.5 КоАП РФ, постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения.

В соответствии с п.14 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 марта 2005 года, № 5:
В случае совершения административного правонарушения, выразившегося в форме бездействия, срок привлечения к административной ответственности исчисляется со дня, следующего за последним днем периода, предоставленного для исполнения соответствующей обязанности.

На основании изложенного, в соответствии с п.6 ст.24.5 КоАП РФ, ПРОШУ:
Производство по делу прекратить в связи с истечением срока давности.

О результатах сообщу =)

OlegI 25-03-2008 17:03

"На основании изложенного, " можно убрать.
Допишите еще в конце "Прошу письменно уведомить меня о Вашем решении", а то бывает не уведомляют, а потом ссылаются, что об этом не просили. Почтовую квитанцию и копию письма сохраните, можно еще послать с уведомлением о вручении (если еще существуют письма с уведомлением о вручении).

One_half_3544 16-04-2008 01:24

quote:
Originally posted by OlegI:
"На основании изложенного, " можно убрать.
Допишите еще в конце "Прошу письменно уведомить меня о Вашем решении", а то бывает не уведомляют, а потом ссылаются, что об этом не просили. Почтовую квитанцию и копию письма сохраните, можно еще послать с уведомлением о вручении (если еще существуют письма с уведомлением о вручении).

Да, уведомления о вручении ещё существуют.
Некоторое время назад это самое уведомление о вручении письма мне и пришло.

Теперь интересно узнать, когда ждать реакции. Согласно п.2 статьи 24.4, ходатайство подлежит немедленному рассмотрению. Что это означает на практике - какое время мне следует ждать ответа до написания дальнейших заявлений в надзорные органы?

Или может стоит прямо сейчас попросить прокуратуру проверить, нет ли в действиях п/п-ка деяний, предусмотренных ст. 19.1 КоАП РФ? Пока 2 месяца не прошло. Это ведь в компетенции прокуратуры находится?

OlegI 16-04-2008 14:35

думаю, они надеются послать его через месяц, забыв что это не "обращение", а ходатайство, на которое должен быть немедленный ответ. Разумный срок неделя плюс время на доставку почтой. Время на доставку можно оценить по датам в уведомлении - сколько шло до них.
Можно позвонить в канцелярию этого военкомата и спросить про ходатайство - есть ли ответ по нему. Узнайте не болел ли военный комиссар последнюю неделю, не в отпуске ли или командировке. Может они уже ждут вас чтобы вручить грамоту или спросить что от них надо, может просто решили не отвечать - делать вид, что потерялось. Если скажут что-то по существу, то скажите, что не отвечать на ходатайство нехорошо.

Срок в 2 месяца, для самоуправства не действует - он начнет отсчет с момента, когда органы узнают о правонарушении, оно ведь не в виде бездействия. Но жалобу лучше послать в разумный срок - не через полгода, а в течение месяца после получения уведомления о доставке.

По 19.1 жалобы рассматривает судья (Статья 23.1) или милиция (Статья 28.3) Можно написать в прокуратуру, они скорее всего перешлют в милицию. В зависимости от результата звонка (если хотите звонить) можно написать жалобу в, скорее всего, военную прокуратуру.
(Военная прокуратура Ленинградского военного округа 191055 Невский просп. 4)
Первая жалоба на нарушение сроков рассмотрения вашего ходатайства (по статье 24.6) с просьбой указать о недопустимости нарушения административного кодекса военным комиссаром, приложить ксерокс уведомления о вручении, копию ходатайства и протокола и написать, что добросовестно позвонили тогда-то и они вам ответили то-то и сказали, что военный комиссар не болеет, не в отпуске и не в командировке. Второе - заявление о проверке не содержится ли в действиях сотрудника военкомата признаков правонарушения по статье 19.1АК или, в случае массовой выписки таких протоколов других нарушений, и просите прокуратуру рассмотреть заявление, направить его в соответствующее ведомство или рассмотреть самостоятельно и уведомить вас об этом в установленные сроки.

One_half_3544 20-04-2008 12:53

Доставка по Питеру заказной корреспонденции - примерно неделя. Пора, наверно, писать.

Звонить дабы справиться о здоровье военкома я считаю необязательным - на случай болезни/отпуска у него должен быть зам - у подразделения не может отсутствовать командир. Иначе можно было бы предположить, что работа военкомата парализуется при отправке военкома в отпуск. Это, я думаю, не так.
Вобщем, я решил не звонить - это и тактически правильнее будет, я думаю.

Решил писать всё в районную прокуратуру (раз уж они потом всё равно смогут перенаправить куда нужно). Пока решил не добавлять туда просьбу об прекращении делопроизводства (или может стоит?).

Сочинил пока такие тексты:


В прокуратуру московского района
196084, СПб, Московский пр., д.129

от
ФИО
проживающего по адресу
......

Жалоба на бездействие военного комиссара


Мной, ФИО, 25 марта 2008 года было направлено в адрес военного комиссара
военного комиссариата московского района ходатайство о прекращении производства
по делу об административном правонарушении (приложение 1). 31 марта письмо было
доставлено адресату, о чём свидетельствует уведомление о вручении заказного
письма (приложение 2).
Согласно п.2 статьи 24.4 КоАП РФ ходатайство полдежит немедленному рассмотрению.
На данный момент («дата отправки будущего письма» ) я не получил какого-либо
ответа от военного комиссара.

ПРОШУ:

1. Провести проверку оснований бездействия военного комиссара
военного комиссариата московского района.
2. Письменно известить меня о результатах проведенной проверки.

К заявлению прилагаются:
1. Копия ходатайства, направленного военному комиссару
2. Копия уведомления о доставке письма с ходатайством

«Дата» «подпись»


И заявление по части 19.1

«аналогичная шапка»

заявление

14 марта 2008 года подполковником Завьяловым Андреем Владимировичем, начальником
3-го отделения военного комиссариата московского района был
составлен протокол об административном правонарушении, выражающемся в том,
что я несвоевременно встал на воинский учёт (приложение 1).

Согласно п.1 статьи 28.3 КоАП РФ, протоколы об административных правонарушениях
составляются должностными лицами органов, уполномоченных рассматривать дела
об административных правонарушениях в соответствии с главой 23 КоАП РФ.

Согласно статье 23.11 КоАП РФ, дела об административных правонарушениях,
предусмотренных статьёй 21.5 КоАП РФ, рассматривают военные
комиссары.

Другие должностные лица не уполномочены рассматривать и, соответственно,
составлять протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных
данной статьёй КоАП РФ.

ПРОШУ:

1. Проверить, не содержится ли в действиях Завьялова Андрея Владимировича
деяний, предусмотренных ст. 19.1 КоАП РФ.
2. Письменно известить меня о результатах проведенной проверки.

К заявлению прилагаются:

1. Копия протокола об административном правонарушении

«Дата» подпись

OlegI 20-04-2008 02:17

я бы позвонил, хоть я звонить вообще не люблю, вдруг они уже вас с цветами для вручения очередного воинского звания ждут, а сообщить боятся. :)

Можно первое послать в военную, второе в районную. Вдруг одни ответят, другие нет.
Просьбу о прекращении, наверное, не нужно добавлять - это подразумевается. Текст нормальный, можно заменить "о результатах проведенной проверки" на "о результатах проверки".

One_half_3544 20-04-2008 04:01

Спасибо за уточнения.
Звонить тоже не люблю. Да и врядли они меня жаждут увидеть.

На неделе отправлю письма, о результатах сообщу.

One_half_3544 09-05-2008 01:22

Сегодня пришло два письма - из военной прокуратуры и от Завьялова.

Из военной ЛенВО - о том, что переправили в питерскую. (Значит всё-таки у военных деление как и у всех - на город и область).

От Завьялова - о том, что вынесено постановление; с приглашением посетить в конце мая.

Из районной прокуратуры даже уведомления о вручении почему-то пока не пришло.



AU-Ratnikov 09-05-2008 01:33

quote:
Originally posted by OlegI:
...
Просьбу о прекращении, наверное, не нужно добавлять - это подразумевается. Текст нормальный, можно заменить "о результатах проведенной проверки" на "о результатах проверки".

Олег, на будущее для опыта.
В обычном случае обращение в органы прокуратуры следуете оканчивать следующим образом:

прошу разобраться по существу обращения и принять решение в соответствии с Законом о чем письменно сообщить в мой адрес.

One_half_3544 09-05-2008 01:40

Интересно, успеет ли письмо в прокуратуру дойти до даты, указанной в повестке (21 мая).

Мда. Вообще видимо всё-таки надо было приложить к заявлению копию протокола и писать про отмену. С другой стороны, тогда бы жалоба на бездействие была бы лишней.

Вобщем, буду смотреть, что за постановление выдадут при личном визите.

One_half_3544 17-05-2008 23:41

Пришёл ещё один ответ из прокуратуры - уведомление о перенаправлении военному комиссару СПБ. Ну, вроде дальше уже некуда скидавать (Ибо вроде как "...запрещается передавать жалобы граждан должностным лицам тех органов, учреждений, организаций и предприятий, решения, действия или бездействие которых обжалуются") и тов. Бескровному И.А. придётся сделать что-то отличное от дальнейшей пересылки письма.

К сожалению, как я понимаю, автоматической отмены постановления уже не будет?
Ибо военный комиссар, пусть даже и субъекта федерации, не имеет таких полномочий..

Ну, хоть уведомление из районной прокуратуры пришло.

OlegI 18-05-2008 02:27

quote:
Originally posted by One_half_3544:
Вобщем, буду смотреть, что за постановление выдадут при личном визите


если из прокуратуры не придет ответ, в зависимости от того, что получите 21 мая, нужно будет отправлять жалобу в суд на отмену постановления об административном правонарушении в течение 10 дней. Можно отправить по почте или самому отнести, насколько я знаю, мировому судье. Повестку военкомату не возвращайте - докажет сроки получения постановления. В тех бумагах, что дадут при подписании ставьте дату подписания. В постановлении, если оно датировано 11 апреля, напишите: "о дате рассмотрения не был уведомлен".

Можно еще пойти на прием в военную прокуратуру еще до 21 мая с теми бумагами, что есть. Еще и пожаловаться на то, что постановление вынесено в ваше отсутствие и без уведомления о дате рассмотрения. Ходить, конечно, своё время тратить, но может прокуратура находится недалеко от вас.

quote:
Originally posted by One_half_3544:
К сожалению, как я понимаю, автоматической отмены постановления уже не будет?


отменить могут по представлению прокурора в любое время, хоть через месяц

по 25.1 АК:
"2. Дело об административном правонарушении рассматривается с участием лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении. В отсутствие указанного лица дело может быть рассмотрено лишь в случаях, если имеются данные о надлежащем извещении лица о месте и времени рассмотрения дела и если от лица не поступило ходатайство об отложении рассмотрения дела либо если такое ходатайство оставлено без удовлетворения."
по статье 29.7 АК:
"2) устанавливается факт явки физического лица, или законного представителя физического лица, или законного представителя юридического лица, в отношении которых ведется производство по делу об административном правонарушении, а также иных лиц, участвующих в рассмотрении дела;"
по 29.4 АК:
"1. При подготовке к рассмотрению дела об административном правонарушении разрешаются следующие вопросы, по которым в случае необходимости выносится определение:
1) о назначении времени и места рассмотрения дела;
2) о вызове лиц, указанных в статьях 25.1 - 25.10 настоящего Кодекса, об истребовании необходимых дополнительных материалов по делу, о назначении экспертизы;"

если постановление вынесено 11 апреля, то это нарушение этих статей - вас не уведомили. Если "опечатались" и 11 апреля переписали протокол, то будут рассматривать дело 21 мая, распечатайте статьи АК, если комиссар будет на месте. Я думаю, что военный комиссар вообще не в курсе, все жалобы приходили Завьялову - он же вам прислал ответ от 4 мая. Ему надо скрывать своё правонарушение/преступление. На запросы от прокурора и вышестоящего комиссариата, скорее всего, тоже он отвечал в стиле "всё хорошо" и эти вышестоящие могли этим удовлетвориться.

Если вас не уведомили, потому что игнорируют закон, то в иске в суд добавите то, что вас не уведомили о дате рассмотрения дела и вынесли постановление в ваше отсутствие, чем нарушили эти статьи АК. Доказательство: отказ в ходатайстве от 4 мая, что позже 11 апреля.

One_half_3544 20-05-2008 15:01

quote:
Originally posted by OlegI:

если из прокуратуры не придет ответ, в зависимости от того, что получите 21 мая, нужно будет отправлять жалобу в суд на отмену постановления об административном правонарушении в течение 10 дней. Можно отправить по почте или самому отнести, насколько я знаю, мировому судье. Повестку военкомату не возвращайте - докажет сроки получения постановления. В тех бумагах, что дадут при подписании ставьте дату подписания. В постановлении, если оно датировано 11 апреля, напишите: "о дате рассмотрения не был уведомлен".


Так ведь мне оригинал постановления выдадут? Есть смысл туда что-то вписывать при получении? Только если они себе копию снимать будут.

quote:
Originally posted by OlegI:

Можно еще пойти на прием в военную прокуратуру еще до 21 мая с теми бумагами, что есть. Еще и пожаловаться на то, что постановление вынесено в ваше отсутствие и без уведомления о дате рассмотрения. Ходить, конечно, своё время тратить, но может прокуратура находится недалеко от вас.

К сожалению, достаточно неудобно она находится, хоть и в центре.
Но ведь я могу туда зайти и после получения постановления - до подачи заявления в суд? (согласно ст. 24.6, прокурор осуществляет надзор на всех стадиях, но до того, как дело передано в суд).

quote:
Originally posted by OlegI:

отменить могут по представлению прокурора в любое время, хоть через месяц

по 25.1 АК:
"2. Дело об административном правонарушении рассматривается с участием лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении. В отсутствие указанного лица дело может быть рассмотрено [b]лишь в случаях

, если имеются данные о надлежащем извещении лица о месте и времени рассмотрения дела и если от лица не поступило ходатайство об отложении рассмотрения дела либо если такое ходатайство оставлено без удовлетворения."
[/B]

А закон определяет порядок надлежащего извещения? Это, как я понимаю, должно быть заказное письмо с уведомлением.

quote:
Originally posted by OlegI:

если постановление вынесено 11 апреля, то это нарушение этих статей - вас не уведомили. Если "опечатались" и 11 апреля переписали протокол, то будут рассматривать дело 21 мая, распечатайте статьи АК, если комиссар будет на месте. Я думаю, что военный комиссар вообще не в курсе, все жалобы приходили Завьялову - он же вам прислал ответ от 4 мая. Ему надо скрывать своё правонарушение/преступление. На запросы от прокурора и вышестоящего комиссариата, скорее всего, тоже он отвечал в стиле "всё хорошо" и эти вышестоящие могли этим удовлетвориться.

Если вас не уведомили, потому что игнорируют закон, то в иске в суд добавите то, что вас не уведомили о дате рассмотрения дела и вынесли постановление в ваше отсутствие, чем нарушили эти статьи АК. Доказательство: отказ в ходатайстве от 4 мая, что позже 11 апреля.


Ага, спасибо. Нарушения процедуры, установленной КоАПом - тоже самоуправство, как я понимаю. Надо будет все случаи собрать вместе в заявлении в суд.

Вообще, кончено, Завьялов изначально неграмотно написал "не вставал на учёт" - ст 21.5 не предусматривает ответственности за такое деяние. Лишь за
"несообщение в установленный срок в военный комиссариат или в иной орган, осуществляющий воинский учет, по месту жительства об изменении семейного положения, образования, места работы или должности, места жительства".
А я, к сожалению, за ним глупо переписал в свою обжалованиях.
Ну да ладно, посмотрим, смогут ли они грамотно бланк постановления заполнить.

OlegI 21-05-2008 23:48

quote:
Originally posted by One_half_3544:

Так ведь мне оригинал постановления выдадут? Есть смысл туда что-то вписывать при получении? Только если они себе копию снимать будут.



уже 21 мая, думаю, уже сориентировались.
имел в виде, если они в своей копии попросят расписаться, чтобы эта подпись не выглядела подтверждением уведомления.
quote:
Originally posted by One_half_3544:

К сожалению, достаточно неудобно она находится, хоть и в центре.
Но ведь я могу туда зайти и после получения постановления - до подачи заявления в суд? (согласно ст. 24.6, прокурор осуществляет надзор на всех стадиях, но до того, как дело передано в суд)



нет, он вообще осуществляет надзор. В 24.6 имеется в виду подведомственные суду, если уже идет рассмотрение. Ваше дело рассматривает военоком и к вам 24.6 неприменима. То, что вы подали иск в суд можно не говорить.
quote:
Originally posted by One_half_3544:

А закон определяет порядок надлежащего извещения? Это, как я понимаю, должно быть заказное письмо с уведомлением.



бывает и "телефонограмма", важно фактически - было уведомление или нет. Вряд ли по административному делу будет лжесвидетельствовать, что отсылал. По тому, что они вам прислали видно, что уведомлять вас не собирались - наверняка думают, зачем уведомлять и так всё ясно - они выносят постановление, зачем кому-то еще присутствовать при рассмотрении.
quote:
Originally posted by One_half_3544:
Нарушения процедуры, установленной КоАПом - тоже самоуправство, как я понимаю. Надо будет все случаи собрать вместе в заявлении в суд.


нет, это "непреднмеренная ошибка" без умысла. Про присвоении чужих полномочий просто явно написано в статье. В суд надо иск об обжаловании постановления, максимум написать, чтобы суд дал оценку обстоятельств незаконного вынесения постановления о правонарушении и вынес частное определение в адрес военкома. Всё мешать не надо - у судьи много дел, чем проще и конкретнее, тем лучше. Если придется обращаться в суд, то можно будет все косяки устно объяснить, только просто перечислить - что нарушили и как, неэмоционально - оценку должен дать судья.
quote:
Originally posted by One_half_3544:

Завьялов изначально неграмотно написал "не вставал на учёт" - ст 21.5 не предусматривает ответственности за такое деяние. Лишь за
"несообщение в установленный срок в военный комиссариат или в иной орган, осуществляющий воинский учет, по месту жительства об изменении семейного положения, образования, места работы или должности, места жительства".



да, про "вставал" тоже можно как основание обжалования - отсутствие состава.

One_half_3544 22-05-2008 01:52

Получил постановление. Там явным образом дата вынесения и дата вручения, так что не стал дописывать по отсутствие уведомления - всё равно это доказывает письмо-приглашение зайти за постановлением.

Военком не стал утруждать себя прочтением ст. 21.5 и всё переписал из протокола (или просто подмахнул то, что ему Завьялов сунул), поэтому обажловать придётся по формальным основаниям. Ибо, как я понимаю, объяснять судье, что комиссар написал одно ("не вставал на учёт"), а имел ввиду немного другое ("не сообщил об изменении...") не слишком уместно.

В суд, как я понял, надо всё-таки в районный ибо согласно п.3 ст. 30.1
Постановление по делу об административном правонарушении может быть обжаловано
3) вынесенное должностным лицом - в вышестоящий орган, вышестоящему должностному лицу либо в районный суд по месту рассмотрения дела;

Попробую завтра в военную прокуратуру зайти, а потом буду сочинять заявление в суд.

OlegI 22-05-2008 21:42

quote:
Originally posted by One_half_3544:
обажловать придётся по формальным основаниям. Ибо, как я понимаю, объяснять судье, что комиссар написал одно ("не вставал на учёт"), а имел ввиду немного другое ("не сообщил об изменении...") не слишком уместно


правильно. Наверное, надо будет перечислить все основания, а не только это. Можно еще устно попросить судью воспользоваться его правом в соответствии со ст.226 ГПК дать оценку деятельности должностных лиц комиссариата (ППВС от 1.09.1987 N5).
Пример жалобы и рекомендации в соседней теме http://guns.allzip.org/topic/69/313876.html
Посмотрите еще в постановлении это не факсимиле ли Волкова вместо подписи. Если факсимиле, то еще нарушение: 29.10 АК "5. Постановление по делу об административном правонарушении подписывается судьей, председательствующим в заседании коллегиального органа, или должностным лицом, вынесшим постановление." Если Волков не присутствовал, когда вы забирали постановление, возможно протокол сфабрикован Завьяловым, но этим можно заняться после обжалования. Можно разве что ходатайствовать в суде о вызове Волкова в суд для выяснения действительно ли он рассматривал дело и выносил постановление.

One_half_3544 26-05-2008 01:29

Составил текст. Основание в секции "прошу" поставил одно. Однако, планирую приложить все документы к жалобе. Надеюсь, суд сможет ознакомиться с ними.

Касательно подписи-факсимиле - не установить, у меня копия. Но в принципе да, смазанный отпечаток справа от подписи смущает, а копию выдавал Завьялов (повестка пришла на явку в один из кабинетов третьего отделения).
Вообще я думал, что Волков и так будет вызван в суд как ответчик, разве нет? По крайней мере его ведь суд должен уведомить о том, что он является ответчиком по делу. Или эта обязанность на мне лежит?

Какой закон следует изучить в целях уяснения регламента действия судов? Пока, как я понял, надо мне как минимум ГПК перечитать.

Текст жалобы (приписывать по гражданство и дублировать сведения, которые будут в копии паспорта не стал, ибо не понимаю зачем это нужно. Формальные требования какие-нибудь к форме заявления есть? Тут, например, более аскетичный вариант изложен):

В Московский районный суд г. Санкт-Петербурга
196084, Санкт-Петербург, Московский пр., д. 129


Заявитель:
Ф.И.О.,
проживающий по адресу
****
домашний телефон: ****


Ответчик:
исполняющий обязанности военного комиссара
Московского района города Санкт-Петербурга
подполковник Волков Павел Михайлович
196084, Санкт-Петербург, Московский пр., д. 110
телефон: 388-17-24

Жалоба
на постановление от 11 апреля 2008 года о наложении административного штрафа

14 марта 2008 года я, Ф.И.О., обратился в военный комиссариат Московского района с устным заявлением о замене документа воинского учёта в связи с присвоением мне офицерского звания.
Начальником третьего отделения военного комиссариата, подполковником Завьяловым Андреем Владимировичем, был составлен протокол об административном правонарушении (копия прилагается).
25 марта мной было направлено ходатайство об прекращении производства по делу об административном правонарушении в адрес военного комиссара Московского района (копия прилагается).
8 мая я получил ответ от подполковника Завьялова Андрея Владимировича (копия прилагается), извещавший меня об отклонении ходатайства, рассмотрении дела без моего участия, а также содержащий повестку в военный комиссариат на 21 мая для получения постановления.
21 мая в военном комиссариате я получил на руки копию постановления о назначении административного наказания (копия прилагается)на основании ст. 21.5 КоАП РФ за правонарушение, выразившееся в том, что я не вставал на воинский учёт офицеров запаса в течение 8 месяцев. Однако, ст. 21.5 КоАП РФ не предусматривает ответственности за данное бездействие.

На основании параграфа 1 п.1 ст. 24.5 КоАП РФ

Прошу
постановление о назначении административного наказания от 11 апреля 2008 года признать незаконным и отменить его в связи с отсутствием события административного правонарушения, производство по делу в отношении меня - прекратить.

Приложения:
1. Копия страниц паспорта заявителя. (1 стр.)
2. Копия настоящей жалобы для ответчика (1 экземпляр на 2 стр.).
3. Копия протокола об административном правонарушении от 14 марта 2008 г. (1 стр.)
4. Копия ходатайства о прекращении производства по делу об административном правонарушении от 25 марта 2008 г. (1 стр.)
5. Копия ответа подполковника Завьялова от 4 мая 2008 года. (1 стр.)
6. Копия постановления о назначении административного наказания от 14 марта 2008 года (1 экземпляр на 2 стр.).

25 мая 2008 ФИО


Не знаю, следует ли мне подробно расписывать все пункты в начале заявления, всё равно ведь оно сопровождается копиями документов.

OlegI 26-05-2008 02:07

quote:
Originally posted by One_half_3544:

Вообще я думал, что Волков и так будет вызван в суд как ответчик, разве нет? По крайней мере его ведь суд должен уведомить о том, что он является ответчиком по делу. Или эта обязанность на мне лежит?



не на вас. Придет Завьялов и скажет, что он "представитель".
quote:
Originally posted by One_half_3544:

Какой закон следует изучить в целях уяснения регламента действия судов? Пока, как я понял, надо мне как минимум ГПК перечитать.



да. Еще можно ПРИКАЗ от 29 апреля 2003 г. N 36 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО СУДЕБНОМУ ДЕЛОПРОИЗВОДСТВУ В РАЙОННОМ СУДЕ.

В заявлении надо прописать аргументы, почему просите признать незаконным.

Например, "выразившееся в том, что я не вставал на воинский учёт офицеров запаса в течение 8 месяцев. Однако, ст. 21.5 КоАП РФ не предусматривает ответственности за данное бездействие." Лучше процитировать, например, ", прибытие на новые место жительства либо место временного пребывания или возвращение в Российскую Федерацию без постановки на воинский учет в установленный срок" и расписать что это действие которое от вас требовалось тогда-то, вы бездействовали, так как не знали об этом или забыли, а вас пытаются привлечь по причине не "вставал". Доводы о сроках, хоть они есть в приложенной копии ходатайства надо повторить в жалобе.
Плюс упомянуть обо всех остальных нарушениях: не уведомили вас, чем нарушили такую-то статью и цитата. Пока слишком невнятно "извещавший меня об отклонении ходатайства, рассмотрении дела без моего участия" лучше раскрыть: дело рассмотрено в мое отсутствие, чем нарушена такая-то статья. Ходатайство не рассматривали, так как в отказе на ходатайство нет подписи Волкова. Сомнения, что Волков вообще знакомился с ходатайством и выносил постановление, так как есть основания полагать, что на оригинале постановления его подписи нет, вместо него стоит факсимиле. А по такой-то статье АК должна быть подпись.
После прочтения жалобы читателю должно быть предельно понятно что куча нарушений закона. Судье надо будет писать постановление и ей проще перенести туда ваши аргументы.

Еще распечатайте себе статью 10 закона "О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ", чтобы подтвердить то же самое, что и в АК, если в суде Завьялов будет ссылаться на нее.

One_half_3544 27-05-2008 02:19

Да, действительно, спасибо! Изложил подробнее, вроде бы получилось законченное повествование.

У меня проще, я никуда не уезжал, а окончил военную кафедру.
----

Жалоба
на постановление от 11 апреля 2008 года о наложении административного штрафа

14 марта 2008 года я, ***, обратился в военный комиссариат Московского района с устным заявлением о замене документа воинского учёта в связи с присвоением мне офицерского звания по окончании военной кафедры при ***** Университете.
Начальником третьего отделения военного комиссариата Московского района, подполковником Завьяловым Андреем Владимировичем, был составлен протокол об административном правонарушении (копия прилагается), заключавшемся в том, что я не вставал на воинский учёт офицеров запаса в течение 8 месяцев.
Данный протокол был составлен в нарушение п.1 статьи 28.3 КоАП РФ, согласно которой “протоколы об административных правонарушениях составляются должностными лицами органов, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях в соответствии с главой 23 КоАП РФ”.
А согласно статье 23.11 КоАП РФ, дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьёй 21.5 КоАП РФ, рассматривают военные комиссары.

Пунктом 1 ст. 10 федерального закона “О воинской обязанности и военной службе” предусмотрена обязанность “состоять на воинском учёте по месту жительства в военном комиссариате”. На воинском учёте в военном комиссариате Московского района я состою, что доказывает выданное мне 15 марта **** года военным комиссариатом Московского района удостоверение гражданина, подлежащего призыву на военную службу №** *****, содержащее отметку о принятии на воинский учёт (копия прилагается). Специального учёта офицеров запаса законом “О воинской обязанности и военной службе” не предусмотрено.
Очевидно Завьялов Андрей Владимоврович при составлении протокола имел ввиду тот факт, что я не сообщил без уважительной причины в военный комиссариат об изменении образования в двухнедельный срок, что предусмотрено п.1 ст. 10 ФЗ “О воинской обязанности и военной службе”.
Но согласно п.1 ст. 4.5 КоАП РФ, постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения.
В соответствии с п.14 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 марта 2005 года № 5, “в случае совершения административного правонарушения, выразившегося в форме бездействия, срок привлечения к административной ответственности исчисляется со дня, следующего за последним днем периода, предоставленного для исполнения соответствующей обязанности”, т.к “ невыполнение предусмотренной нормативным правовым актом обязанности к установленному в нем сроку не является длящимся административным правонарушением”.
25 марта мной было направлено ходатайство об прекращении производства по делу об административном правонарушении в адрес военного комиссара Московского района (копия прилагается).
8 мая я получил письмо, подписанное подполковником Завьяловым Андреем Владимировичем, которое содержало вызов в военный комиссариат 21 мая для получения вынесенного постановления (копия прилагается).
Такми образом в нарушение ст. 24.4 КоАП РФ ходатайство военным комиссаром рассмотрено не было, т.к. на полученном письме отсутствует его подпись. Дело было рассмотрено без моего участия в нарушение п.2 ст. 25.1 КоАП РФ.
21 мая, явивишись по повестке в военный комиссариат, я получил на руки копию постановления о назначении административного наказания (копия прилагается).
Есть основания полагать, что на данном постановлении стоит не подпись исполняющего обязанности военного комиссара Московсокго района Волкова П.М., а факсимиле, что позволяет усомниться в том, что постановление вынесено лицом, имеющим на то законное право (согласно ст. 23.11 КоАП РФ дела об администртивных правонарушениях, предусмотренных статьями 21.1-21.7 КоАП РФ, рассматривают военные комиссары).

Прошу
на основании параграфа 1 п.1 ст. 24.5 КоАП РФ постановление о назначении административного наказания от 11 апреля 2008 года признать незаконным и отменить его в связи с отсутствием события административного правонарушения, изложенного в постановлении; производство по делу в отношении меня – прекратить в соответствии с пунктом 6 п.1 ст. 24.5 КоАП РФ в связи с истечением срока давности привлечения к административной ответственности.

-----
Вроде всё включил, что следует.

Пункт с "очевидно он составлял, имея ввиду" не очень хорош ибо выглядит додумыванием за других, но тут, наверно, по-другому не выйдет написать.

Тексты постановлений пленума ВС РФ надо нести в суд? Заверять их как-либо для доказательства оригинальности надо?

OlegI 27-05-2008 13:14

14 марта 2008 года я, ***, обратился в военный комиссариат Московского района с устным заявлением о замене документа воинского учёта в связи с присвоением мне офицерского звания по окончании военной кафедры при ***** Университете. При этом места жительства, пребывания я не менял. Соответственно регистрация по месту жительства или пребывания не изменялась.
Начальником третьего отделения военного комиссариата Московского района, подполковником Завьяловым Андреем Владимировичем, был составлен протокол об административном правонарушении (копия прилагается), заключавшемся в том, что я, как указано в протоколе "не вставал на воинский учёт офицеров запаса в течение 8 месяцев".
Данный протокол был составлен в нарушение п.1 статьи 28.3 КоАП РФ, согласно которой "протоколы об административных правонарушениях составляются должностными лицами органов, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях в соответствии с главой 23 КоАП РФ".
А согласно статье 23.11 КоАП РФ, дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьёй 21.5 КоАП РФ, рассматривают только военные комиссары. Другие сотрудники или должностные лица военных комиссариатов в 23 главе КоАП не указаны и, соответственно, не уполномочены составлять протоколы. При этом военный комиссар имел возможность устранить нарушения, в соответствии с пунктом 3 статьи 28.8 КоАП: "В случае, если протокол об административном правонарушении составлен неправомочным лицом... недостатки протокола и других материалов дела об административном правонарушении устраняются в срок не более трех суток"

Пунктом 1 ст. 10 федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" предусмотрена обязанность "состоять на воинском учёте по месту жительства в военном комиссариате". На воинском учёте в военном комиссариате Московского района я состою, что доказывает выданное мне 15 марта **** года военным комиссариатом Московского района удостоверение гражданина, подлежащего призыву на военную службу N** *****, содержащее отметку о принятии на воинский учёт (копия прилагается). Специального учёта офицеров запаса законом "О воинской обязанности и военной службе" не предусмотрено.
Возможно, Завьялов Андрей Владимоврович при составлении протокола имел ввиду, что я не сообщил в военный комиссариат об изменении образования в двухнедельный срок, что предусмотрено п.1 ст. 10 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" но ни в рапорте, ни в постановлении этого нет. Это произошло из-за халатного отношения к составлению протоколов неуполномоченным лицом и неиспользованию возможности по уточнению протокола в соответствии с пунктом 3 статьи 28.8 КоАП.
Даже если бы протокол был составлен верно и был действительным, то согласно п.1 ст. 4.5 КоАП РФ, постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения.
В соответствии с п.14 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 марта 2005 года N 5, "в случае совершения административного правонарушения, выразившегося в форме бездействия, срок привлечения к административной ответственности исчисляется со дня, следующего за последним днем периода, предоставленного для исполнения соответствующей обязанности", т.к " невыполнение предусмотренной нормативным правовым актом обязанности к установленному в нем сроку не является длящимся административным правонарушением".
25 марта мной было направлено ходатайство об прекращении производства по делу об административном правонарушении в адрес военного комиссара Московского района (копия прилагается).
8 мая я получил письмо, подписанное подполковником Завьяловым Андреем Владимировичем, которое содержало вызов в военный комиссариат 21 мая для получения постановления (копия прилагается)оказывается, было вынесено 11 апреля 2008г..
В нарушение ст. 24.4 КоАП РФ ходатайство военным комиссаром рассмотрено не было, т.к. на полученном письме отсутствует его подпись.
В нарушение п.2 ст. 25.1 КоАП РФ дело было рассмотрено без моего участия. О дате рассмотрения дела об административном правонарушении я не был уведомлен.
21 мая, явивишись по повестке в военный комиссариат, я получил на руки копию постановления о назначении административного наказания (копия прилагается).
На данном постановлении стоит не подпись исполняющего обязанности военного комиссара Московсокго района Волкова П.М., а факсимиле. Согласно пункта 5 ст. 29.10 АК Постановление по делу об административном правонарушении подписывается судьей, председательствующим в заседании коллегиального органа, или должностным лицом, вынесшим постановление Протокол не был подписан должностным лицом - Волковым П.М.
На основании вышеизложенного,

ПРОШУ:
1) на основании параграфа 1 п.1 ст. 24.5 КоАП РФ постановление о назначении административного наказания от 11 апреля 2008 года признать незаконным и отменить его в связи с отсутствием события административного правонарушения, изложенного в постановлении;
2) производство по делу в отношении меня - прекратить в соответствии с пунктом 6 п.1 ст. 24.5 КоАП РФ в связи с истечением срока давности привлечения к административной ответственности.
3) рассмотреть возможность использования права вынесения частного определения в соответствии со ст.226 для устанения многочисленных нарушений, приведших к фальсификации процессуальных документов должностными лицами военного комиссариата.

quote:
Originally posted by One_half_3544:
Тексты постановлений пленума ВС РФ надо нести в суд? Заверять их как-либо для доказательства оригинальности надо?


лучше распечатать, выделив нужные фразы (весь текст никто не читает, надо выделять ключевые фразы), чтобы в случае чего ссылаться на них. Заверять не надо. Самому совать их судье, если он не попросит ("что там у вас") тоже не надо, чтобы не подумали что вы считаете будто судья не знаком с постановлениями верховного суда. Просто держите в руках на всякий случай. У них есть доступ к Кодексу или Гаранту, но чтобы там не искать проще иметь распечатку.

Устно судье можно сказать, если спроят, что фактически учетное дело пересылалось военным комиссариатом института в военный комиссариат по месту жительства и вашего участя в этой пересылки не требовалось. То есть вы всегда состояли на учете. При этом умысла, например, на уклонение от призыва у вас не было, так как призыва офицеров запаса в начтоящее время нет. Дело пришло Завьялову автоматически и он, если бы хотел вас видеть, мог бы вызывать повесткой. Вместо этого он ждал, думая, что чем больше он прождет, тем больше будет ваша вина. То есть он имел умысел на создание условий для совершения, по его мнению, правонарушения. Это нарушает принципы законности, так как из законопослушных граждан делает правонарушителей и часть граждан может потерять сдержки и пойти из протеста нарушая закон. То есть Завьялов наносит ущерб своими действиями гражданскому обществу. Так же как и и.о. военного комиссара своим попустительством и отсутствием контроля над подчиненными. Вы, как честный гражданин, написали об этом в военную прокуратуру, но пока ответа по существу не получили, только отписку, будто бы вы жалуетесь на призыв (оригинал и ксерокс иметь при себе). То есть вам прислали шаблонную форму ответа на жалобы. Вы надеетесь, что суд, если сочтет нужным вынести частное определение, сможет добиться рассмотрения вашей жалобы по существу.
Но это по обстоятельствам - можно всё это написать письменно и отдать судье как объяснение. Может у вас суд будет как: заходите в комнатку заваленную бумагами, в углу компьютер, на нем строчит текст мужчина в джинсах, не поднимая глаз от экрана "на что жалуетесь". При этом в поисковой системе судебных решений ищет похожие дела и клеит оттуда решения в своё будущее постановление. Объясните простыми словами.
Свою жалобу на вский случай принесите на флэшке или дискете. Влдуг случится чудо, своим текстом растрогаете судью и он решит склеить текст из вашей жалобы, а сканера у него не будет.

One_half_3544 27-05-2008 15:08

Огромное спасибо!
Завтра отправлю заявление.

One_half_3544 29-05-2008 21:47

Отправил сегодня всё. Про частничек всё-таки исключил - если будет всё нормально, то попрошу. А то вдруг будет что-то вроде "нет оснований не доверять сотрудникам ГАИ", или как там оно обычно бывает.

One_half_3544 13-06-2008 20:12

Пришёл всё-таки ответ из районной прокуратуры. (По поводу проверки на наличие 19.1 КоАП РФ).

Они трактуют буквально - должностное лицо органа, который вправе рассматривать - значит может составлять. Вообще, если вчитаться, то они вроде правы.

Правда, не совсем понятно, является ли Завьялов должностным лицом согласно определению в ст. 2.4.

OlegI 13-06-2008 22:39

зампрокурора отписались, в большинстве случаев районные прокуратуры именно так и отвечают на жалобы.
Напишите и пошлите по почте в генпрокуратуру жалобу, приложите ксерокс этого ответа. Укажите, что зампрокурора района неверно трактует "должностоное лицо", приведите пример, что по по ее логике и уборщица военкомата может составлять протоколы. Плюс для милиции, например, должностные лица по АК действительно могут быть любые СМ. А вот для военкоматов, если проследить по статьям АК, четко указаны должностные лица - военный комиссар.
Еще можно подождать решения суда. Если отменят административку, то напишете в генпрокуратуру жалобу на зампрокурора, указав, что не она только неверно трактовала понятия АК, но и еще не защитила ваши права, не занимается надзором, допуская незаконное привлечение к ответственности, а на жалобы отписывается.

One_half_3544 14-06-2008 16:51

Да, подожду решения суда (ну и самого суда для начала - чего-то долго ценное письмо с заказным уведомлением идёт =().

Касательно трактовки термина 'должностное лицо' мне пока самому не ясно. Ст. 2.4 КоАП РФ даёт следующее определение

Под должностным лицом в настоящем Кодексе следует понимать лицо, постоянно, временно или в соответствии со специальными полномочиями осуществляющее функции представителя власти, то есть наделенное в установленном законом порядке распорядительными полномочиями в отношении лиц, не находящихся в служебной зависимости от него, а равно лицо, выполняющее организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных организациях, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации.

Тут вроде два варианта - либо это лицо, осуществляющее функции представителя власти, то есть наделённое.... полномочиями в отношении лиц не находящихся в служебной зависимости от него(это не подходит, т.к. таким лицом в отношенни меня в РВК является только военный комиссар). Либо - лицо, выполняющее организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции в государственных органах и воинских формированиях Российской Федерации. Тут подходит, но сюда и уборщица подходит (какой-нибудь менеджер по клинингу - чем не административно-хозяйственная функция?)

OlegI 14-06-2008 19:49

дошло или нет можно посмотреть на http://www.russianpost.ru/portal/ru/home/postal/trackingpo номер письма есть на почтовом чеке, первые цифры - индекс.

в ст.28.3 описано кто может составить протокол. В первом пункте протоколы "составляются должностными лицами органов, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях в соответствии с главой 23". В 23.11 указаны только военные комиссары, военный комиссариат в 23 главе вообще не упоминается. Глава 23 называется "СУДЬИ, ОРГАНЫ, ДОЛЖНОСТНЫЕ ЛИЦА, УПОЛНОМОЧЕННЫЕ РАССМАТРИВАТЬ ДЕЛА ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ". Так как 23.1 озаглавлена "Судьи", 23.11 "Военные комиссары", а все остальные статьи этой главы "...органы...", то военные комиссары и есть "должностные лица" из заголовка главы.
В ст.2.4 "...наделенное в установленном законом порядке распорядительными полномочиями в отношении лиц, не находящихся в служебной зависимости от него..." кроме военного комиссара АК и другие законы не наделили ни одного военнослужащего распорядительными полномочиями относительно гражданских. По закону "О воинской обязанности" сотрудники(работники) военных комиссариатов уполномочены только вручать повестки.

One_half_3544 27-06-2008 16:57

Добрался наконец до форума.
Вобщем, было вчера (26 июня) заседание (об этом я узнал 25-го из телеграммы =)). Ничего в сущности не было, судья сразу сказала, что поскольку представитель военного комиссариата не пришёл, то всё переносится на вторник.

В целом всё обставлено было приятно, по-взрослому - не в комнатушке с мужиком в джинсах в углу, а в большом, довольно просторном, зале, судья в мантии, рядом с ней помощник и секретарь. Клетка со скамейкой была (видимо эта судья и уголовные дела рассматривает). Скамеек для зрителей только не было предусмотрено почему-то.

Правда, ради того, чтобы на это посмотреть я там сидел полтора часа (пришёл вовремя, но "судья удалилась в комнату для совещаний и пока ещё не вышла").

Кстати, судья сказала, что копии документов я заверять не могу (только нотариус или сам суд может). Но, как я понял, без проблем заверила сама после сверки с оригиналами.

Вот так пока.

OlegI 30-06-2008 23:36

скорее всего ввоенкомате тоже получили телеграмму в последний момент и решили не идти, уведомление о вручении телеграммы судья не получила, поэтому отложила заседание. Теперь военкомат уведомят "телефонограммой", раз перенесли на близкую дату. Если из военкомата не придут, устно ходатайствуйте о рассмотрении дела в отсутствие ответчика, это даже лучше. Если всё пойдет хорошо, попросите частное определение. Плюс представьте ответ зампрокурора и попросите судью оценить правы ли вы, что только военком уполномочен составлять протоколы, но это по обстановке: может судье будет интересно разобраться в этой особенности, главное чтобы она не испугалась разбираться в этом. Можно сказать, что все проблемы начались из-за того, что протоколы и постановления пишет Завьялов, а не военком и из-за этого приходится нагружать суд и тратить время честных граждан.
Чтобы дискредитировать вашу добропорядочность, представитель военкомата может сказать, что якобы вы зная об указе http://www.rg.ru/2007/08/23/oficery.html пытаясь до 1 января не вставать на учет и скрываться от призыва. Тогда можно будет сказать, что если бы это было верно, то вы бы пришли в январе, а не в марте; хотели бы призвать призвали бы сразу по окончании института вместе с присвоением звания; хотел бы призвать военкоат, то послал бы повестку, но повесток вам военкомат не присылал. Отсюда понятен мотив составления протокола Завьяловым - месть и неприязнь Завьялова к социальной группе офицеров, окончивших гражданский институт. И что просите суд установить факт нарушения законодательства по мотиву мести, что не подобает должностному лицу и создает угрозу нарушения прав других призывников и что это повод для частного определения суда, чтобы предотвратить дальнейшие нарушения со стороны Завьялова. Но я думаю, что Завьялов просто решил поиграть во взрослого составив протокол и если придет на суд, то такое не ляпнет. :)

One_half_3544 01-07-2008 13:45

Был сегодня там. Пришёл Завьялов, принёс бумажку, что он нынче и.о. комиссара (с 16 июня по 16 июля, в связи с тем, что Волков в отпуске), а 26-го был в командировке.

Было рассмотрение. Судья в начале спрашивает у обеих сторон их доводы (так положено или ей скучно читать жалобу?), повторил, что прошу отмены постановления и прекращения производства и почему (ну, вобщем устно пересказал).

Потом выступал Завьялов, говорил много смешных вещей, вроде того, что я, как лейтенант, должен выполнять ещё и приказы МО. Что он составил протокол, чтобы уведомить комиссара об АП, что нарушение по его мнению длящееся. Что меня не вызывали на рассмотрение, т.к. "я всё, что хотел сказать, написал в протоколе".

Перебивать его я не стал(по советам из соседнего топика), но к сожалению потом мне слова не уже предоставили. Надеюсь потом выступить. С опровержением, так сказать.

Не знаю, насколько это правильно - в кино показывают, что народ вскакивает с воплями "я протестую" - это насколько жизненно?. Может так следовало делать. А то получается, что оппонент несёт пургу, а я вроде как согласен, раз молчу.

Завьялов забавно тормозил, когда судья спросила, на какой закон он ссылался
при составлении протокола - он просто говорил 59-ФЗ и всё. Может она хотела название полностью или всё-таки статью КоАП (как положено), я не понял.

Вобщем, закончилось тем, что Завьялов сказал, что раздельный учёт предусмотрен приказом №018 министра обороны. И что он ссылается на него и на положение о воинском учёте, утверждённом ПП РФ №719.

С приказом вообще забавно - судья спрашивает:
- Можете ли Вы предоставить этот приказ суду?
- Нет, он же с нулём.
- ?
- Он секретный, если у Вас (в суде) есть секретное делопроизводство, то можно по запросу. Тогда и материалы судебного дела секретить надо.
- А выписку из него можно?
- Если есть секретное делопроизводство.

Да, ответ зампрокурора представлял (пока пересказывал жалобу), судья почитала, но её, похоже, не впечатлило.

Об уклонении от призыва Завьялов не говорил.

Вобщем, назначили на 3 июля следующее заседание - судья записала себе, кто на что ссылается, будет изучать, как я понял.

Буду читать КоАП и ПП РФ 719. Вообще, может и хорошо, что я не выступил сейчас, т.к. не смог бы обосновать со ссылкой на законы, что если я не на военной службе, на меня приказы МО не распространяются. Сделаю докладик на эту тему к четвергу =).

Остальные пункты выступления Завьялова вроде и так опровергаются доводами в жалобе.

OlegI 01-07-2008 15:55

quote:
Originally posted by One_half_3544:

что раздельный учёт предусмотрен приказом N018 министра обороны. И что он ссылается на него



ст.15.3 конституции "Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения."
То есть этот приказ на вас не действует и обязанности ввести для вас не может.
Есть ПП1009 от 13 августа 1997 г., НПА затрагивающие права граждан должны пройти регистрацию в Минюсте.
quote:
Originally posted by One_half_3544:
на положение о воинском учёте, утверждённом ПП РФ N719


его пункты повторяют то, что есть в 59-ФЗ
quote:
Originally posted by One_half_3544:
на какой закон он ссылался
при составлении протокола - он просто говорил 59-ФЗ и всё. Может она хотела название полностью



думаю, она хотела конкретную статью закона как которую он ссылался.
quote:
Originally posted by One_half_3544:
Судья в начале спрашивает у обеих сторон их доводы (так положено или ей скучно читать жалобу?), повторил, что прошу отмены постановления и прекращения производства и почему (ну, вобщем устно пересказал).


В АК есть немного в статье 30.6: "в частности заслушиваются объяснения физического лица или законного представителя юридического лица, в отношении которых вынесено постановление по делу об административном правонарушении; при необходимости заслушиваются показания других лиц, участвующих в рассмотрении жалобы, пояснения специалиста и заключение эксперта, исследуются иные доказательства. Судья, вышестоящее должностное лицо не связаны доводами жалобы и проверяют дело в полном объеме."
В остальном процедуры рассмотрения вроде нет, ГПК вроде как не применяется. Устно послушать интереснее, чем читать текст без акцентов.
По аналогии с ГПК можно в ходе объяснения задавать вопросы другой стороне, но об этом надо спросить судью. Письменные доводы всегда лучше, так как на них можно сослаться при обжаловании.

One_half_3544 03-07-2008 21:19

Суд сегодня вынес решение об отмене постановления. Судья послушала только в самом начале немного наши доводы - я тут выступил со ссылками на конституцию и на ФЗ "О статусе военнослужащих", где написано, что военнослужащий - это уже призванный/проходящий службу по контракту. А на свободных граждан приказы министра обороны не распространяются. Завьялов же дальше нарушал режим секретности, частично рассказывая присутствующим о содержимом приказа №018 МО РФ (от 25.02.2000, судя по тому, что написано в инете). Раздельный учёт и необходимость личной явки предусмотрены, по его словам, ст.178 этого приказа.

Но это роли не сыграло =).

Завьялов после разъяснений о том, что можно обжаловать решение в городской суд в десятидневный срок, спросил у судьи, где находится городской суд =), так что, наверно, будет обжаловать.

Завтра во второй половине дня будет готово решение, как заберу его - сразу выложу.

Про частное определение вспомнил, когда шёл домой. Но я, правда, до конца не был уверен, какое решение вынесет суд (как в анекдоте про председателя суда и собаку), поэтому до оглашения решения было вроде рано, а после - уже поздно. Ну, может ещё в городском представится случай попросить =)

После получения решения суда буду писать жалобу в городскую прокуратуру на районную =).

OlegI, ещё раз выражаю огромную признательность за консультации!

OlegI 03-07-2008 22:25

Поздравляю!
Вы поможете другим незаконно привлекаемым более активно отстаивать свои права.
Надеюсь, в постановлении напишут, что состава правонарушения вообще не было. В зависимости от того, что напишут можно будет неспешно писать жалобы на Завьялова в разные места, таких надо дожимать до конца, чтобы неповадно было вредить людям.
Самое действенное написать заявление на ЗЗавьялова по статье 288 УК "Присвоение полномочий должностного лица", существенное нарушение - ваших прав (не пригласили на разбор и вынесли постановление о правонарушении в ваше отсутствие) и свобод (пытались сделать правонарушителем), отнести его в своё ОВД и зарегистрировать. Пусть его хотя бы вызовет дознаватель и допросит. Если милиция не может с ним разбираться потому, что он военный, думаю, переправят заявление по адресу.
Ещё военному комиссару города, министру обороны слезное письмо о беззакониях, которые установлены и подтверждены судом и о том, что Завьялов присвоил полномочия военкома, а военком вообще мух не ловит. Еще надо выяснить не факсимиле ли военкома на постановлении о правонарушении. Такое впечатление, что Завьялов сам назначил себя и.о. военкома и послал в командировку, то есть подделал справки. Можно сходить в канцелярию военкомата и узнать на месте ли военком или в отпуске.

quote:
Originally posted by One_half_3544:
После получения решения суда буду писать жалобу в городскую прокуратуру на районную

лучше ещё в генеральную с рассказом о том, как вы пытались искать защиты у прокуратуры от незаконных действий должностных лиц, но окружная военная прокуратура ограничилась штампованной отпиской "по вопросам призыва", хотя ваш вопрос был не про призыв, а районная прокуратура ограничилась отпиской. Дальше перечислить как нарушались ваши права: не пригласили на разбирательство, протокол составлен неправомочным лицом и все остальные нарушения. И в разделе "прошу" указать про то что надо проверить деятельность районной прокуратуры по проверке соблюдения законов в военкомате плюс просьбу проверить не содержится ли в действиях Завьялова состава преступления по ст.288.

One_half_3544 09-07-2008 18:09

Получил наконец копию решения суда. Процесс получения - всё для людей - различные канцелярии работают по 3-4 часа в день 3 раза в неделю. Хорошо хоть время работы у них у всех совпадает. (Мне потребовалось вначале получить копию, потом у судьи подпись получить, потом в канцелярии круглую печать).

Также ознакомился с материалами дела - довольно интересно - судья после по каждому заседанию выносит определение.
Сделал копию доверенности Завьялова. (Тут тоже всё для людей - выносить дело нельзя, копирование осуществляется средствами того, кто ознакамливается. Но, благо, фотоаппарат с собой всегда). Не понравилось это тем людям, у которых я решение получал. Или, по крайней мере, их это удивило. Не привыкли, значит, к тому, что согласно ст. 24.3 КоАП, все материалы дела являются открытыми.

На доверенности нормальная подпись Волкова, так что похоже, что он действительно существует. Сам Волков сейчас действительно в отпуске (с 16 июня по 16 июля) - позвонил туда, узнал.


OlegI 10-07-2008 21:40

Наверное Завьялов не решился оспаривать в кассации, либо увидев очередь в канцелярии, необходимость писать текст и платить пошлину обломился.

Отменили не по срокам давности, а по "существенным нарушениям". Будете писать жалобы - пишите их тексты в теме. "Существенные нарушения" и отсутствия реагирования на них - это существенные нарушения в работе районного комиссара, городского военкомата, районной прокуратуры и повод для проверок. Тем более, у вас есть решение суда, подтверждающее это. Писать жалобы лучше заказными письмами, вкладывая в них ксерокс решения суда, выделив текст маркером. :)
В жалобе в прокуратуру еще укажите, что есть основания полагать, что большое число граждан было незаконно привлечено к административной ответственности "оборотнем в погонах" Завьяловым, но не обжаловало их и что просите проверить все постановления об адм. правонарушениях вынесенных военкомом и при необходимости оспорить их в проядке надзора, восстановив права граждан.

One_half_3544 10-07-2008 22:16

Как доподлинно узнать, что Завьялов не обжаловал решение? Он может до 13 июля (3 июля + 10 дней) пойти в городской суд с жалобой на решение. Или письмо послать - тогда о факте обжалования будет известно через несколько недель.

По части срока давности - абзацем ниже "существенных нарушений" написано, что на момент рассмотрения по существу сроки привлечения истекли. Это всё-таки подтверждение моего исходного довода про то, что правонарушение не является длящимся или это значит, что с 14 марта до 3 июля больше 2 месяцев суммарно сложилось на всяких пересылках дела?

Жалобы - да, по мере придумывания текстов буду обязательно выкладывать.

OlegI 10-07-2008 23:35

quote:
Originally posted by One_half_3544:

Как доподлинно узнать, что Завьялов не обжаловал решение? Он может до 13 июля (3 июля + 10 дней) пойти в городской суд с жалобой на решение. Или письмо послать - тогда о факте обжалования будет известно через несколько недель.



ч.2 ст.337 ГПК "Кассационные жалоба, представление подаются через суд, принявший решение." Завьялов должен прийти в канцелярию райсуда где вы долго получали решение и там подать кассационную жалобу или послать по почте. Думаю, можно позвонить в канцелярию через 10 дней и узнать забрал ли Завьялов копию решения и подал ли жалобу. Если копию не забрал, значит вряд ли обжалует. Поводов для обжалования нет - процедура соблюдена, доводы учтены, а обжаловать потому что "я не согласен" бессмысленно. Если обжалует его доводы вроде должны прислать по почте с повесткой. Обжалование покажет что он (точнее военком а не он!) упорствует в своей неправомерности это укажет на его злостность. :) Жалобы надо будет по большей части писать на военкома. Это будет даже действеннее - к нему будут предъявлять претензии, он ни сном ни духом (но виноват он что положился на Завьялова), будет шпынять Завьялова.
Жалобы писать конечно лучше после проверки была ли кассация. Из инета пример: http://tatar-inform.ru/news/2008/07/09/122923/
quote:
Originally posted by One_half_3544:

По части срока давности - абзацем ниже "существенных нарушений" написано, что на момент рассмотрения по существу сроки привлечения истекли. Это всё-таки подтверждение моего исходного довода про то, что правонарушение не является длящимся или это значит, что с 14 марта до 3 июля больше 2 месяцев суммарно сложилось на всяких пересылках дела?



значит что суд дело о вашем правонарушении (если такое и было) не стал рассматривать. Он рассмотрел законность постановления о правонарушении которое вынес военком, нашел в нем нарушения и отменил его. На недлящееся ссылаться даже не стал. Решение суда немного сумбурно написано, но для райсуда нормально.

One_half_3544 11-07-2008 15:28

Да, с жалобами жду до понедельника. Потом звоню в канцелярию и по результатам действую.

quote:
Originally posted by OlegI:

значит что суд дело о вашем правонарушении (если такое и было) не стал рассматривать. Он рассмотрел законность постановления о правонарушении которое вынес военком, нашел в нем нарушения и отменил его. На недлящееся ссылаться даже не стал. Решение суда немного сумбурно написано, но для райсуда нормально.

Странно. Как я понимаю, теоретически, суд в таком случае должен согласно п.4 ст 30.7 направить дело обратно. Поэтому я и писал в жалобе о необходимости прекращения производства по делу отдельным пунктом - чтобы такого (постановление отменили, а дело не прекратили) не случилось.

Ну да ладно, отменили - и хорошо. Судя по опечаткам решение действительно быстро писалось - наверно судья в отпуск спешила (он у неё с 7 июля, судя по объявлению в суде).


Сегодня я также получил замечательное письмо из военного комиссариата Санкт-Петербурга (туда пересылалась из военной прокуратуры жалоба на отсутствие ответа на ходатайство). Военный комиссар Санкт-Петербурга генерал-майор И.А. Бескровный, как это ныне принято говорить, жжот.
Я вначале даже подумал, что у него какая-то своя версия КоАПа, ан нет, действительно там такое есть. Но почему он решил сослаться на этот пункт - загадка полнейшая.


OlegI 11-07-2008 17:46

да, жжот:
"За административные правонарушения, влекущие применение административного наказания в виде дисквалификации, лицо может быть привлечено к административной ответственности не позднее одного года со дня совершения административного правонарушения, а при длящемся административном правонарушении - одного года со дня его обнаружения"

когда генерал читает фразу до конца, то забывает её начало. :)
Можно даже сразу написать жалобу на этого Бескровоного военному прокурору, которому он отправил копию, и приложить решение суда с указанием сроков в 2 месяца с предложением провести проверку военкомов на знание КоАП.

One_half_3544 15-07-2008 14:29

Дозвонился сегодня до канцелярии по адм. делам (там, где дело лежит).
Они там сами не знают, похоже, когда оно вступает в законную силу. Завьялов забрал копию решения 10 числа, поэтому сошлись на том, что 21 июля я могу подойти и получить штампик о вступлении решения в законную силу.


Также, поскольку в целом был получен положительный результат, а эта тема успешно проиндексирована гуглом, для удобства тех, кому возможно придётся повторить путь, выкладываю также сопутствующую информацию:
Московский районный суд (Московский пр., д 129), канцелярия по административным делам - каб. 173, тел. 374-17-39. Время работы:
пн. 13-17, вт 9-12, ср 9-12 (только для адвокатов), чт. 13-17, пт - нет приёма. Обед 12-13. Остальные канцелярии тоже работают в этом режиме.

One_half_3544 23-07-2008 02:45

Получил сегодня штампик о вступлении решения в законную силу. Засяду теперь за придумывание жалоб.

Для полноты картины также выкладываю текст письма, направленного 6 мая 2008г военному комиссару Московского РВК:
===cut here===
Заявление
о выдаче первичного документа воинского учета и справки для загранпаспорта

Сообщаю Вам, что осенью 2005 года я успешно окончил военную кафедру при Санкт-Петербургском **** по ВУС ***. В 2007 году по окончании ВУЗ приказом министра обороны я был зачислен в запас с присвоением воинского звания лейтенант.
Согласно «Положению о воинском учете» (утверждено постановлением Правительства РФ от 27.11.2006 № 719), первичным документом воинского учета лейтенанта запаса является военный билет.
Прошу
1. Вызвать меня для получения военного билета повесткой установленного образца.
2. Выдать мне необходимую для получения загранпаспорта справку по форме Приложения N 2 к Порядку (п. 23), утверждённому приказом Министра обороны Российской Федерации от 2 октября 2007 г. N 400.
К заявлению прилагается копия диплома о высшем образовании.
===cut here===
Доставлено оно было 16 мая. Реакции на него не последовало.

Соответственно пока что определяюсь кому о чём писать. Пока так:
1. В Генеральную прокуратуру - об отказе районной (+корявый он - считают, что постановление тоже было 14 марта вынесено) и о том, что военная прокуратуру отписалась "по вопросам, связанным с призывом". Ну и все материалы дела туда же.

2. В военную Санкт-Петербургского ВО - с просьбой организовать проверку знаний КоАП военным комиссаром Санкт-Петербурга. (Возможно это в п.1, чтоб сразу всё туда).

3. В военный комиссариат СПб - об отсутствии реакции на заявление о выдаче военнго билета. (Не знаю, имеет ли смысл - наверно если туда и писать, то сразу с копией в военную СПБ ВО).

OlegI 24-07-2008 12:52

quote:
Originally posted by One_half_3544:
1. В Генеральную прокуратуру - об отказе районной (+корявый он - считают, что постановление тоже было 14 марта вынесено) и о том, что военная прокуратуру отписалась "по вопросам, связанным с призывом". Ну и все материалы дела туда же.


да, стоит написать, коротко и доходчиво, по пунктам, можно с аккуратной патетикой и просьбой провести проверку по изложенным фактам и другие просьбы.
quote:
Originally posted by One_half_3544:

2. В военную Санкт-Петербургского ВО - с просьбой организовать проверку знаний КоАП военным комиссаром Санкт-Петербурга. (Возможно это в п.1, чтоб сразу всё туда).



не помешает. Еще можно попросить проверить нет ли фактов массового незаконного привлечения к администр. ответственности других граждан.
quote:
Originally posted by One_half_3544:

3. В военный комиссариат СПб - об отсутствии реакции на заявление о выдаче военнго билета. (Не знаю, имеет ли смысл - наверно если туда и писать, то сразу с копией в военную СПБ ВО).



сразу в прокуратуру, можно копию в военный комиссариат. Основания - нормы закона "Об обращениях граждан" и "о прокуратуре" - комиссар нарушил закон об обращениях и просите принять меры прокурорского реагирования в соответствии с такой-то статьёй закона о прокуратуре. В письмах приводить цитаты - прокуроры, тем более военные законы редко читают. В просительной части - устранить нарушения закона и восстановить ваши права на получение справки (если она реально нужна) или загранпаспорта. Со справками не знаю - может быть ПВС не должна эти справки требовать. А вот невыдача военного билета - большое нарушение закона, можно попросить устранить нарушение закона со стороны военного комиссара.

Тексты жалоб можете выложить, может форумчане помогут подправить.

One_half_3544 30-07-2008 17:43

ПВС теперь вроде называется ФМС. При наличии военного билета справка не нужна, т.к. офзапы теперь не призываются. Гугл даже выдаёт решение суда, в котором суд пишет о том, что выдача этой справки гражданам с военным билет офицера запаса не предусмотрена. Правда, куча народа получает
эти справки.

А пока у меня военника нет, она мне нужна. Так что оставлю - вдруг её быстрее выдадут, чем военник.

Пока такое придумал:
===
В военную прокуратуру Санкт-Петербургского гарнизона
от ......,
проживающего по адресу
.........


Жалоба
на бездействие военного комиссара Московского района

Сообщаю Вам, что 6 мая 2008 г. я направил заказным письмом военному комиссару Московского района заявление о выдаче военнго билета и справки, необходимой для заграничного паспорта (копия прилагается). Письмо было доставлено в военный комиссариат 16 мая (копия уведомления о вручении прилагается).

Согласно п.1 ст.12 Федерального закона Российской Федерации от 2 мая 2006
г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации"
письменное обращение рассматривается в течение 30 дней со дня его регистрации.

На данный момент я не получил какого-либо ответа от военного комиссара,
повесткой не вызывался.

Свои бездействием военный комиссар Московского района препятствует реализации моего права на свободу выезда за границу, которое гарантировано мне п.2 ст. 27 Конституции Российской Федерации.
Также он нарушает п.2 п.28 "Положения о воинском учёте", утверждённого
Постановлением Правительства Российской Федерации от 27 ноября 2006 г. №719, а котором указано, что документом воинского учёта для военнообязанных является военный билет.

На основании изложенного, а также ст. ст. 22, 27 Федерального закона
"О прокуратуре Российской Федерации" от 17.01.1992 N 2202-1

ПРОШУ:

Разобраться по существу обращения и принять решение в соответствии с
Законом, о чем письменно сообщить в мой адрес.

К заявлению прилагаются:
1. Копия заявления, направленного военному комиссару Московского района
2. Копия уведомления о доставке письма с заявлением
===

Шутку про проверку знаний КоАП решил не направлять. Лучше в генеральную с какой-нибудь более обтекаемой формулировкой - устранить нарушения законодательства или как-то так, я подумаю. Про проверку наличия других незаконно вынесенных постановлений - тоже в генеральную. Лучше пусть оттуда всё вместе проверят. В крайнем случае из генеральной просто спустят вниз и будет аналогично.

OlegI 30-07-2008 19:19

Можно добавить: на бездействие военного комиссара Московского района его фамилия, инициалы
Просительную фразу я бы переделал, но и так неплохо.
Еще бы приложил копию решения суда и вставил про то, что вас этот комиссар пытался незаконно привлечь к административной ответственности, в чем вы видите мотив его бездействия, нарушающего ваши права и закон N59-ФЗ и повод для проверки соблюдения законности в военном комиссариате. Можно это и не писать, но судебное решение покажет серьезность ваших намерений.

One_half_3544 06-08-2008 17:56

Ту жалобу отправил без вписывания ФИО военкома - в конце концов, Волков тоже лишь И.О. военкома. Про суд не стал упоминать по тактическим причинам - пусть они о решении суда узнают при проверке из вышестоящей прокуратуры, а то ещё подсуетятся как-нибудь....


Черновик жалобы в генеральную выкладываю.
===
В генеральную прокуратуру Российской Федерации,
ГСП-3 125993 г.Москва, ул.Большая Дмитровка, 15а
от .....
проживающего по адресу
.......


Жалоба
на действия военного комиссара Московского района Санкт-Петербурга,
военного комиссара Санкт-Петербурга, районной прокуратуры Московского
района Санкт-Петербурга, военной прокуратуры Санкт-Петербургского гарнизона


14 марта 2008 года я, *** , обратился в военный
комиссариат Московского района с устным заявлением о замене документа
воинского учёта в связи с присвоением мне офицерского звания по
окончании военной кафедры при Санкт-Петербургском Государственном
политехническом университете.

При этом начальником третьего отделения военного комиссариата Московского района подполковником Завьяловым Андреем Владимировичем был составлен протокол об административном правонарушении (копия прилагается).

25 марта я направил военному комиссару Московского района ходатайство
об прекращении производства по делу об административном правонарушении
в связи с истечением срока давности (копия прилагается).

Подождав месяц и не получив ответа в разумный срок (а согласно п.2 ст.24.4 КоАП РФ ходатайство подлежит немедленному рассмотрению), я 20 апреля направил жалобу на бездействие военного комиссара Московского района в военную прокуратуру Ленинградского военного округа.

Также я написал заявление в районную прокуратуру Московского района (копия прилагается), т.к. протокол об административном правонарушении был составлен в нарушение действующего законодательства (ст. 28.3 КоАП РФ).

8 мая я получил ответ из военного комиссариата Московского района, подписанный подполковником Завьяловым Андреем Владимировичем, содержащий вызов в военный комиссариат на 21 мая и уведомляющий меня о том, что моё ходатайство рассмотрено (не военным комиссаром, а Завьяловым - в нарушение ст. 24.4 КоАП РФ), а постановление, оказывается, было вынесено 11 апреля 2008г (в нарушение п.2 ст. 25.1 КоАП РФ дело было рассмотрено без моего участия).

9 мая я получил письмо из Военной прокуратуры ленинградского военного округа (копия прилагалется) о том, что мое письмо перенаправлено в военную
прокуратуру Санкт-Петербургского гарнизона.

17 мая я получил письмо из военной прокуратуры Санкт-Петербургского гарнизона (копия прилагается) о том, что моё письмо перенаправлено военному комиссару Санкт-Петербурга. В письме из прокуратуры ошибочно указывалось, что направляется обращение по вопросам призыва (при этом я из текста моей жалобы было ясно, что я обращаюсь по другому вопросу).

21 мая я явился в военный комиссариат по повестке, получил копию постановления о назначении административного штрафа (копия прилагается) и 28 мая обратился c жалобой в Московский районный суд.

13 июня я получил ответ из районной прокуратуры Московского района (копия
прилагается), который гласил, что моё заявление рассмотрено, и кто причин
для принятия мер прокурорского реагирования не усматривается.

Cотрудники районной прокуратуры не сочли нужным даже установить обстоятельства дела (так, например, постановление на самом деле было вынесено 11 апреля, а не 14 марта, как это указано в ответе из районной прокуратуры), а также не удосужились прочитать главу 23 КоАП РФ для того, чтобы узнать о том, что военный комиссариат, как орган, уполномоченный рассматривать дела об административных правонарушениях, там не упомянут.

3 июля Московский районный суд вынес решение об отмене постановления и
прекращении производства по делу (копия прилагается).

В своём решении суд отметил, что в вынесенном постановлении имеются
существенные нарушения требований КоАП РФ (приложение N, выделено .. цветом).
Таким образом, можно сделать вывод о том, что реально проверки сотрудниками
прокуратуры не проводились или носили формальных характер ([? м.б. лучше выкинуть] если, конечно, не допускать мысли о том, что они настолько некомпетентны, что не в состоянии обнаружить нарушения в одностраничном протоколе об административном правонарушении).

Суд также указал в своём решении о том, что на момент рассмотрения дела по
существу, срок привлечения к административной ответственности истёк,
подтверждая довод, заявленный мной в ходатайстве от 25 марта.

11 июля я получил ответ от военного комиссара Санкт-Петербурга (копия
прилагается), в которой военный комиссар демонстрирует отсутствие элементарных знаний КоАП РФ, почему-то ссылаясь на п.3 ст. 4.5 Кодекса, описывающую срок давности привлечения к административной ответственности за правонарушения, за которые предусмотрено административное наказание в виде дисквалификации.

Следует заметить, что ни одна из статей из 19.25,21.1-21.7 КоАП РФ, по которым военные комиссары имеют право выносить постановления (согласно
ст. 23.11 КоАП РФ), не предусматривает наказания в виде дисквалификации.

Таким образом, военный комиссар Санкт-Петербурга либо не знает тех статей КоАП РФ, которые ему положено знать в силу занимаемой должности, либо намеренно пытался ввести меня в заблужение для того, чтобы оставить безнаказанной попытку незаконного привлечения меня к административной ответственности своим подчинённым (военным комиссаром Московского района).

Из письма следует, что копия данного ответа была также направлена в военную прокуратуру, из которой, однако, ответа не пришло, что позволяет предположить, что этот ответ полностью удовлетворил военного прокурора Санкт-Петербургского гарнизона.

Таким образом, ни районная прокуратура Московского района ни военная
прокуратура Санкт-Петербургского гарнизона вникать в ситуацию и заниматься
надзором за исполнением законов не стали.

На основании изложенных фактов, свидетельствующих о наличии нарушений
в работе военного комиссара Московского района, а также тех органов
и лиц, которые рассматривали мои жалобы и заявления - районной прокуратуры
Московского района, военной прокуратуры Санкт-Петербургского гарнизона,
военного комиссара Санкт-Петербурга,
руководствуясь статьями 22, 27 Федерального закона "О прокуратуре Российской Федерации"
от 17.01.1992 N 2202-1

ПРОШУ:

1. Проверить законность отказа принятия мер прокурорского реагирования
районной прокуратурой Московского района Санкт-Петербурга.
2. Проверить законность отсутствия принятия мер прокурорского реагирования со стороны военной прокуратуры Санкт-Петербургского гарнизона.
3. Проверить, не было ли сходных случаев привлечения (или попыток привлечения) других граждан к административной ответственности военными комиссарами.
4. Проверить деятельность военных комиссаров Санкт-Петербурга дабы исключить дальнейшие существенные нарушения в их работе.
5. Провести проверку знаний положений Кодекса об Административных Правонарушениях РФ военными комиссарами Санкт-Петербурга.
6. Письменно уведомить меня о результатах проверки.

К заявлению прилагаются:
....

OlegI 06-08-2008 19:45

лучше убрать слова:
"или носили формальных характер"
"элементарных"
"дабы" заменить на "чтобы"
"Провести проверку знаний положений Кодекса об Административных Правонарушениях РФ военными комиссарами Санкт-Петербурга." - по закону О Прокуратуре у них таких полномочий нет. Можно сформулировать так: рассмотреть возможность внесения представления министерству обороны о необходимости проверки знании военными комиссарами г.Санкт-Петербурга норм КоАПП.

еще в тексет дописать примерно следующее: фактически рапорт, постановление выносил зам. военного коимиссара, на суд он явился по доверенности. Есть основания полагать, что грубые нарушения законности произошли из-за халатного отношения военного комиссара такого-то к своим обязанносям и делегирования своих функций неправомочному и некомпетентному лицу в отсутствие контроля военной прокуратурой г.СПБ деятельности военных комиссаров. Вероятно, возникло сращивание военной прокуратуры с поднадзорными органами.

Ключевые фразы выделите жирным текстом. Сначала вы перечисляете факты, нужно выделить то, что относится к компетенции генпрокуратуры, чтобы сразу поняли что жалоба по адресу.

SergeyPu 02-10-2008 18:35

Так и чем закончилось дело?
В итоге билет и справку выдали?

One_half_3544 03-10-2008 01:32

Да, текущая ситуация такова:

1. (По жалобе в генеральную прокуратуру) Пришло письмо-редирект о перенаправлении моего обращения (или его части?) из Главной военной прокуратуры военному прокурору ленинградского военного окуруга.

Редирект из самой ген. прокуратуры до меня не дошёл пока.

2. Жалобу на отсутствие ответа опять скинули Бескровному. В итоге получил ответ из Московского РВК, что оказывается ответ мне отправили аж 11 июня 2008 (копию приложили, я его летом точно не получал), в котором написано, что "военный билет будет оформлен в установленном НПА порядке". Про справку ни слова. Это конечно нарушение ФЗ "об обращениях граждан", но на мед комиссию пригласили, так что может и выдадут ВБ после её прохождения. Тогда справка не нужна будет.

Так что у меня следующий пункт - это сдача анализов =)

Такие дела.

SergeyPu 03-10-2008 14:55

Тема очень актуальная. Я уверен что процентов 90, которым срочно нужна справка для загранки, забивают и "договариваются". А остальным 10 прочитав тему, биться долго и упорно с "зелёными".

Так получается, что тема длится уже ПОЛ ГОДА. Срок не малый. И управы на этих чертей никаких. Обидно - в какой стране мы живём. И ведь сколько им з.п. не повышай, всё будет мало и от жажды лёгкой наживы могут избавить только активные действия прокуратуры при рассмотрении жалоб граждан.

Всё ещё только начинается...

Astarot 04-10-2008 12:46

очень интересно! только скажите а эта административка влияет на получение оружие или анулирование лицензий?

One_half_3544 04-10-2008 19:29

Нет, не влияет. Согласно ст. 13 ФЗ "Об оружии", Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
- совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок или установленный порядок управления;

Это правонарушения, ответственность за которые предусмотрена статьями КоАП РФ из глав 19 и 20. В данном же случае речь идёт о попытке привлечь за правонарушение из 21 главы - нарушение правил воинского учёта.

Так что нарушать правила воинского учёта можно сколько хочется =), на выдачу лицензий на оружие это не повлияет.

Astarot 04-10-2008 22:28

и это радует!!

One_half_3544 04-12-2008 12:50

Пришёл ответ из прокуратуры (долго ходил из-за ошибки в адресе). Кое-что они смогли сделать.

Но всё-таки последняя фраза - квинтэссенция всей переписки с прокуратурой: если нужны результаты, то надо действовать самостоятельно через суд.

Странно, неужели в прокуратуре палочки не рубят?