про загранпаспорт

на одном из форумов столкнулся вот с таким вопросом
"Хотелось бы еще раз уточнить следующее. Я прописан в МО (Шаховской р-н). Живу в Москве. Ехать за 190 км от Москвы и терять целый день на подачу документов по месту прописки не имею никакой возможности. По инструкции получается, что я могу подавать документы в любой московский ОВИР, только паспорт в этом случае будет делаться в пределах 4-х месяцев, а не одного. Я правильно понимаю? И должен ли я быть для этого временно зарегистрирован в Москве? И регистрируют ли временно в Москве людей, постоянно прописанных в МО?
Что делать, если ОВИР откажется принимать у меня документы на основании того, что я подаю их не по месту прописки? Жаловаться в ФМС?
Большое спасибо за ответы!"
в итоге человек загранпаспорт реально оформил в москве
" Да, кстати, докладываю. 5-го мая сдал документы в УФМС «Северное Чертаново». Сдача документов заняла минут 20 вместе с ожиданием в очереди (очередь состояла из 5-6 человек). 6-го сентября пришел и получил свой паспорт, прождав опять же минут 15-20. Паспорт был выпущен 1-го сентября. Напоминаю, что я не прописан в Северном Чертаново и вообще прописан не в Москве, а в области, и сдавал документы по фактическому пребыванию. Мои документы были приняты без всяких проблем, только предупредили, что придется подождать 4 месяца. Отсюда мораль: граждане, знайте свои права и действуйте в соответствии с ними.
Это дешевле и проще. "

это действительно так?
то есть я могу сдавать документы не по месту прописки в московской области, а в москве по месту реального нахождения?
ведь область не делает временной регистрации в столице.
вопрос насущный, так как оформить загранпаспорт в одинцево -просто нереально для работающего человека

десант
Сдача документов заняла минут 20 вместе с ожиданием в очереди (очередь состояла из 5-6 человек). 6-го сентября пришел и получил свой паспорт, прождав опять же минут 15-20. Паспорт был выпущен 1-го сентября.

счастливчик!

Сдавал на паспорт документы по месту проживания простоял в очереди почти двое суток по записи.

он то счастливчик, а здесь 2-мя днями по записи не обойдешся (в одинцево)
поэтому и интересует возможность по месту жительства
вы то как, по месту регистрации или фактического проживания

десант
ведь область не делает временной регистрации в столице.

Регистрация гражданина по месту пребывания или месту жительства происходит в конкретном жилом помещении, а не в городе, области и т.п. В соответствии с ФЗ РФ "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства..." (см. http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=160) «цитата» Гражданин Российской Федерации, изменивший место жительства, обязан не позднее семи дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностному лицу, ответственному за регистрацию, с заявлением по установленной форме. «конец цитаты». Таким образом, гражданин, переехавщий в соседнюю квартиру, обязан предпринять действия по регистрации на новом месте жительства так же, как и приехавший в Москву из Урюпинска. Соответственно, "должностное лицо, ответственное за регистрацию" обязано его зарегистрировать, нарушение влечет для обоих (гражданина и должностного лица) ответственность по ст. 19.15 КоАП РФ. Разговоры о том, что жители МО "не должны регистрироваться в Москве" и т.п., а также соответствующая практика, являются не более, чем распространенным заблуждением.

десант
то есть я могу сдавать документы не по месту прописки в московской области, а в москве по месту реального нахождения?

ИНСТРУКЦИЯ
О ПОРЯДКЕ ОФОРМЛЕНИЯ И ВЫДАЧИ ПАСПОРТОВ ГРАЖДАНАМ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ДЛЯ ВЫЕЗДА ИЗ РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ И ВЪЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ
...
1.3. Оформление и выдача паспорта осуществляется органами внутренних дел по месту жительства, подтвержденному регистрацией, или месту пребывания гражданина на территории Российской Федерации по его письменному заявлению (далее именуется - заявление), поданному лично либо через своего законного представителя. Гражданин, имеющий место жительства и место пребывания в пределах одного населенного пункта, обращается с заявлением о выдаче паспорта в орган внутренних дел по месту жительства.
Оформление и выдача паспорта гражданину Российской Федерации, не имеющему подтвержденного регистрацией места жительства или места пребывания на территории Российской Федерации либо имеющему место жительства за пределами Российской Федерации, производится органами внутренних дел по месту фактического проживания.

Вроде бы, сейчас действует новый Административный регламент взамен этой инструкции, но по этому пункту вряд ли что-то поменялось.

Насчет того, насколько реально для работающего, а так же неработающего, человека, сделать з/п в Москве, читайте на форуме ФМС: http://www.fmsrf.ru/forum/forum_topics.asp?FID=15&PN=18

скажем так, что никто из карательных органов не требует от жителей подмосковья делать регистрацию в москве.
ни работодатель, ни органы его проверяющие, ни милиция, ни фмс.
соответственно ,никто себе лишних проблем и не делает по временной регистрации.
этот фрагмент из инструкции я видел, но она же устаревшая, там описаны органы ,которые теперь к другому ведомству относятся.
так инструкция мвд действует в фмс или нет?

десант
скажем так, что никто из карательных органов не требует от жителей подмосковья делать регистрацию в москве.
ни работодатель, ни органы его проверяющие, ни милиция, ни фмс.

Строгость законов компенсируется необязательностью исполнения.

десант
там описаны органы ,которые теперь к другому ведомству относятся.
так инструкция мвд действует в фмс или нет?

ФМС РФ подчинена МВД РФ: http://www.mvd.ru/struct/

PS: то, что гражданин нашей страны называет органы, созданные для защиты граждан РФ и обслуживания их, КАРАТЕЛЬНЫМИ (без кавычек) - выглядит символичным.

вот это удивили, серьезно,не думал, что фмс одно из подразделений мвд.
то есть получается, я могу на основании этого пункта инструкции подавать документы в москве?

Насколько я понял, у Вас есть место жительства, подтвержденное регистрацией, но место пребывания не подтверждено регистрацией. Инструкция такую ситуацию напрямую не описывает, стало быть ее попытаются приравнять к ситуации N 1: "Оформление и выдача паспорта осуществляется органами внутренних дел по месту жительства, подтвержденному регистрацией". Я бы согласился с таким решением.
Вот если бы у Вас не было никакого места жит. / преб., подтвержденного регистрацией, то "Оформление и выдача паспорта гражданину Российской Федерации, не имеющему подтвержденного регистрацией места жительства ... производится органами внутренних дел по месту фактического проживания."
На практике все еще сложнее, т.к. появляются дополнительные факторы: не всегда чиновники хорошо знают инструкции, не всегда верно их трактуют, не всегда выполняют, ну и случаи коррупции и мздоимства еще не везде искоренены 😊

вы правильно поняли, у мея есть регистрация в мо, но фактически я живу по другому адресу и работаю в москве. проблема в том, что оформить загранпаспорт с записями в очередях, контрольных появлениях и прочее для работающего человека нереально. у меня просто нет столько времени.
в связи с тем, что паспорт не горит, то я согласен ждать 4 месяца.
вот еще интересно ,а откуда этот срок взялся?

для Клоун
вы мне давали совет по "наркомании на бытовом уровне", поговорил с участковым, он сказал, а толку то от штрафов -ему все равно платить не с чего, мы их на 15 суток за хулиганку обычно закрываем.

вот что нашел на сайте http://www.fms.gov.ru/faq/list.php?ID=260&PAGEN_1=2
"Скажите, могу ли я оплатить госпошлину за загранпаспорт по вашему бланку в Москве, если я живу в Московской области? Могу ли я оформить паспорт в Москве, если прописана в Московской области?

Вы можете оформить заграничный паспорт по месту пребывания в г. Москве. В этом случае срок оформления паспорта не должен превышать четырех месяцев со дня подачи заявления.

Вы можете оплатить госпошлину за оформление заграничного паспорта в отделении Сбербанка г. Москвы, но по реквизитам УФМС России по Московской области"

десант
вы то как, по месту регистрации или фактического проживания

они у меня совпадают!

десант
вот что нашел на сайте

десант
Вы можете оформить заграничный паспорт по месту пребывания в г. Москве. В этом случае срок оформления паспорта не должен превышать четырех месяцев со дня подачи заявления

В понимании чиновника ФМС место пребывания = регистрация по месту пребывания. Исключение - регистрации нет нигде, да и то такой ситуации они не обрадуются.
В инструкции все написано не слишком ясно, но в принципе - прозрачно.
Вы читали форум ФМС, наверное, увидели, что нестандартным ситуациям чиновники не рады и стермятся послать, а не решить вопрос.
Логика "российской действительности" подсказывает - если нигде не будет очередей, чиновникам придется жить на одну зарплату.
Я бы для себя сделал вывод, что нечего и соваться.
Какой Вы сделаете вывод - дело Ваше 😊

десант
вы мне давали совет по "наркомании на бытовом уровне", поговорил с участковым, он сказал, а толку то от штрафов -ему все равно платить не с чего, мы их на 15 суток за хулиганку обычно закрываем.

да не о чем, просто как в реалиях получилось с наркоманами.

Это Вы написали, что с участковым получилось 😀
А с наркоманами-то что? Закрыли их на 15 суток?

да закрыли, одному наркоману участковый выбил зубы. сейчас вроде не появляются их шприцы.
участковый показал их фотки и сказал -звони если у себя в подьезде увидишь, я их предупредил, чтоб в твой подьезд не совались

десант
да закрыли, одному наркоману участковый выбил зубы

Это хорошо, когда порядочные граждане и милиция единодушны во мнении, кто хороший, с кем надо по закону, а кто плохой, наркоман паршивый, кому и зубы выбить поделом. Жаль вот только, что некоторые сотрудники потом не очень хорошо начинают отличать плохих от хороших, могут и порядочному человеку зубы выбить за то, что материальную помощь отказался оказать, или вякает там что-то о правах своих.

тут ведь какой вопрос возникает, ко мне то они ходить не будут (теоретически), но колоться то они продолжают, а значит шприцы теперь в других подьездах валяются, где не такие настырные граждане как я.

Могли научиться в мусоропровод вбрасывать.

у нас их нет (мусоропроводов)

А по почте как-нибудь можно документы на получение заграна отправить?

ИНСТРУКЦИЯ
О ПОРЯДКЕ ОФОРМЛЕНИЯ И ВЫДАЧИ ПАСПОРТОВ ГРАЖДАНАМ
...
1.3. Оформление и выдача паспорта осуществляется органами внутренних дел по месту жительства, подтвержденному регистрацией, или месту пребывания гражданина на территории Российской Федерации по его письменному заявлению (далее именуется - заявление), поданному лично либо через своего законного представителя.

сотрудник почты при передаче письма таковым не является? Кто это вообще - законный представитель?

проблема в том, что вы паспорт должнвы предьявить при сдаче документов, либо паспорт предьявляет представитель на которого выписана нотариальная доверенность.
почта не проходит

вот что еще нашел на http://biodocs.narod.ru/where.htm
Наиболее неформальные члены общества, не желающие или не имеющие возможности оформить временную регистрацию по месту пребывания могут воспользоваться информацией, приведенной на форуме antiviza или на этом сайте. Там описано, почему вы можете получить паспорт практически в любом отделении. Проблема заключается в том, что сотрудники ФМС обычно бывают категорически несогласны с приведенным там толкованием инструкции, причем в этом их поддерживает Верховный Суд, поэтому гораздо проще обычно оказывается оформить временную регистрацию у друзей/родственников

а вот и решение ВС
Решение Верховного Суда РФ от 10 ноября 2006 г. N ГКПИ06-1007

Именем Российской Федерации

Верховный Суд Российской Федерации

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению М.М.С. о признании недействующими пункта 1 Указа Президента Российской Федерации от 4 мая 1998 года N 488 "О мерах по обеспечению права граждан Российской Федерации на свободный выезд из Российской Федерации" и пункта 1.3 Инструкции о порядке оформления и выдачи паспортов гражданам Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию, утвержденной приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 26 мая 1997 года N 310, установил:

пунктом 1 Указа Президента Российской Федерации от 4 мая 1998 года N 488 "О мерах по обеспечению права граждан Российской Федерации на свободный выезд из Российской Федерации" (опубликован в Собрании законодательства Российской Федерации, N 18, 04.05.1998 г., ст. 2021) установлено, что на территории Российской Федерации гражданину Российской Федерации, не имеющему подтвержденного регистрацией места жительства или места пребывания либо имеющему место жительства за пределами Российской Федерации, оформление и выдача паспорта, удостоверяющего его личность за пределами Российской Федерации, производится по заявлению этого гражданина органом внутренних дел по месту его фактического проживания на территории Российской Федерации.

Инструкция о порядке оформления и выдачи паспортов гражданам Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию утверждена приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 26 мая 1997 года N 310 (зарегистрирована в Минюсте России 19.06.1997 г. за N 1330, опубликована в Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти, N 13, 1997 г.).

Согласно пункту 1.3 этой Инструкции, в редакции приказа от 7 апреля 2000 года N 360 (зарегистрирован в Минюсте России 30.06.2000 г. за N 2286, опубликован в Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти, N 29, 2000 г.) оформление и выдача паспорта осуществляется органами внутренних дел по месту жительства, подтвержденному регистрацией, или месту пребывания гражданина на территории Российской Федерации по письменному заявлению (далее именуется - заявление), поданному лично либо через своего законного представителя; гражданин имеющий место жительства и место пребывания в пределах одного населенного пункта, обращается с заявлением о выдаче паспорта в орган внутренних дел по месту жительства; оформление и выдача паспорта гражданину Российской Федерации, не имеющему подтвержденного регистрацией места жительства или места пребывания на территории Российской Федерации либо имеющему место жительства за пределами Российской Федерации, производится органами внутренних дел по месту фактического проживания.

М.М.С. обратился в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании приведенных норм Указа и Инструкции недействующими, как ограничивающими его право на выезд из Российской Федерации. В обоснование своих требований заявитель сослался на то, что указанные отношения могут регулироваться исключительно нормативными правовыми актами, перечисленными в статье 1 Федерального закона "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию", к числу которых оспариваемые Указ и Инструкция не относятся, содержащееся в них понятие "место фактического проживания" не конкретизировано, что допускает различное его толкование правоприменителями и приводит к нарушению прав граждан, закон запрещает ставить регистрацию условием реализации прав и свобод граждан.

Заявитель не явился, о времени и месте судебного заседания извещен, причин неявки суду не сообщил.

Представители Министерства внутренних дел Российской Федерации М.Г.В., Л., М.Н.О. и представитель Министерства юстиции Российской Федерации П. заявленные требования не признали, считают оспариваемые нормативные правовые акты соответствующими законодательству, изданными в пределах компетенции Президента России и МВД России.

Обсудив доводы участвующих в деле лиц, оценив законность оспариваемых нормативных положений, заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации К., полагавшего заявленные требования необоснованными, Верховный Суд Российской Федерации находит заявление М.М.С. не подлежащим удовлетворению.

Постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 15 января 1998 года N 2-П признаны не соответствующими Конституции Российской Федерации положения части первой статьи 8 Федерального закона "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" в части, по существу препятствующей выдаче гражданину Российской Федерации заграничного паспорта в ином порядке при отсутствии у него регистрации по месту жительства или по месту пребывания, а также положение части третьей той же статьи в части, по существу препятствующей выдаче гражданину Российской Федерации, имеющему место жительства за пределами ее территории, заграничного паспорта в Российской Федерации.

Признанные неконституционными нормы согласно статье 79 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" утратили юридическую силу после провозглашения указанного постановления, вследствие чего возник пробел в правовом регулировании по вопросам, связанным с выдачей заграничных паспортов указанной категории граждан Российской Федерации. В такой ситуации Президент Российской Федерации, исходя из неоднократно высказанной Конституционным Судом Российской Федерации правовой позиции (постановления от 30 апреля 1996 года N 11-П, от 30 апреля 1997 года N 7-П), в соответствии с предоставленными ему Конституцией Российской Федерации полномочиями вправе был издать указ, восполняющий пробел в правовом регулировании данного вопроса, требующего законодательного решения, ограничив его действие во времени периодом до принятия соответствующих законодательных актов.

Выполняя содержащееся в пункте 2 Указа Президента Российской Федерации от 4 мая 1998 года N 488 предписание, Министерство внутренних дел Российской Федерации, согласно Положению о нем (подпункты 4, 15 пункта 8), утвержденному Указом Президента Российской Федерации от 18 июля 1996 года N 1039 и действовавшему на то время, также правомочно было осуществить нормативное регулирование порядка оформления и выдачи паспортов гражданам Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию. В настоящее время полномочия по оформлению и выдаче таких паспортов переданы Федеральной миграционной службе, которая подведомственна Министерству внутренних дел Российской Федерации и руководствуется нормативными правыми актами этого министерства впредь до принятия соответствующих федеральных законов (Указ Президента Российской Федерации от 19 июля 2004 года N 928 "Вопросы Федеральной миграционной службы).

С учетом изложенного довод заявителя о том, что нормативные акты, отдельные положения которых им оспариваются, изданы неправомочными правотворческими органами, не соответствует действительности.

Ссылка М.М.С. в обоснование своего заявления в части оспаривания пункта 1.3 Инструкции на то, что закон запрещает ставить регистрацию условием реализации прав и свобод граждан и прямо указывает на возможность подачи заявления в любой орган внутренних дел на территории Российской Федерации, несостоятельна. Такого указания в вышеназванных законах не содержится.

Применительно к правовой позиции, выраженной в определении Конституционного Суда Российской Федерации от 18 ноября 2004 года N 404-О, государство вправе установить порядок оформления и выдачи паспортов гражданам Российской Федерации на выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию в целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданами права на выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию. Правила пункта 1.3 Инструкции о выдаче паспорта органом внутренних дел по месту регистрации гражданина, если таковая у него имеется, носят организационный характер, по своему содержанию имеют целью обеспечить необходимые условия для оформления гражданином заграничного паспорта и, учитывая содержащуюся в абзаце третьем оговорку о возможности оформления и выдачи паспорта по месту фактического проживания гражданина, не направлены на нарушение или ограничение конституционных прав и свобод граждан.

Поскольку оспариваемые М.М.С. нормативные положения не противоречат федеральному закону или другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, то в соответствии с частью 1 статьи 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации в удовлетворении заявленных требований надлежит отказать.

Руководствуясь статьями 194-199, 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Верховный Суд Российской Федерации решил:

в удовлетворении заявления М.М.С. о признании недействующими пункта 1 Указа Президента Российской Федерации от 4 мая 1998 года N 488 "О мерах по обеспечению права граждан Российской Федерации на свободный выезд из Российской Федерации" и пункта 1.3 Инструкции о порядке оформления и выдачи паспортов гражданам Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию, утвержденной приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 26 мая 1997 года N 310, отказать.

Решение может быть обжаловано в Кассационную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение 10 дней со дня его принятия в окончательной форме.

вот и ответ
"Ссылка М.М.С. в обоснование своего заявления в части оспаривания пункта 1.3 Инструкции на то, что закон запрещает ставить регистрацию условием реализации прав и свобод граждан и прямо указывает на возможность подачи заявления в любой орган внутренних дел на территории Российской Федерации, несостоятельна. Такого указания в вышеназванных законах не содержится."
без временной регистрации бесполезно

десант
проблема в том, что вы паспорт должнвы предьявить при сдаче документов, либо паспорт предьявляет представитель на которого выписана нотариальная доверенность.
почта не проходит

в инструкции четко написано-ЛИЧНО, никакой почты.
тупик полный. в свое отделение не попасть из-за очередей.
в управление области не принимают больше с других районов, то же слишком много желающих появилось
в москве бесполезно, без временной регистрации не примут.
ну и где "свобода выезда за рубеж"?
все для людей называется