Ловушка для должников
С начала года уже 56 жителям Ростовской области уже запретили выезд за границу. За январь - март 2008 года Управление федеральной службы судебных приставов (ФССП) по Ростовской области вынесло 56 постановлений об ограничении выезда должников за границу. Из них 12 случаев касались неуплаты алиментов, 44 - банковских и других долгов физических и юридических лиц на общую сумму 306,3 миллиона рублей.
Механизм ограничения прав должников набирает обороты. Для сравнения: за весь 2007 год таких постановлений в Ростовской области было вынесено 91. В результате - девять случаев погашения долга.
В редакцию «Города N» обратился читатель, который был серьезно обеспокоен возможностью ошибки: «Недавно к нам пришли приставы взыскивать транспортный налог. А мы не заплатили его вовремя только потому, что извещение о налоге нам почему-то послали на неправильный адрес».
Собираясь с семьей отдыхать за границу на майские праздники, читатель был обеспокоен: вдруг в результате каких-то ошибок с адресом еще что-то осталось неоплаченным, и он узнает об этом только на пограничном контроле? Эти сомнения может понять каждый, кто сталкивался со сбоями в работе налоговой и других бюрократических систем.
Судебные приставы в ответ на это утверждают, что сюрпризом для собравшихся в турпоездку ростовчан запрет на выезд стать не может, ему всегда предшествует суд. Если дело дошло до взыскания долга через суд, механизм таков: заинтересованная сторона (госорган, получатель алиментов, банк или коллекторское агентство) сообщает в службу приставов, а они ходатайствуют перед судом об ограничении этого конституционного права гражданина. Вступивший в силу 1 февраля закон «Об исполнительном производстве» прямо оговаривает полномочие судебного пристава ограничивать выезд должников за границу. Решение принимает судья, а затем приставы сообщают информацию о должниках в миграционную и пограничную службы.
Сотрудники паспортно-визовых служб информируют судебных приставов о наличии у граждан загранпаспортов, месте постоянной или временной регистрации должников. При запрете на выезд гражданину не может быть выдан новый или продлен старый загранпаспорт.
- Подчеркну: это крайняя мера, она применяется далеко не всегда, - поясняет позицию государства начальник отдела организации взаимодействия со СМИ службы судебных приставов по Ростовской области Ирина Жульнева. - И для гражданина не может быть секретом, что он лишен права выезда, его же вызывали в суд, он знал о том, как далеко зашел процесс.
Директор турфирмы «Розовый слон» Алексан Мкртчян описывает случай, как на Новый год человек пытался улететь из Ростова, купив путевку, и был задержан:
- Он явно знал, что за ним числятся неуплаченные алименты и выезд запрещен, и когда его не пустили, спокойно развернулся и ушел. Возмещения за путевку, разумеется, не требовал.
Директор ростовского филиала федерального коллекторского агентства «Русдолгнадзор» Сергей Кендзиор подтверждает, что в этом году уже было несколько случаев, когда ростовчан «разворачивали» на границе, причем порой это все-таки было для них сюрпризом.
- Во многих случаях суд проходит без участия должника, - поясняет он. - Например, человек не заплатил штраф за превышение скорости где-нибудь в Сочи, забыл об этом, а ГИБДД направила дело в суд. Что касается уведомлений, вы знаете, как работает почта. Зачастую неплательщик не является в суд - его не могут найти, и решение выносится без него. Узнав на границе о том, что выезд запрещен, объяснений он не получит - пограничник не знает причин, он просто видит, что этот человек занесен в федеральную базу. Кстати, исключение должника из этой базы происходит не мгновенно после уплаты долга, учитывая несовершенство системы.
Самым доступным средством избавления от сомнений относительно своего статуса для должника может быть обращение в службу судебных приставов (по телефону: 262-44-98, или круглосуточному телефону доверия: 262-32-84).
Уважаемые юристы, хотелось бы узнать Ваше мнение по друм вопросам (цитирую):
Что касается уведомлений, вы знаете, как работает почта. Зачастую неплательщик не является в суд - его не могут найти, и решение выносится без него
Я всегда полагал что повестки и подобные документы вручаются заказным письмои лично под роспись. Иначе считается, что её не получили.
Самым доступным средством избавления от сомнений относительно своего статуса для должника может быть обращение в службу судебных приставов по телефону
Неужели так просто - позвонил, представился, поинтересовался, не начато ли в отношении меня исполнительное производство? А вдруг ответивший ошибся? Может, всё-таки бумажный запрос-ответ?
Спасибо.
Еще раз говорю - без исполнительного листа должник не считается должником.
Vovan-LawerЭто я знаю. Что я пытался выяснить в первом вопросе - может ли суд принять решение о взыскании чего-либо ССП без явки должника в суд? Разве он не должен получить повестку на руки под роспись?
Еще раз говорю - без исполнительного листа должник не считается должником.
У суда должны быть достаточные доказательства того, что ответчик был надлежащим образом извещен о месте и времени судебного заседания.
Недавно у меня закончился один гражданский процесс, судебные заседания откладывались несколько раз потому, что у судьи не было доказательств надлежащего извещения всех его участников. Но это была нормальная судья. А есть ненормальные.
Vovan-LawerНо согласитесь, что сейчас и по закону ситуация не является нормальной.
У суда должны быть достаточные доказательства того, что ответчик был надлежащим образом извещен о месте и времени судебного заседания.
Недавно у меня закончился один гражданский процесс, судебные заседания откладывались несколько раз потому, что у судьи не было доказательств надлежащего извещения всех его участников. Но это была нормальная судья. А есть ненормальные.
Куча народу натурально косит от судов по самым разным вопросам, из-за этого простейшие дела могут рассматриваться месяцами и годами. Институт привода не работает практически. Покупаются листы нетрудоспособности. И т.д.
Надо что-то менять, например вводить уголовную ответственность за уклонение от получения повестки или еще что-то думать.
specКак думаете доказательную базу по этому вопросу собирать?
уклонение от получения повестки
------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.
TrumpНа 1 случай из 100 можно поднапрячься, провести ОРМ и собрать базу в конце концов, а больше и не надо, т.к. сама возможность попасть в этот 1% и сесть в насятощую тюрьму большинство остановит.
Как думаете доказательную базу по этому вопросу собирать?
Действует. Не так давно одного моего знакомого завернули в аэропорту - говорят косяки у тебя есть. Как он там что решал, не знаю, но то что пришлось ехать обратно в Брянск и решать вопросы - это факт.
Я перед полетом пошел в службу судебных приставов и узнал насчет себя - сказали намано все. Справку попросил - сказали приходи в понедельник.
По звонку тоже можно, но не каждому. По знакомству тока. (насколько я знаю).
наше государство возвращает в практику крепостное право.
причём практически буквально: дело в том, что есть такая категория должников как сельские студенты, которым гос во оплатило обучение
при условии что они вернутся в родное село мычать за 150 баксов в месяц... против тех кто уже не пожелал вернуться выиграны процессы, есть судебные решения.
теперь осталось достроить логически систему: организовать на каждом гайском посту пост судебных приставов.
и кпз...
YepВы считаете правильным не выполнять взятые на себя обязательства?
дело в том, что есть такая категория должников как сельские студенты, которым гос во оплатило обучение
при условии что они вернутся в родное село мычать за 150 баксов в месяц... против тех кто уже не пожелал вернуться выиграны процессы, есть судебные решения.
У них же был выбор - поступать в общем порядке и ничего никому не быть должными, но они взяли на себя обязательство, за что государство оплачивало их обучение. Отказались его выполнять - ну хорошо, только вот денежки надо вернуть.
Что здесь несправделивого?
Yepвообще было бы неплохо.
теперь осталось достроить логически систему: организовать на каждом гайском посту пост судебных приставов.
и кпз...
Чтобы на постах по базе, кроме долгов, еще и как раз всякие неполученные повестки в суды и т.д.
specнет, выбора не было. вы поучитесь в сельской школе а потом порассуждайте о "общих основаниях", "равных возможностях"... именно поэтому на селе нет учителей, и именно потому же там никто не хочет работать.
Вы считаете правильным не выполнять взятые на себя обязательства?
У них же был выбор - поступать в общем порядке и ничего никому не быть должными, но они взяли на себя обязательство, за что государство оплачивало их обучение. Отказались его выполнять - ну хорошо, только вот денежки надо вернуть.
Что здесь несправделивого?
чтобы вырваться из экономического крепостного рабства все средства хороши.
дело в том что когда у вас нет денег и нет возможности их заработать, то НЕТ и Выбора.
государство которое вместо создания нормальных условий на селе будет создавать круглосуточный "сельский" телеканал, не имеет морального права ещё что-то требовать
YepСогласен, непросто это, но я почему то лично знаю немало молодых людей, которые поступали сами в институт на бюджетные места из сел, причем весьма небольших. Так что выбор есть. Собственно, подготовиться к экзаменам в не самый крутой ВУЗ, при определенной доли усидчивости, можно и вообще по книгам.
нет, выбора не было. вы поучитесь в сельской школе а потом порассуждайте о "общих основаниях", "равных возможностях"... именно поэтому на селе нет учителей, и именно потому же там никто не хочет работать.
чтобы вырваться из экономического крепостного рабства все средства хороши.дело в том что когда у вас нет денег и нет возможности их заработать, то НЕТ и Выбора.
Другое дело, что учеба на селе не всегда пользуется популярностью из-за общего морального климата, но это уже отдельный вопрос.
А "все средства хороши" - так таким образом и грабителей можно оправдать тогда.
Плюс к этому не стоит забывать, что отработать надо определенное количество лет, а дальше можно уезжать куда-угодно. И это неплохой шанс сделать жизнь своего села лучше. Собственно, оплата обучения специалистов как раз и есть часть создания на селе нормальных условий. А подписываясь под этим обязательством, студент фактически забирает это место у другого человека, который не против вернуться в родное село. И ведь заметьте, никто в тюрьму за обман государства не сажает, и диплом не отбирает - просто надо вернуть то, что затрачено на обучение человека.
Что до отношения к молодым специалистам - это везде по разному, но моему знакомому молодому специалисту, например, на селе сразу по приезду после института предложили весьма неплохой коттедж в ОЧЕНЬ доступную ипотеку по федеральной программе.
Yep
государство которое вместо создания нормальных условий на селе будет создавать круглосуточный "сельский" телеканал, не имеет морального права ещё что-то требовать
Вероятно, со мной станут спорить, но, мне кажется, что давно пора отвыкнуть от мысли, что государство кому-то что-то должно.
Пока это сидит в головах у граждан, они так и решатся взять ответственность за свою жизнь за себя.
Прошу правильно расценить мой пост: я не утверждаю, что государство в данном случае право. Однако позиция ожидания подарков от государства, доброго дяди или господа Бога - неправильно.
К тому же, я знаю людей из сельской местности, которые замечательно поступали в вузы безо всякого блата. Талантливые люди есть везде.
Red_Cat_2Вероятно, со мной станут спорить, но, мне кажется, что давно пора отвыкнуть от мысли, что государство кому-то что-то должно.
Пока это сидит в головах у граждан, они так и решатся взять ответственность за свою жизнь за себя.
Прошу правильно расценить мой пост: я не утверждаю, что государство в данном случае право. Однако позиция ожидания подарков от государства, доброго дяди или господа Бога - неправильно.
К тому же, я знаю людей из сельской местности, которые замечательно поступали в вузы безо всякого блата. Талантливые люди есть везде.
Там не было и нет дорог, там нет больниц, там нет школ.
Государство именно ДОЛЖНО селу, тем более что бабла полно.
удобно рассуждать о селфмейдменстве сидя в мегаполисе и приторговывая квартирками от пяти килобаксов за метр.
spec
Что до отношения к молодым специалистам - это везде по разному, но моему знакомому молодому специалисту, например, на селе сразу по приезду после института предложили весьма неплохой коттедж в ОЧЕНЬ доступную ипотеку по федеральной программе.
Да,везде по-разному.
По ящику показывали молодого спеца, которому платят 1500-2000 рублей в месяц и НЕ предоставляют жилья... выкручивайся сам как хочешь... хоть в бане живи, если кто пустит.
На эти деньги можно и с голоду сдохнуть за 3 года... или даже раньше.
А ипать-колотить это япнутое госусранство, шоб оно загнулось, быстрее бы его покинуть...
А за полезную информацию - всем спасибо.
Red_Cat_2мне кажется, что давно пора отвыкнуть от мысли, что государство кому-то что-то должно. Пока это сидит в головах у граждан, они так и решатся взять ответственность за свою жизнь за себя. Прошу правильно расценить мой пост: я не утверждаю, что государство в данном случае право.Так то оно так... Но еще есть такой момент - если это самое государство постоянное вмешивается в жизнь граждан, мешает жить нормально, считая что граждане сами не проживут, у граждан появляется моральное право считать себя безмогзлыми иждивенцами, за которыми государство обязано бегать и услуживать.
То есть самостоятельность должна быть исполнена двухстороннее.. Немного туманно, но думаю вы поняли мысль
YepТам не было и нет дорог, там нет больниц, там нет школ.
Государство именно ДОЛЖНО селу, тем более что бабла полно.
удобно рассуждать о селфмейдменстве сидя в мегаполисе и приторговывая квартирками от пяти килобаксов за метр.
А завидовать не надо. Вы пойдите да попробуйте. Я, между прочим, не из села, но из той самой научной интеллигенции, которая у нас до сих "выживает" и жалуется на то, что им все должны.
И я говорю не голословно, а действительно знаю людей из деревни.
И селфмейденство, как вы изволили выразиться, - оно, понятно дело, не для всех. Но и в деревне ему есть место.
Red_Cat_2я не завидую, а предлагаю почувствовать разницу: стартовы условия мягко говоря разные, потому что в мегаполисе торговать квартирами нужен телефон и газета, при этом риэлтер имеет сто баксов с метра минимум, а на селе крестьянин может лишь торговать картошкой, и то если машина есть.А завидовать не надо. Вы пойдите да попробуйте. выразиться, - оно, понятно дело, не для всех. Но и в деревне ему есть место.
А вы хотите для всех равных возможностей?
Да этого никогда не было и не будет. Вы еще потребуйте, чтобы тупым от природы людям форы давали на экзаменах.
И... сто баксов с метра? Интересные у вас сведения. Вы лично присутствовали при передаче денег?
Да даже если бы это было так - хрена ли вы в чужой кошелек нос суете?
Red_Cat_2Уважаемая Екатерина, не надо столько эмоций, тут речь идет не об комммунистической уравниловке, а именно о жилищно-квадратно-ценовой несправедливости. Я понимаю, что вы профессионал и один из методов работы с оппонентами - это довести идею, им высказанную, до абсурда.
А вы хотите для всех равных возможностей?Да этого никогда не было и не будет. Вы еще потребуйте, чтобы тупым от природы людям форы давали на экзаменах.
Но.. с какого хрена, какой-то чмошный москвич, при продаже своей халупы, должен получать за неё больше, чем владелец нормальной квартиры на периферии?
Или вы считаете, что житель Москвы - особая, благословенная, назначенная быть избранными - каста??? Вот уж хрен, вся его заслуга - получение этих квадратов в наследство от "предков".
KivarТак это.. рынок же вроде. Ну там спрос, предложение и всё такое..
Но.. с какого хрена, какой-то чмошный москвич, при продаже своей халупы, должен получать за неё больше, чем владелец нормальной квартиры на периферии?
iedМой пост относился вот к такому рынку:
Так это.. рынок же вроде. Ну там спрос, предложение и всё такое..
Red_Cat_2Т.е. чмошный москвич (не имею в виду достойных представителей столицы) - "от природы" острый, а все за МКАДом - "тупые от природы". 😛
А вы хотите для всех равных возможностей? Да этого никогда не было и не будет. Вы еще потребуйте, чтобы тупым от природы людям форы давали на экзаменах.
Вы тоже за такой "рынок", уважаемый тезка? 😊
KivarТак это.. мы же "замкадыши" (с) 😀
Вы тоже за такой "рынок", уважаемый тезка?
Ну а если серьёзно, насколько знаю, форы коренным москвичам никакой нет.
Да нет у них форы, просто им повезло там родиться, где стоимость квадратов больше, вот и всё.
Только когда уважаемый Yep, заговорил о каких-либо компенсациях, которые должны быть по идее, уважаемая Red_Cat_2, дала понять, что все, кроме москвичей - быдло и тупьё, должны сидеть в своих деревнях и глубинках, нюхать свои лапти-портянки, не заикаться о какой-либо справедливости.
Вот так вот жить в России... В тех же арабских нефтянных странах при рождении ребенка выдается немаленькая сумма, которую не все и берут. А вот в России... если ты быдло из глубинки, сиди в своей деревне и думать не моги ни о чём другом, как водку пить и землю пахать.
Патриции, чо ж поделать. 😀
Однозначно, нафиг такую страну... быстрее бы ноябрь...
Red_Cat_2вы сказали что Мол нечего на государство надеяться. и действительно, если у вас под ногами асфальт, в кране вода, на кухне газ а в квартире телефон, и всё это в коробке по пять килобаксов за метр, то без государства прожить конечно можно.
А вы хотите для всех равных возможностей?
Да этого никогда не было и не будет. Вы еще потребуйте, чтобы тупым от природы людям форы давали на экзаменах.?
а вот если у вас два раза в год распутица, газа нет, больница за пятьдесят вёрст, удобства за баней, коза и огород, то на кого ж им там надеяться, кроме как на государство?
не было такого говорите?
а почему тогда например дикие недавно ещё бедуины теперь имеют дороги, все удобства, и ещё бабло со своих недр?
а тут пользуясь тем что у крестьян нет денег на обучение хотят ещё и их детей в рабство загнать.
YepПричем не шустрые воры-олигархи, как у нас, а КАЖДЫЙ (!) уже при рождении???
а почему тогда например дикие недавно ещё бедуины теперь имеют дороги, все удобства, и ещё бабло со своих недр?
YepА может ну их нах, уважаемый Yep, пусть спиваются-вырождаются, всё равно тупое быдло?
а вот если у вас два раза в год распутица, газа нет, больница за пятьдесят вёрст, удобства за баней, коза и огород, то на кого ж им там надеяться, кроме как на государство?
Природные ресурсы рано или поздно кончаться.
Почему бы, пока есть бабло с них, не вложить в каждого нормального фермера и не сделать, как в Новозеландии, где семья из двух немолодых супругов обслуживают свою ферму с 3000(!) баранов??? Всё механизированно-автоматизированно, а новозеланское мясо жрут даже "патриции" из Москвы.
KivarНасколько я понял, она не это имела ввиду. А то что равных возможностей никогда не будет.
уважаемая Red_Cat_2, дала понять, что все, кроме москвичей - быдло и тупьё, должны сидеть в своих деревнях и глубинках, нюхать свои лапти-портянки, не заикаться о какой-либо справедливости.
Это факт.
Kivarпрчём по слухам немалые
Причем не шустрые воры-олигархи, как у нас, а КАЖДЫЙ (!) уже при рождении???
Kivar
Причем не шустрые воры-олигархи, как у нас, а КАЖДЫЙ (!) уже при рождении???
Вам это пьяные друзья рассказали, или сами придумали? Смотрите, рисовая водка до добра не доводит, глазики ведь совсем закроются, даже на "малой родине" не узнают.
iedВы согласны с этим? Начальные возможности ДОЛЖНЫ быть равными. В том же образовании среднем, минимальных жилищных условиях, да много в чём, что есть в нормальных цивилизованных странах.
А то что равных возможностей никогда не будет. Это факт.
В "каком-то" Перу минимальная пенсия 200 долларов, для еды с некоторыми излишествами необходимо 150 долларов на семью из 3 (!) человек В МЕСЯЦ!!! А сколько членов семьи может прокормить наш, заслуженный честно отработавший пенсионер??? Только кошку свою и сможет, причем сам останется полностью голодным. КАК ХОРОШО В СТРАНЕ РОССИЙСКОЙ ЖИТЬ...
Вот пока в сознании большинства российских граждан будет забит этот, неизвестно откуда, взятый стереотип, что за границей выживают и живут только предприимчивые, до тех пор и будут россияне жить в гавне, извините.
Нормальное государство дает возможность всем, даже "тупым" возможность заработать и жить по человечески, у нас же... быдло надо засунуть подальше, дать пузырь и чтоб загнулся быстрее, "баба с возу" - государству легче.
Не, я лучше отдам свой труд стране, которая даст возможность жить по-человечески, именно возможность! А не всё готовенькое.
Так нет же, долбанному государству надо забрать последнее, что заработали я с женой, ещё и выпускать не хочет...
KivarВы говорите про модель социально орентированного государства. Типа Норвегии.
Начальные возможности ДОЛЖНЫ быть равными. В том же образовании среднем, минимальных жилищных условиях, да много в чём, что есть в нормальных цивилизованных странах.
А вот в тех же США такого совсем нет и не предвидется.
KivarНомальное государство не даёт, оно просто не мешает всё это делать.
Нормальное государство дает возможность всем, даже "тупым" возможность заработать и жить по человечески
А мы, Россия, пока проходим стадию "дикого" капитализма.
iedКакое же оно плохое, это США, вот только почему-то очень велико количество желающих въехать туда, вы не находите?
А вот в тех же США такого совсем нет и не предвидется.
iedОпять, прошу прощения, вбитый россиянам, стереотип.
Номальное государство не даёт, оно просто не мешает всё это делать.
У меня у знакомого теща уехала в Штаты, правда давно, так вот нигде не работает, живет на пособие, затаривается на расспродажах и живет чуть получше, чем её зять, молодой и работающий.
Это оно так "не мешает"?
iedЭто "пока" длится уже скоро 20 лет!!!
А мы, Россия, пока проходим стадию "дикого" капитализма.
И сколько должен продолжаться этот "дикий" капитализьм???
До следующей революции? Нет уж, спасибо...
Kivar
Это "пока" длится уже скоро 20 лет!!!
И сколько должен продолжаться этот "дикий" капитализьм???
До следующей революции? Нет уж, спасибо...
Вам лично ничего не изменить в этой стране, вас не воспримут серьезно по вполне понятным причинам. Так что остается ехать домой... Или там не примут?
Несуразица какая! Здесь недо- и там не свой... как же так!?
2Дону Педрило:
😊
Какой вы остроумный и юмор у вас высокоинтеллектуальный!
😊
Сразу видать - настоящий москвич! 😀
Kivar
2Дону Педрило:
😊
Какой вы остроумный!
😊
Сразу видать - настоящий москвич! 😀
Есть такая Русская поговорка (если не поймете, я переведу смысл) - "Каков привет, таков ответ."
ДонПедроВам это пьяные друзья рассказали, или сами придумали? Смотрите, рисовая водка до добра не доводит, глазики ведь совсем закроются, даже на "малой родине" не узнают.
ДонПедро, попрошу Вас не хамить.
KivarЭто вы, ДонПедро на это обиделись?
Т.е. чмошный москвич (не имею в виду достойных представителей столицы))
Извините, я не думал, что вы отнесете себя к первым, а не ко вторым...
Kivar
Извините, я не думал, что вы отнесете себя к первым, а не ко вторым...
Аааааа, валялсо 😀 😀
Я не про то...
Вы, Кивар, воообще не можете обсуждать какие либо подробности из жизни обитателей столицы, как, например, не может собака жаловаться, что ее хозяин живет в доме, а она на улице...
Я знаю, вы догадываетесь, почему.
ДонПедроНу если я не догадываюсь, вы у советника мера своего спросите 😛.
Я знаю, вы догадываетесь, почему.
Или вас туда не пускают, где этот советник бывает? 😀
Догадываетесь, про какого советника речь? 😛
А заодно скажите ему в глаза те гадости, что вы мне тут в интернете написали,
я думаю, он вам и без своих полномочий доходчиво ответит, черный пояс, как-никак 😊
Зы. странная у вас логика, чтобы узнать что такое дерьмо, простите, надо его на вкус, по-вашему, попробовать? 😛
Не имею в виду, что Москва - дерьмо, вот видите, приходится объяснения дописывать, вдруг, опять не поймете 😊
У вас, вижу, с пониманием родной Русской речи не очень... 😛
То есть, Кивар, сейчас, намекая на корейца Цоя, вы переводите нашу личную дрязгу в плоскость национальных отношений? Так?
Да вы фашист, Кивар. Собственно, ничего другого от вас не ожидал, знаю вас давно.
Но вы хреновый фашист. Маленький еще. Грозите тут "братом-десантником"... В армии таких называют ЧМО.
ДонПедроИзвините, в армии расшифровывают слово ЧМО - Человек Московской Области (вот только друзей оттуда, прошу не обижаться) 😊
ЧМО.
Простите, если ошибаюсь, я же фашист, да ещё и маленький, всего 184 см.
Правда не знаю, за что меня мл.сержантом, замкомвзвода 106-го полка Дивизии Морской Пехоты ТОФ записали, может вы знаете? 😛
ЗЫ. Давайте прекратим (заметьте -первый предлагаю), предлагаю замириться и приношу свои извинения, если обидел, о*кей? 😊
Я тоже не прав, прошу извинить.
ДонПедроНу вот, ещё раз прошу простить за ВСЁ, что вообще написал Вам плохое.
Я тоже не прав, прошу извинить.
С уважением, Игорь.
Открыл тему по просьбе уважаемой Red_Cat_2. Будете флудить или ругаться друг с другом, снова закрою. Вы же взрослые люди, ведите себя достойно !
ДонПедроЯ много раз про это слышал, однако нашел только одну ссылку:Вам это пьяные друзья рассказали, или сами придумали? Смотрите, рисовая водка до добра не доводит, глазики ведь совсем закроются, даже на "малой родине" не узнают.
http://www.ym-penza.ru/content/view/91/34/
При рождении у араба ребенка заводится банковский счет на 20 тыс. долларов. Медицинское обслуживание и учеба также за счет государства. И даже учеба за границей оплачивается государством!
Когда араб вступает в брак, по государственной программе его вместе с женой/женами вселяют в типовую виллу. Типовая вилла состоит из двух этажей, 5-7 комнат. Перед виллой обязателен бассейн.
За газ и электричество арабы не платят. Такого понятия, как коммунальные платежи там вообще не существует. Вся нефть принадлежит государству, а значит - народу. За счет нее народ живет припеваючи, без налогов. Когда нефть кончится - будут жить за счет туризма и налогов иностранных корпораций, которых в ОАЭ тысячи. Вся хорошая техника, вся хорошая одежда производится именно здесь.
Это по-вашему, неправда?
Тут еще по мелочи: http://64.17.138.183/saudi3.html
YepЧто с них взять, с арабов, живут по принципу Шарикова 😛, уважаемый Yep! 😊
Это по-вашему, неправда?
Вот, пля, Россия, когда людям говоришь:
- Сними шоры, не будь дураком, тебя с детства обманывают!!!
Этот дурак ещё и убить тебя готов на полном серьёзе, квасной люмпенский патриотизм...
И аргументы же находят, и примеры...
Глаза надо открывать, уважаемые сограждане.
Правда толку от этого - ноль.... Ипнутая страна, ипнутое государство...
Единственный выход, чтобы жить нормально простому человеку, плюнуть на всё здесь, набраться смелости и уехать из долбанной страны.
ИМХО честно здесь бизнес не построить, по честному работать - не заработаешь даже на жильё, в общем.. полное гавно!
Kivar
Уважаемая Екатерина, не надо столько эмоций, тут речь идет не об комммунистической уравниловке, а именно о жилищно-квадратно-ценовой несправедливости. Я понимаю, что вы профессионал и один из методов работы с оппонентами - это довести идею, им высказанную, до абсурда.
Но.. с какого хрена, какой-то чмошный москвич, при продаже своей халупы, должен получать за неё больше, чем владелец нормальной квартиры на периферии?
Или вы считаете, что житель Москвы - особая, благословенная, назначенная быть избранными - каста??? Вот уж хрен, вся его заслуга - получение этих квадратов в наследство от "предков".
Чмошный москвич, как вы изволили сказать, имея фору в виде московской квартиры, вряд ли сможет грамотно воспользоваться этим. Он, извините за грубость, все просрет. Именно потому что не привык, имея эту фору, обеспечивать себя. Именно поэтому в Москве люди, приезжающие из регионов, быстрее делают карьеру, быстрее зарабатывают деньги.
Так что еще неизвестно, кто реально в выигрышном положении оказывается.
Так что когда вы жалуетесь на то, что тут москвичи рулят всей Россией, вы жалуетесь не на москвичей - вы жалуетесь на быстро взлетевших приезжих. Да-да, тех самых, кого раньше лимитой называли.
Посмотрите биографии наших замечательных олигархов - много среди них москвичей?
Так что когда кто-то жалуется на то, что москвичам - все, а другим - шиш, я очень хорошо понимаю, что за этим стоит что-то вроде детской обиды нелюбимого ребенка: вон, старшего - вон как любят, а меня забывают...
Да, потому что в стране бардак традиционный, это не новость. Так что пора привыкнуть к тому, что надеяться надо только на самих себя.
И к этому пора привыкнуть не сейчас, а девяносто лет назад, двести лет назад, тысячу лет назад!
А у нас с крови все надежда на царя-батюшку. "Вот приедет барин, барин на рассудит!" (С)
Да хренушки!
Для информации: я лично москвичка в третьем поколении, но квартиры не имею. И государство моей семье ни одной квартиры не предоставило. У меня все предки квартиры покупали за свои кровные. Не ожидая милостей от родного государства. Вероятно, поэтому я ничего и не жду. Меня приучили так.
В который раз с удовольствием читаю Ваши посты, Red_Cat_2.
Так вот о том и речь, что коренная москвичка, в надлежащем для "имения" квартиры возрасте, простите, её не имеет.
Red_Cat_2Это правда. Но не в этом самое главное.
Так что когда кто-то жалуется на то, что москвичам - все, а другим - шиш, я очень хорошо понимаю, что за этим стоит что-то вроде детской обиды нелюбимого ребенка: вон, старшего - вон как любят, а меня забывают...
У меня тетка с мужем (юрист) приехали в Москву в 70-Х, учились, сейчас живут неплохо в Новых Черёмушках. Да много родтсвенников обосновалось в Москве. Но лично меня туда - не тянет ни капли, не нравится мне Москва. Хотя в техникуме в середине 80-х был на практике 3 месяца, вот тогда понравилось, с начала 90-х нравится перестала, бывал наездами...
Red_Cat_2Вот именно, да вот хрен им большой!
Так что пора привыкнуть к тому, что надеяться надо только на самих себя. И к этому пора привыкнуть не сейчас, а девяносто лет назад, двести лет назад, тысячу лет назад!А у нас с крови все надежда на царя-батюшку. "Вот приедет барин, барин на рассудит!" (С)Да хренушки!
Если всё сложится удачно, точнее, как всегда у нас в России - ничто не будет мешать, то сэпусь из этой "счастливой радостной и перспективной" страны, причем любить её не перестану, но жить в неё... увольте великодушно!
Red_Cat_2Вот в этом и главная беда, всех нас приучили... Но мне надоело быть "приученным", дай Бог, чтоб всё сложилось, точнее - ничего не помешало...
Вероятно, поэтому я ничего и не жду. Меня приучили так.
YepДа, особо достоверный источник, прямо государственного уровня.
Я много раз про это слышал, однако нашел только одну ссылку:
http://www.ym-penza.ru/content/view/91/34/
Но даже если и так, нельзя сравнивать, посчитайте объем всех продаваемых ресурсов (в денежном выражении, за вычетом себестоимости) и разделите на население России - посмотрите, что получится.
Я как-то посчитал...
Что-то тема далековато ушла от тех людей, которые не находят средства на оплату долгов (например, комунальных платежей, которые мы за них платим, или налогов, на которые государство платит мне зарплату, или штрафов за нарушения, которые подвергают риску жизни людей, или кредитов, за которые расплачиваются повышенными процентами добросовестные заемщики), но средства ехать за границу у них почему-то есть.
specкак забавно зомбировано Ваше сознание: да, ресурсов маловато... на всех не хватит. поэтому
Да, особо достоверный источник, прямо государственного уровня.
Но даже если и так, нельзя сравнивать, посчитайте объем всех продаваемых ресурсов (в денежном выражении, за вычетом себестоимости) и разделите на население России - посмотрите, что получится.
Я как-то посчитал...
"это - нужно не всем! это - нужно одному!"
c кф. Свой среди чужих, чужой среди своих
Kivar
Red_Cat_2Вероятно, поэтому я ничего и не жду. Меня приучили так.
Вот в этом и главная беда, всех нас приучили... Но мне надоело быть "приученным", дай Бог, чтоб всё сложилось, точнее - ничего не помешало...
Дело ж не в том, что приучили. Кого-то учили да не приучили, а кого-то и не учили, а он своим умом дотумкал.
Мне в этом состоянии комфортно.
А что нет своей квартиры - так полмира снимает жилье, и это считается совершенно нормальным. А у нас надо обязательно стать собственником.
Причем, когда выясняется. что у собственника есть еще и обязанности, например, по содержанию своего жилья, в том числе общим помещений, придомовой территории, - тут возникает противоречие: мало кто готов нести эти расходы. Тут все вспоминают по то, что "государство должно".
Опять же, ничего личного по отношению к моим уважаемым оппонентам. Просто по роду деятельности мне приходится очень часто в этой позицией сталкиваться.
Kivarследите за выражениями и не отвлекайтесь от темы, Вы не в ИРО
SBZПонял, спасибо.
Вы не в ИРО