У родственника отобрали права. Выручаю...

1. Фактические события.

Случился у моей тещи юбилей - 50 лет. ПО этому случаю собрались мы в Омскую область - сестра жены с мужем и я с женой. На машине мужа сестры жены, далее "О.". С собой взяли 3-недельного котенка для тещи - натерпелся, бедняга...

20. 06. 2008 выехали из г. Полевской, где проживают О. с женой, утром, и через 5 км после оного после подъема обогнали КамАЗ на спуске - впереди видимость на несколько километров, ясная солнечная погода, линия разметки прерывистая.

Примерно через 100 метров были остановлены альтернативно одаренным сотрудником ДПС. О. предъявил документы и задержался в машине. Вижу, ругаецца и размахивает руками. Пошел разбираться.

2. Позиция альтернативно одаренного сотрудника ДПС и протокол.

Оный сотрудник сообщил, что г-н О. совершил правонарушение, предусмотренное ч. 4 ст. 12.15. КоАП РФ:

"Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона

(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)

"..............."
4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, -
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев".

В качестве нормы материального права, которой отсылает бланкетная диспозиция ст. 12.15 было заявлено следующее:

"11.5 ПДД: Обгон запрещен ......в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения".

Далее г-н О. общался с сотрудником под мою диктовку, но перед тем я пообщался с ним лично.

Спрашиваю:
- Где состав? Линия прерывистая?
- Да!
- Знаков нет?
- Нет!
- В чем состав 12.15?
- Обгонял в конце подъема, в условиях ограниченной видимости.
- Обгон был ПОСЛЕ подъема
- А я вообще начала не видел - только конец маневра.
- Видимость хорошая - мы вас видели, раз вы нас видели...
- А я говорю плохая - мне виднее.
- С протоколом не согласны, будем обжаловать...
- Да мне пох, у нас суд свой, по 5 минут тратит вас даже слушать не будут гыы...

...Далее О. написал в протоколе объяснения, что он не согласен и дал объяснения как в фабуле описано - про подъем, разметку, видимость.

Составляем схему - рисует прерывистую разметку, 😀. Отказывается указать расстояние, на котором произведен обгон - сам говорит 100 метров "на глаз". Ладно.

Первый прикол. А. о. (альтернативно одаренный) сотрудник велит расписаться "с протоколом согласен роспись" - пишем НЕ СОГЛАСЕН.

Второй прикол. Нет понятых ни на схеме, ни в протоколе - пустое место. Рисуем жирную кривулину на их месте - а.о. сотрудник возмущенно верещит.

Третий прикол. У нас - три свидетеля. А.о. сотрудник отказывается вписывать их в спец. место на протоколе - говорит "я там заполняю". Рисуем кривулину на графе "свидетели" и пишем ФИО и паспортные данные свидетелей на полях протокола. А.о. сотрудник возмущаецца...

Пока подписываем протокол, соображаю, что делать дальше.

3. Сбор доказательств.

Иду на разведку местности - и тут мне приходит в голову гениальная идея: запечатлеть место и участок дороги на фотографии, привязав к местности - рекламному щиту в 70 м. от стелы "Полевской" и стеле "Полевской" в 10-15 метрах от которой стоит машина ДПС.

Делаю ок. 20 снимков окрестностей - вид на дорогу от рекламного щита, якобы у которого был совершен обгон; и масштабировано весь участок дороги вплоть до машины ДПС.

Вот сам пейзаж: оцените видимость и расположение места "обгна" и поста ДПС. Ну и красивый вид - на сколько видимость в таких условиях?

Ну и "напоминаю" участникам, что мы начали обгон ВОЗЛЕ РЕКЛАМНОГО ЩИТА и дорисовываем оный на схеме (а.о. сотрудник согласился 😀)

Обзор от оного - идеальный... километра на три. Видно линию разметки и пост ДПС в прямой видимости. Видны погодные условия. Все на фото.

Назначают суд - а.о. сотрудник над нами ржет.

4. Линия защиты и дрессировка свидетелей.

Составляю 3 набора показаний - одно дополняет друг друга, одно и тоже но разными фразами. Везде про рекламный щит. Отмечено отсутствие вещественных доказательств у а.о. сотрудника.

У г-на О. - шикарные объяснения с подробным анализом норм права. Полночи учили с ним что такое диспозиция и санкция, какая диспозиция бланкетная и чем материальное право отличается от процессуального. Выучили наизусть - 3 листа А4. Сдал мне зачет по своим показаниям со второго раза (сообразительный... 😛)

Распечатал фотографии по 4 на листе фотобумаги, каждую надписал, пояснил текстом. На каждом листе - подписи всех 3 свидетелей, в конце написал что снимал йа и написал чем и в какое время.

Ситуация осложнена тем, что жена и сестра жены не могут быть в суде - но я смог.

5. Суд.

Сегодня утром, в Полевском у мирового судьи. Гаишник не наврал - на одного "клиента" судья тратит 5 минут. Всем подписывает лишение прав.

Заходим вдвоем - устанавливаем личность О., судья переходит к отводам и ходатайствам - а про меня забыла.

Говорю - "Я свидетель имярек...". Судья заявляет, что я не свидетель а неизвестно кто потому что мне не разъяснили права и я могу идти нах. Спорить не стал - пихаю в бок О... и он ходатайствует о допросе меня в качестве свидетеля (отрепетировано). 😀. Но пока говорит он - меня выставляют в коридор. Ладно.

Вызывают меня - таки разъясняют права, и даю показания. Требую приобщить фото к материалам дела и даю по ним пояснения.

Судья приобщает... пробует говорить, что-то про то, что "машину не видно"... понимает, о каком факте речь - и соглашается на предложение выехать лично на место, указанное на фото. Назначает время.

...С того места видно все изумительно и прекрасно 😀

Итог: дело на 70% выиграно. Я рассчитывал на худший результат - в практике обычно права возвращают на аппеляции, программа-минимум была запихать фотографии в дело. Теперь осталось показать судье красивый пейзаж... в худшем случае выиграть апелляцию. Отпишу, что получится.

В суде от неожиданное картины - НЕ ОТНЯЛИ ПРАВА!!! остальные соискатели о..ели. И такое оказываецца бывает! 😀

...Вот так вот, уважаемые коллеги-ганзовцы, кто за рулем. Запостил чтобы знали, к чему следует быть готовым - ситуация жизненная. У кого есть что добавить и посоветовать, или покритиковать - буду рад услышать замечания. Все-таки абсолютно не мой профиль... 😛

При работе не были задействованы никакие связи и прочее - только голова.

З.Ы. А альтернативно одаренный сотрудник ДПС пусть заказывает фирменный расширитель ануса в цвет полосатой палочки и годовой абонемент в гей-клуб - его ждут жалобы в 2 прокуратуры, в местную гаевню и в областную. Теперь не будет ему от меня покоя - изведу.

Это ему за 1,5 часа на 30-тиградусной жаре - котенок чуть не сдох в стоячей машине. Еле ожил потом...

Респект вам. Давно говорю, надо отменить большинство лишенческих статей, те, где невозможны материальные доказательства. В нашей стране это только коррупция и ничего более.

Красота. 😀 Что б на каждого ДПСника нашлось по своему Viper'у! 😊

Очень интересно, классно просто.
У нас ни за что на место не поедут! Это первое. Отлично, что добились, такие вещи многое решают.

Процессуальный вопрос: почему фото приобщал не О., а вы? КоАПа под рукой нет, но это все-таки не ГПК, где свидетель может приобщить записи всякие. Вы. на мой взгляд, рисковали судья могла вам отказать. Не лучше ли было поучить О. заявлять ходатайства? Например, в ходе вашего допроса?

Процессуальный вопрос: почему фото приобщал не О., а вы?

Я сказал, что целесообразно приобщить к материалам дела - рядом сидит О.
Как раз думал пнуть его чтоб ходатайствоввал - но судья их уже приобщила.

А вякнул потому, что выступал в нехарактерной для себя роли - давненько не был свидетелем 😛 - а так да, только "лицо, в отношении которого..." ходатайствует - но что в лоб, что по лбу: приобщения фотографий судье было не миновать.

У нас ни за что на место не поедут!

А в Полевском это 10 минут без пробок на машине - все рядом. Городок маленький...

Viper NS
Респектище! А полевские гайцы сейчас голодные и злые - у них всю дорогу областняки отняли, вот и цепляются к честным гражданам на ровном месте.
Так их, гадов! 😊

А полевские гайцы сейчас голодные и злые...

Они еще это... сообразительные 😀 очень.

Кто не силен а административном процессе поясню - в данной ситуации абсолютно все равно, где и как был совершен обгон. Альтернативно одаренный сотрудник, увлекшись мелкими говешками с подписями и понятыми, маленько не заметил, что "вписался" в схему, по которой с моей стороны возможно абсолютно любое утверждение.

И оно будет доказано:
- показания свидетелей раз
- отметка на схеме сотрудника великого рекламного щита два
- фотографии его же - три.

Даже если предположить что я наврал и мы нагло обогнали на подъеме через сплошную (чего кстати не было) - я все равно 100% доказываю что хочу.

Потому что:
- не было видеосъемки маневра
- а.о. сотрудник не мог видеть начала маневра (что позволяет мне сформулировать место начала обгона где угодно... хоть у щита на дороге)
- не понял, чего сам нарисовал в схеме по моей просьбе.
- не предоставил доказательства и не собрал оные.

Ну и за компанию - не знает свой основной закон - КоАП и ПДД и не умеет его применять в процессуальном порядке.

Но зато море апломба, понтов и самоуверенности...

Viper NS
... А альтернативно одаренный сотрудник ДПС пусть заказывает фирменный расширитель ануса в цвет полосатой палочки и годовой абонемент в гей-клуб - его ждут жалобы в 2 прокуратуры, в местную гаевню и в областную. Теперь не будет ему от меня покоя - изведу.
...

Эх, чтож не посоветовались то.
Этож несколько по моей части.

Я бы на будущее посоветовал включать еще одно лицо, юриста обладающего специальными познаниями по договору с заявителем.
А как иначе судебные издержки сдергивать. По описанному делу тысяч 50-80 насчитать можно бы было.

Да, "частничек" попросить не забудьте, откажут, это отдельно можно пообжаловать, - тоже одна из позиций Камасутры - спор по необходимости "частника" до ВСа. 😀

Viper NS

Viper NS:

Изумительно! А не могли бы Вы поставить меня на место О. и обучить 3 листам А4 умных слов по судейским разборкам, если не затруднит? В жизни всегда пригодится.

Да, что называется попытка развода на ровном месте. Интересно какими доказательствами гаишник подтверждал быналичие плохой видимости и подъема?
Хотя сейчас в судах негласная политика карать нарушителей по всей строгости, несмотря на недоработки протоколов, отсутствие доказательств.
Недавно присутствовал в судебном заседании на котором таксиста лишили прав за то что он на форсунки омывателя лобового стекла установил малюсенькие лампочки синего света. Подвели под "Управление транспортным средством, на передней части которого установлены световые приборы с огнями красного цвета или световозвращающие приспособления красного цвета, а равно световые приборы, цвет огней и режим работы которых не соответствуют требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения"

AU-Ratnikov
Да, "частничек" попросить не забудьте, откажут, это отдельно можно пообжаловать, - тоже одна из позиций Камасутры - спор по необходимости "частника" до ВСа. 😀

Немножко офф. А.Ю., есть ли судебная практика по частникам? Обзоры? Чего-то я не нашла в Гаранте. или плохо искала?

Волга-Волга

Немножко офф. А.Ю., есть ли судебная практика по частникам? Обзоры? Чего-то я не нашла в Гаранте. или плохо искала?

Видимо нет ...
Для меня это было просто очевидно.

К примеру, по новому АПК арбитраж лишили права выносить частники. Судьи нашли обходный вариант. Пишут письмо суда с информацией для принятия мер реагирования. Воздействует не хуже чем частник, хотя и не регламентировано вообще.

Viper NS
Судья приобщает... пробует говорить, что-то про то, что "машину не видно"... понимает, о каком факте речь - и соглашается на предложение выехать лично на место, указанное на фото. Назначает время.
...С того места видно все изумительно и прекрасно
Итог: дело на 70% выиграно. Я рассчитывал на худший результат - в практике обычно права возвращают на аппеляции, программа-минимум была запихать фотографии в дело. Теперь осталось показать судье красивый пейзаж... в худшем случае выиграть апелляцию. Отпишу, что получится.

У нас в суде не прокатили ни фото судь просто сказала откуда я знаю что это фото того именно места, а о том что бы судья выехал на место и речи не было. Правда у нас не права отбирали, а ДТП было ну да ладно ужо проехали.

А Вам респект и уважуха от водителя с 20 летним стажем!!!!!!!!!!

Теперь буду знать, что оказывается судью можно вытащить на место совершения правонарушения.
Очень поучительный топик отправляю его в важные закладки для себя!

------------------
Ф-1 - универсальный калибр для любой охоты.

fref1
У нас в суде не прокатили ни фото судь просто сказала откуда я знаю что это фото того именно места, ...

Ходатайство о приобщении письменно - в канцелярию а копию со штампом судье для удобства и пусть судья говорит что хочет и желательно протокол в случае отказа приобщить не забыть вовремя проверить.

AU-Ratnikov
Ходатайство о приобщении письменно - в канцелярию а копию со штампом судье для удобства и пусть судья говорит что хочет и желательно протокол в случае отказа приобщить не забыть вовремя проверить.

спасибо учту!

У нас в суде не прокатили ни фото судь просто сказала откуда я знаю что это фото того именно места

И изучить или с судьей, или в вышестоящем суде.

Как только судья поняла, что я это знаю - сразу замолкла и приобщила.

Теперь буду знать, что оказывается судью можно вытащить на место совершения правонарушения.

Эх, чтож не посоветовались то.
Этож несколько по моей части.

Да, "частничек" попросить не забудьте, откажут, это отдельно можно пообжаловать, - тоже одна из позиций Камасутры - спор по необходимости "частника" до ВСа.

Изумительно! А не могли бы Вы поставить меня на место О. и обучить 3 листам А4 умных слов по судейским разборкам, если не затруднит? В жизни всегда пригодится.

Открываете любой учебник по Теории государства и права - ТГП. Там в конце - термины и их значения. Затем открываете необходимый вам закон - там в начале обычно основные понятия и их определения.

И изучаете. Хотя бы научитесь называть вещи своими именами и понимать значения слов, которые произносит должностное лицо ФОИВ или участник процесса.

З.Ы. Всем спасибо за добрые слова... буду доводить до конца. 2 июля - следующая серия.

AU-Ratnikov

Видимо нет ...
Для меня это было просто очевидно.

К примеру, по новому АПК арбитраж лишили права выносить частники. Судьи нашли обходный вариант. Пишут письмо суда с информацией для принятия мер реагирования. Воздействует не хуже чем частник, хотя и не регламентировано вообще.

А КоАп не предусматривает вынесения частных определений, как не предусматривает и взыскания судебных расходов...

Волга-Волга

А КоАп не предусматривает частных определение, как не предусматривает и взыскания судебных расходов...

Процессуальный закон здесь ГПК.

AU-Ratnikov

Я бы на будущее посоветовал включать еще одно лицо, юриста обладающего специальными познаниями

процессуальное положение какое будет у лица?

А как иначе судебные издержки сдергивать. По описанному делу тысяч 50-80 насчитать можно бы было.

с кого сдергивать? с ГАИ? они бюджетники. Казну в административный процесс?

А КоАп не предусматривает вынесения частных определений, как не предусматривает и взыскания судебных расходов...

Попробовать можно... натянуто, но небеспесрпективно.

Если есть такая необходимость.

AU-Ratnikov

Процессуальный закон здесь ГПК.

в одном процессе?
наложение адм взыскания - администраивное производство. полностью регламентируется КоАП. ГПК здесь ни при чем.

Волга-Волга

с кого сдергивать? с ГАИ? они бюджетники. Казну в административный процесс?

Вред возмещается за счет бюджета - казначейством.
А вот судебные издержки взыскиваются с проигравшей стороны, потому - да, с того отдела/управления милиции который у них юр. лицо, именно в этом то и весь цимус 😉 . Взыскивается в обычном порядке, исполнительный лист, пристав ... варьете по полной программе! 😉

в одном процессе?

Самостоятельный иск - истец О., ответчик - государство.

Ст. 1069-1071 ГК РФ ЕМНИП

Взыскивается в обычном порядке, исполнительный лист, пристав ... варьете по полной программе!

КоАП молчит - вижу только возможность в другом процессе...

Волга-Волга

в одном процессе?
наложение адм взыскания - администраивное производство. полностью регламентируется КоАП. ГПК здесь ни при чем.

Зачем административное производство.
Встречное заявление о признании действий незаконными с объединением производства - ГПК.

AU-Ratnikov

Вред возмещается за счет бюджета - казначейством.
А вот судебные издержки взыскиваются с проигравшей стороны, потому - да, с того отдела/управления милиции который у них юр. лицо, именно в этом то и весь цимус 😉 . Взыскивается в обычном порядке, исполнительный лист, пристав ... варьете по полной программе! 😉

Вы не путайте процессы, пожалуйста. То, что с проигравшей стороны взыскивают - это мы знаем. Только нету ЗДЕСЬ никаких сторон!

AU-Ratnikov

Зачем административное производство.
Встречное заявление о признании действий незаконными с объединением производства - ГПК.

Дополняю.

Или приостановлением административного производства.

Viper NS
Нет, конечно.

Самостоятельный иск - истец О., ответчик - государство.

Ст. 1069-1071 ГК РФ ЕМНИП

Ст.1070: Вред (вред, а не судебные расходы!- В.-В.)..в результате... незаконного наложения адм. взыскания в виде АРЕСТА или ИР, возмещается...

Не взыщете даже отдельным иском.

Не взыщете даже отдельным иском.

Тогда можно "притянуть за уши" ст. 15 ГК: "...2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права".

Если не понравится прямое действие 1070-й - применить принцип генерального деликта (ст. 1064 ГК).

Короче, попробовать признать сумму, потраченную на юр. услуги частным случаем причинения материального ущерба.

Сразу говорю: очень спорно. Я еще выше написал -

Попробовать можно... натянуто, но небеспесрпективно.

Viper NS
Легко 😊

Открываете любой учебник по Теории государства и права - ТГП. ...

Действительно, легко. 😊 😊 😊 Если бы у меня такие учебники на каждом углу валялись, я бы и не спрашивал. 😊

2Viper NS: взыскать можно.. и убытки и моральный.

Если бы у меня такие учебники на каждом углу валялись, я бы и не спрашивал.

Наберите в Гугле "Учебник ТГП скачать" 😛

Viper NS

Наберите в Гугле "Учебник ТГП скачать" 😛

Спасибо за совет, воспользовался. Скачал, под редакцией Марченко. Бегло пробежался, понял, что могу сейчас ошалеть, тем не менее кроме бла-бла-бла про государство и общество ничего толкового к конкретно описываемой ситации не нашёл.

Нет, это точно не моё.

Бегло пробежался, понял, что могу сейчас ошалеть...

Я ж сказал - в нормальных учебниках В КОНЦЕ список терминов.
Ну или в тексте жирным шрифтом на худой конец...

А фундаментальную науку с разбегу ниасилить... 😛

ASv

Спасибо за совет, воспользовался. Скачал, под редакцией Марченко. Бегло пробежался, понял, что могу сейчас ошалеть, тем не менее кроме бла-бла-бла про государство и общество ничего толкового к конкретно описываемой ситации не нашёл.

Нет, это точно не моё.

Я б посоветовал начать с ДРУГОГО учебника - "Гражданское право" Г.Ф.Шершеневич. Учебник царских времен и кое-что в нем устарело, но более внятного изложения теории права я не встречал.
Учебники Марченко считаю одними из лучших но начинать с них не стоит.

AU-Ratnikov

Зачем административное производство.
Встречное заявление о признании действий незаконными с объединением производства - ГПК.

Рассмотрение дел по КоАП не предусматривает подачи и принятия ВСТРЕЧНЫХ заявлений. Если только - отдельно... А приостановку адм. производства на каком основании заявите? Откажут. А потом это совершенно обоснованно будет расценено как затягивание адм. процесса, ведь это ещё и сроки для привлечения лица к адм. ответствености.

Волга-Волга

Рассмотрение дел по КоАП не предусматривает подачи и принятия ВСТРЕЧНЫХ заявлений. Если только - отдельно... А приостановку адм. производства на каком основании заявите? Откажут. А потом это совершенно обоснованно будет расценено как затягивание адм. процесса, ведь это ещё и сроки для привлечения лица к адм. ответствености.

Пишу ВСЕ по памяти, лень ГПК смотреть.
Отдельно, конечно отдельно, встречное, - это по существу.
По смыслу закона очевидно что обратиться в суд на предмет признания ДЕЙСТВИЙ/АКТА СМа мы безусловно вправе.
Признание судом ДЕЙСТВИЙ/АКТА СМа безусловно повлечет исчезновение оснований адм. производства.
Еще по памяти, это ж обязательная для всех случаев норма - обязанность суда приостановить рассмотрение ЕСЛИ в судебном производстве имеется другое рассмотрение имеющее преюдициальный характер для первого дела.

И как теперь быть, будем нарушать основополагающие принципы судопроизводства основываясь единственно лишь на сомнительном подозрении попытки затягивания адм. процесса?

Кстати именно таким образом и происходит затягивание взыскания имущества приставами для того чтобы успеть увести уже арестованное имущество из под его изъятия ... 😊

Я б посоветовал начать с ДРУГОГО учебника...

Viper NS
.... Я б вообще словарь юр. терминов посоветовал, да хороший не знаю...

Думаю что такого - нет.

А как правильно частничек-то в административном процессе попросить?

One_half_3544
А как правильно частничек-то в административном процессе попросить?

В любом случае просить суд указать в решении на необходимость принятия соответствующих мер соответствующим органом (руководителем) направленных на недопущение в будущем подобных нарушений закона с сообщением в конкретный срок суду о принятых мерах.

А если жалоба уже рассматривается, то это письменным ходатайством надо просить, так? А то ведь если суд скажет, что такими вещами не занимается (т.к. сослаться на статьи КоАП не выйдет), то надо будет это как-то обжаловать.

One_half_3544
А если жалоба уже рассматривается, то это письменным ходатайством надо просить, так? А то ведь если суд скажет, что такими вещами не занимается (т.к. сослаться на статьи КоАП не выйдет), то надо будет это как-то обжаловать.

На всякий случай, в общих случаях, просить ВСЕГДА письменно надо. То что СКАЖЕТ суд - малоинтересно, интересно что НАПИШЕТ. И писать что такими вещами суд не занимается надо суду.

AU-Ratnikov

Я б посоветовал начать с ДРУГОГО учебника - "Гражданское право" Г.Ф.Шершеневич. Учебник царских времен и кое-что в нем устарело, но более внятного изложения теории права я не встречал.

Учебник русского гражданского права - это оно? У него много трудов - там и "Курс гражданского права" и "Наука гражданского права". Чего лучше?

One_half_3544

Учебник русского гражданского права - это оно? У него много трудов - там и "Курс гражданского права" и "Наука гражданского права". Чего лучше?

Вам для начала именно учебник. Он есть в электронной версии на диске Русская цивилистика или в правовой базе Гарант.
Кстати первый ГК после революции 17-го писал тоже Шершеневич, поскольку последующие ГК включая действующий являются переработкой того, именно учебник Шершеневича лучше подходит для начала.

Ага, спасибо. А потом, значит, учебник по ТГП от Марченко. Буду искать.

А как он, кстати, мог писать после 17-го? В википедии пишут, что он жил:
1 января 1863, Херсонская губерния — 31 августа 1912, Москва

Врут?

One_half_3544
Ага, спасибо. А потом, значит, учебник по ТГП от Марченко. Буду искать.

А как он, кстати, мог писать после 17-го? В википедии пишут, что он жил:
1 января 1863, Херсонская губерния - 31 августа 1912, Москва

Врут?

Когда дозреете до Марченко, стукните мне в РМ я уточню Вам какое издание. Не все издания одинаково хороши.

Или Википедия врет или я подзабыл и тогда просто первый советский ГК с его сохранившегося проекта передрали. Пишу то по памяти.

AU-Ratnikov

Пишу ВСЕ по памяти, лень ГПК смотреть.
Отдельно, конечно отдельно, встречное, - это по существу.
По смыслу закона очевидно что обратиться в суд на предмет признания ДЕЙСТВИЙ/АКТА СМа мы безусловно вправе.
Признание судом ДЕЙСТВИЙ/АКТА СМа безусловно повлечет исчезновение оснований адм. производства.
Еще по памяти, это ж обязательная для всех случаев норма - обязанность суда приостановить рассмотрение ЕСЛИ в судебном производстве имеется другое рассмотрение имеющее преюдициальный характер для первого дела.

И как теперь быть, будем нарушать основополагающие принципы судопроизводства основываясь единственно лишь на сомнительном подозрении попытки затягивания адм. процесса?

Кстати именно таким образом и происходит затягивание взыскания имущества приставами для того чтобы успеть увести уже арестованное имущество из под его изъятия ... 😊

Заявление о признании акта незаконным вы будете подавать, судя по всему, когда этот самый акт будет передан судье, так?

Приостанавливать вы захотите именно последний процесс, регламентированный КоАП, чтобы попытаться в другом процессе, регламентированном ГПК, признать акт незаконным, правильно?

Для этого надо в адм. процессе заявить соответствующее ходатайство.
Внимание, вопрос: на какую норму вы сошлетесь, ТРЕБУЯ приостановки вашего дела о наложении адм. взыскания? (напомню, что ГПК здесь не работает).

AU-Ratnikov

В любом случае просить суд указать в решении на необходимость принятия соответствующих мер соответствующим органом (руководителем) направленных на недопущение в будущем подобных нарушений закона с сообщением в конкретный срок суду о принятых мерах.

В адм. порядке выносится Постановление...

Волга-Волга

Заявление о признании акта незаконным вы будете подавать, судя по всему, когда этот самый акт будет передан судье, так?

Приостанавливать вы захотите именно последний процесс, регламентированный КоАП, чтобы попытаться в другом процессе, регламентированном ГПК, признать акт незаконным, правильно?

Для этого надо в адм. процессе заявить соответствующее ходатайство.
Внимание, вопрос: на какую норму вы сошлетесь, ТРЕБУЯ приостановки вашего дела о наложении адм. взыскания? (напомню, что ГПК здесь не работает).

Всеж заставили закон читать!

ГПК Статья 23. Гражданские дела, подсудные мировому судье
...
3. При объединении нескольких связанных между собой требований, изменении предмета иска или предъявлении встречного иска, если новые требования становятся подсудными районному суду, а другие остаются подсудными мировому судье, все требования подлежат рассмотрению в районном суде. В этом случае, если подсудность дела изменилась в ходе его рассмотрения у мирового судьи, мировой судья выносит определение о передаче дела в районный суд и передает дело на рассмотрение в районный суд.
4. Споры между мировым судьей и районным судом о подсудности не допускаются.

Подойдет? 😊

Волга-Волга
В адм. порядке выносится Постановление...

Паадумаешь ... 😊
Решение в форме постановления.

Давайте по аналогии. Вы смогли бы объединить гражданское и уголовное дело (не будем о гражданском иске в уголовном процессе)? Нет. так и здесь. Не будет судья объединять. Нет оснований.

И при чем здесь мировые судьи?

Волга-Волга
Давайте по аналогии. Вы смогли бы объединить гражданское и уголовное дело (не будем о гражданском иске в уголовном процессе)? Нет. так и здесь. Не будет судья объединять. Нет оснований.

И при чем здесь мировые судьи?

Так как я понял ЗДЕСЬ дело у мирового слушается.
И если у мирового то нет никакой аналогии есть прямой императив.

Нет никакого императива на объединение дел разных производств.

AU-Ratnikov

Я б посоветовал начать с ДРУГОГО учебника - "Гражданское право" Г.Ф.Шершеневич. Учебник царских времен и кое-что в нем устарело, но более внятного изложения теории права я не встречал.
Учебники Марченко считаю одними из лучших но начинать с них не стоит.

отличный учебник, но для неюриста лучше прочитать 3-х томник Сергеева, Толстого

Вот этот? А почему так считаете? Помимо того, что у Шершеневича, как пишут, есть устаревшие части.

Очевидно, в процессе чтения учебника по юриспруденции, неюрист постепенно перестаёт быть неюристом (хотя, конечно, юристом ещё не становится) =)

Очевидно, в процессе чтения учебника по юриспруденции, неюрист постепенно перестаёт быть неюристом (хотя, конечно, юристом ещё не становится) =)

З.Ы. По возможности применения родственного ГПК института в административном процессе читаю с интересом... пока согласен с Еленой "Волга-Волга". На практике аналогия отраслевых процессов затруднена ИМХО.

Волга-Волга
Нет никакого императива на объединение дел разных производств.

Будет федеральный судья объединять или не будет это его вопрос и он для нас еще и вторичен.

Но, глава 13 ГПК, хотя и находится в подразделе "Исковое производство" применяется и к подразделу III. А согласно гл. 13: "По заявлению лиц, участвующих в деле, судья или суд может принять меры по обеспечению иска. Обеспечение иска допускается во всяком положении дела, если непринятие мер по обеспечению иска может затруднить или сделать невозможным исполнение решения суда." (ст. 139).
Последующие ст.ст. раздела цитировать думаю не стоит?

Или Вы мне скажете что федеральный суд рассматривающий дело по ГПК
не имеет права
приостановить административное рассмотрение? 😉
Если конечно сочтет это нужным. 😀

One_half_3544
Вот этот? А почему так считаете? Помимо того, что у Шершеневича, как пишут, есть устаревшие части.

Очевидно, в процессе чтения учебника по юриспруденции, неюрист постепенно перестаёт быть неюристом (хотя, конечно, юристом ещё не становится) =)

Этот учебник мне не попадался. Сергеев очень хорошо пишет.
У Шершеневича - да, есть устаревшие места, но, с одной стороны их можно просто пропускать, а с другой, они дают понять как развивался закон во времени. Это и интересно и полезно.
Например к числу евреев закон относил граждан совсем не по придуманному позже большевиками "национальному" признаку. 😊
Итого: берите оба! 😊

Viper NS
По крайней мере мне хватило бы, чтобы человек ПОНИМАЛ, что ему говорят. То есть знал основы.

...

Ага.
А до каких пределов знать то?

На днях мне судья заявил: Вы сами то понимаете что от суда хотите, если Ваше требование виндикационное то Вы можете требовать ... а если негаторное то ... Так каково Ваше требование, негаторное?
И тут меня заклинило, ну забыл я определение понятия негаторного иска (пусть Волга на до мной посмеется 😊 ), хорошо хоть не забыл определение виндикации, а поскольку это был не ее случай, то бодро ответил что ЕСТЕСТВЕННО негаторный! . 😀

One_half_3544
Вот этот? А почему так считаете? Помимо того, что у Шершеневича, как пишут, есть устаревшие части.

Очевидно, в процессе чтения учебника по юриспруденции, неюрист постепенно перестаёт быть неюристом (хотя, конечно, юристом ещё не становится) =)

да этот, написан очень понятным языком, описано все подробно, даже разжевано. Конечно у Шершеневича есть устаревшие части, т.к. он пса учебники по гражданскому праву Российской Империи. Но все же основные постулаты современного гражданского права остались практически неизменными со времен Рима

AU-Ratnikov

Будет федеральный судья объединять или не будет это его вопрос и он для нас еще и вторичен.

Но, глава 13 ГПК, хотя и находится в подразделе "Исковое производство" применяется и к подразделу III. А согласно гл. 13: "По заявлению лиц, участвующих в деле, судья или суд может принять меры по обеспечению иска. Обеспечение иска допускается во всяком положении дела, если непринятие мер по обеспечению иска может затруднить или сделать невозможным исполнение решения суда." (ст. 139).
Последующие ст.ст. раздела цитировать думаю не стоит?

Или Вы мне скажете что федеральный суд рассматривающий дело по ГПК
не имеет права
приостановить административное рассмотрение? 😉
Если конечно сочтет это нужным. 😀

Господи, ну при чем здесь ОБЕСПЕЧЕНИЕ иска?
Что-то вы не туда заехали, А.Ю....

Волга-Волга

Господи, ну при чем здесь ОБЕСПЕЧЕНИЕ иска?
Что-то вы не туда заехали, А.Ю....

Обеспечение включает в себя самые различные меры и способы.
Не вижу причин, почему бы в его рамках не приостановить что-либо административное.

Ну вы, того... даётё... Это новелла...

Волга-Волга
Ну вы, того... даётё... Это новелла...

А попробуйте найти норму закона препятствующую (я даже не говорю - запрещающую) суду приостановить административное производство в рамках обеспечительных мер.

При чем здесь обеспечительные меры? "Обеспечение ИСКА". У нас и иска-то никакого нет, обеспечивать нечего.

AU-Ratnikov

Обеспечение включает в себя самые различные меры и способы.
Не вижу причин, почему бы в его рамках не приостановить что-либо административное.

кстати да, распространенная практика- корпоративный спор- обеспечиловка приостановка/запрет/обязать что-либо исполнить со стороны ФНС

Волга-Волга
При чем здесь обеспечительные меры? "Обеспечение ИСКА". У нас и иска-то никакого нет, обеспечивать нечего.

Уже писал, еще раз повторюсь,
глава 13 ГПК, хотя и находится в подразделе "Исковое производство" применяется и к подразделу III.

Итак, сегодня 2 число - дело было выиграно окончательно и бесповоротно.

А.о. сотрудник ДПС трясецца от страха в ожидании жалоб - и их получит.

Права возвращены.

Хорошо получилось. 😊

AU-Ratnikov
На днях мне судья заявил: Вы сами то понимаете что от суда хотите, если Ваше требование виндикационное то Вы можете требовать ... а если негаторное то ... Так каково Ваше требование, негаторное?
И тут меня заклинило, ну забыл я определение понятия негаторного иска (пусть Волга на до мной посмеется 😊 ), хорошо хоть не забыл определение виндикации, а поскольку это был не ее случай, то бодро ответил что ЕСТЕСТВЕННО негаторный! . 😀

Идиотизм.

А эти слова на русский язык перевести не дано что-ли?

А эти слова на русский язык перевести не дано что-ли?

Профессиональные термины - латынь как в медицине. Из римского права идет - сервитутыы еще всякие...

Viper NS
Одним словом - невозможно. Например виндикационный иск - иск невладеющего собственника вещи к владеющему несобственнику по поводу вещи. Это самое короткое...

Что-то мне сдаётся, что употребляемое "отлатинское" слово тоже не содержит всех перечисленных нюансов...

Типо, термин был сперва сильно сокращён, а затем - транслирован на русский.

Что-то мне сдаётся, что употребляемое "отлатинское" слово тоже не содержит всех перечисленных нюансов...

Viper NS
Итак, сегодня 2 число - дело было выиграно окончательно и бесповоротно.

А.о. сотрудник ДПС трясецца от страха в ожидании жалоб - и их получит.

Права возвращены.

Хорошо получилось. 😊

Странно бы было ... 😀 😀 😀

PS: подведу итог дискуссии о возможности встречного требования в рамках ГПК к имеющемуся рассмотрению у мирового в рамках КОАП. Обсудив вопрос с рядом товарищей пришли к выводу о имеющей несостыковке норм. Без Пленума ВС или КСа прийти к однозначности невозможно, а до тех пор - все в пользу гражданина!
В налоговых спорах, подобное является обыденным. Налоговый орган выносит постановление о наложении административного штрафа и обращается в суд на предмет взыскания. Налогоплательщик может ограничиться отзывом изложив в нем свои аргументы но даже и в отсутствие отзыва бремя доказывания на госоргане, или же налогоплательщик вправе подать "встречное" заявление об оспаривании акта/действий налоговой, дела подлежат объединению и сначала слушается заявление налогоплательщика, хотя собственно по существу и вопрос один и доказывание - одно и бремя в обоих случаях на органе ... но - вот так сложилось.

Василий-МОЛОДЕЦ!

я в твои годы вряд ли бы так красиво сработал

Viper NS респект, молодец...

Поздравляю!

Я так понимаю, что данный случай - скорее исключение. Обычно права отбирают, судьи игнорируют все попытки доказать, что факта нарушения ПДД не было. :-(

Недавно: Отказ от прохождения освидетельствования. Срок для привлечения - истек. И все равно - лишили... Ужас.

Можно обывательскую точку зрения? Тут всё упирается в доказательства. Наиболее типичная ситуация - один шофер, возможно один пассажир, два сотрудника ГИБДД, никаких записей. В таком случае что ГИБДДшники скажут, то и будет. Если пассажиров больше, судьи вставляют иногда "заинтересованное лицо" и просто не принимают свидетельства. И одному шофёру ничего не сделать.

Наверное эту проблему можно решить, обязательно требуя в качестве доказательств например(по полосам) видеосъёмку.

А в данном случае, 4 свидетеля против одного сотрудника (почему он кстати был один?подозрительно...)шансы были неплохие, которые и успешно реализовал ВайперНС.

судьи вставляют иногда "заинтересованное лицо" и просто не принимают свидетельства.

bons
Прошел три суда, мировой, районный и Мосгорсуд. Потом плюнул и стал ездить без прав. Гаишникам предлагал альтернативу: Сейчас ты напишешь кучу разных бумаг, а пока пишешь- приедет водитель и ты останешься с носом, только рука устанет, а я спокойненько заплачу 1500 руб в сберкассу, когда у меня левая пятка зачешется. Вообщем денег я тебе не дам ни в каком случае. Так что выбирай- будешь писать- рука устанет или я просто уеду. В двух случаях подробно рассказывал про суды, один раз дал 500 руб, правда там еще свежеустановленный вчерашний кирпич имелся. Больше не платил принципиально.
Кстати, на заявление адвоката в районном суде по поводу нарушенных в деле статей( 12 строчек перечисления мелким шрифтом) судья сказала, что это несущественно и Мосгорсуд уже давно бы на это им указал. Адвокат и я прям офигели от такого заявления 😊.
Зато на память остались все материалы дела. Иногда друзьям показываю, читаем, ржем 😊

М-да ... интересные истории.
Т.е Вас лишили права управления и Вы продолжаете кататься ? Я правильно понимаю ?

А как же статья -

Статья 12.7. Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством
....
2. Управление транспортным средством водителем, лишенным права управления транспортным средством, -
влечет административный арест на срок до пятнадцати суток, а на лиц, в отношении которых не может применяться административный арест, - наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей.

:upset:

Т.е Вас лишили права управления и Вы продолжаете кататься ? Я правильно понимаю ?

А в данном случае, 4 свидетеля против одного сотрудника (почему он кстати был один?подозрительно...)шансы были неплохие, которые и успешно реализовал ВайперНС.

Пофиг, сколько свидетелей - в этой ситуации суду была интересна СЪЕМКА - которую может сделать кто угодно. Показания я мог вапче н приобщать.

почему он кстати был один?подозрительно...

потому что он - должностное лицо+ сторона в процессе. Физически их было трое.

AU-Ratnikov
Да, "частничек" попросить не забудьте, откажут, это отдельно можно пообжаловать, - тоже одна из позиций Камасутры - спор по необходимости "частника" до ВСа. 😀

Александр Юрьевич, ну, это же уже просто контрольный выстрел будет. 😊

BEV

Александр Юрьевич, ну, это же уже просто контрольный выстрел будет. 😊

Отнюдь.
Банальное кровопускание, по мелочи ... ну как из пальца в пробирку (один или несколько раз подряд).
Вот если три частника подряд ... или четыре 😀 , тогда конечно. 😀