Что можно сделать с квартирой?

Kot_koms

В первую очередь обращаюсь к форумчанам за советом и идеями решения проблемы.
Небольшое вступление. У моей девушки лет 10 назад умерла мать. Была поделена 3-хкомнатная квартира на доли: 1/2 отцу и по 1/6 трем детям. Отец будучи в здравом уме(вроде как) и трезвой памяти все эти годы относился к своим детям в прямом смысле по-скотски, он с ними даже не стал жить, а "сплавил" их бабушке.

В данный момент ситуация такова: Доли как были так и есть, но отец вроде как решил переписать свою долю на среднюю дочь(мою девушку). Старшая дочь вышла замуж и живет отдельно. При этом она согласна свою долю продать средней. Младший сын сидит в тюрьме и скоро выйдет. Он никогда не работал и всегда воровал как с дома так и у других и намерен продолжать так дальше. И что хуже всего, всегда сидел на шее средней дочери.

Отсюда первый вопрос: Моей девушке ее брат не нужет вообще никак(собственно как и мне), а она сейчас живет в этой поделенной квартире со мной и он с тюрьмы придет туда. (Он там прописан и имеет долю) Сам он добровольно никогда не съедет с нее как и не продаст ей долю, ему это просто не надо. Но он имеет долг в банке за непогашенный кредит. Может ли банк в судебном порядке забрать его долю квартиры в счет погашения долга? У него больше нет вообще ничего. Интересуюсь с целью таким способом приобрести его долю ч/з торги, выписать из квартиры и отправить на вольные хлеба.

Как я уже говорил, отец моей девушки относится к ней по-скотски, обдирает ее (финансово) как липку. Требует с нее денег "помочь" погасить его кредиты за дорогостоящий ремонт другой квартиры где он живет, сам имеет неплохие доходы, а она живет чуть ли не в проголодь. Эта сволочь(отец) говорит, что ей достаточно в месяц на проживание 500 рублей!!!. Короче настоящий моральный урод. А тут говорит мол сделаю дарственную, оформлю свою долю на тебя ч/з знакомых нотариусов. Я подробности ее дел выпытал недавно, чуть вздыбившиеся волосы не посидели. Короче сказал что беру решение ее проблем в свои руки.

Отсюда второй вопрос: Хочу обнаглевшего пашашу обломать почасти кормушки, да девушка боится чтобы он ничего с квартирой не сделал. Если он блефует почасти дарственной, то и так хрен че получит, а вот если действительно оформит, то не может ли он потом свое дарение отозвать? И вообще как оформляется дарственная, чтобы вдруг не обманул дочь с документами или того хуже не забрал ее долю себе.

Заранее спасибо всем откликнувшимся.

Kosta_g

Kot_koms
Может ли банк в судебном порядке забрать его долю квартиры в счет погашения долга?
Не так. Суд обяжет должника выплатить долг кредитору, но "забрать" долю в праве собственности, когда это жилье-единственное, фига.
Kot_koms
Интересуюсь с целью таким способом приобрести его долю ч/з торги
Вот если сам недавнооткинувшийся надумает долю продавать-Ваша девушка, ее сестра и их отец будут иметь преимущественное право покупки доли.
Kot_koms
то не может ли он потом свое дарение отозвать?
Очень сложно, надо в суде доказать, что даритель находился под влиянием заблуждения или под дулом пистолета.
Kot_koms
И вообще как оформляется дарственная, чтобы вдруг не обманул дочь с документами или того хуже не забрал ее долю себе.
НЕ у нотариуса. Идете в местное отделение Федеральной регистрационной службы, консультируетесь, подаете документы, они вам договор печатают, стороны его подписывают, ФРС его регистрирует в течении 10 рабочих дней, затем выдают на руки собственнику+ свидетельство о гос. регистрации права.

Mr. Qwer

ВСЁ ИМХО.
Ситуация абсолюто проигрышная до тех пор, пока не выкупите долю брата. Без этого ни дарственная отца, ни покупка доли у сестры не имеют смысла - оплачивать собственными деньгами притон - не айс.
Разумный выход - обратиться в суд об определении порядка пользования жилым помещением, получить решение на одну комнату и сдать её чистоплотной, порядочной, высококультурной узбекской/цыганской семье из 40+ человек. На эти деньги + свои снимать отдельное жильё. И ждать, когда папик отправится к мамику на ПМЖ, а брат "спустит" сокамерникам денег (в соседнем доме младший из трёх братьев так продал трёшку - старшие близнецы в тюрьме проигрались круто; трёшка ушла за 1 800 000 рублей) - тогда сёстры смогут "разрулить" квартиру.

Kot_koms
Как я уже говорил, отец моей девушки относится к ней по-скотски, обдирает ее (финансово) как липку. Требует с нее денег "помочь" погасить его кредиты за дорогостоящий ремонт другой квартиры где он живет, сам имеет неплохие доходы, а она живет чуть ли не в проголодь. Эта сволочь(отец) говорит, что ей достаточно в месяц на проживание 500 рублей!!!. Короче настоящий моральный урод...
Ваша девушка НЕ боец (без обид) - по меньшей мере, против папика. Не упускайте этот момент, если "впряжётесь" в вопрос по полной.

------------------
В борьбе обретёшь ты право своё

Kot_koms

Kosta_g
Не так. Суд обяжет должника выплатить долг кредитору, но "забрать" долю в праве собственности, когда это жилье-единственное, фига.
Т.е. без добровольного согласия должника продать кому-то долю и на вырученные деньги опладить долг, суд ничего не сможет сделать? Описывать то судебным приставам нечего будет. И на работу вряд ли устроится.

Mr. Qwer
Ситуация абсолюто проигрышная до тех пор, пока не выкупите долю брата. Без этого ни дарственная отца, ни покупка доли у сестры не имеют смысла - оплачивать собственными деньгами притон - не айс.
Так и есть, сам это прекрасно понимаю. Ее отец и так съехал, а брата пока нет. Вот усиленно и чешу извилины, чего придумать.

Волга-Волга

Kot_koms
Была поделена 3-хкомнатная квартира на доли: 1/2 отцу и по 1/6 трем детям. Отец будучи в здравом уме(вроде как) и трезвой памяти все эти годы относился к своим детям в прямом смысле по-скотски, он с ними даже не стал жить, а "сплавил" их бабушке..

ДЛя отношений собственности это значения не имеет. Данный факт может сыграть какое-то значение лишь в случае обращения отца с иском о взыскании алиментов к своим детям.


Отсюда первый вопрос: Моей девушке ее брат не нужет вообще никак(собственно как и мне), а она сейчас живет в этой поделенной квартире со мной и он с тюрьмы придет туда. (Он там прописан и имеет долю) Сам он добровольно никогда не съедет с нее как и не продаст ей долю, ему это просто не надо. Но он имеет долг в банке за непогашенный кредит. Может ли банк в судебном порядке забрать его долю квартиры в счет погашения долга? У него больше нет вообще ничего. Интересуюсь с целью таким способом приобрести его долю ч/з торги, выписать из квартиры и отправить на вольные хлеба..


А вы на каком основании там проживаете? Почему вы берете на себя решение судьбы единственного жилья у другого человека, каким бы он ни был? Банк не сможет наложить арест и продать долю брата, поскольку он другого жилья не имеет а государство не заинтересовано плодить бомжей.

Как я уже говорил, отец моей девушки относится к ней по-скотски, обдирает ее (финансово) как липку. Требует с нее денег "помочь" погасить его кредиты за дорогостоящий ремонт другой квартиры где он живет, сам имеет неплохие доходы, а она живет чуть ли не в проголодь. Эта сволочь(отец) говорит, что ей достаточно в месяц на проживание 500 рублей!!!. Короче настоящий моральный урод. А тут говорит мол сделаю дарственную, оформлю свою долю на тебя ч/з знакомых нотариусов. Я подробности ее дел выпытал недавно, чуть вздыбившиеся волосы не посидели. Короче сказал что беру решение ее проблем в свои руки.

Отсюда второй вопрос: Хочу обнаглевшего пашашу обломать почасти кормушки, да девушка боится чтобы он ничего с квартирой не сделал. Если он блефует почасти дарственной, то и так хрен че получит, а вот если действительно оформит, то не может ли он потом свое дарение отозвать? И вообще как оформляется дарственная, чтобы вдруг не обманул дочь с документами или того хуже не забрал ее долю себе...

Обещание подарить - это только обещание. При этом ваша девушка должна понимать, что полквартиры с неба не валятся и за все надо платить, возможно, погашением отцовских кредитов, и это было бы, на мой взгляд, справедливо.
Девушка станет собственницей только после регистрации сделки в Регпалате, а не у нотариуса.
Кроме того, дети обязаны помогать своим родителям, если те в этом нуждаются. В случае спора данный вопрос решает суд. отцу так и надо обь этом сказать.

Отец вправе распорядиться своей долей, в частности, в том случае, если ему не хватит денег для выплаты кредита.

Доля вашей девушки никуда не денется.

Kot_koms

Волга-Волга
Почему вы берете на себя решение судьбы единственного жилья у другого человека, каким бы он ни был? Банк не сможет наложить арест и продать долю брата, поскольку он другого жилья не имеет а государство не заинтересовано плодить бомжей.
Я в первую очередь строю свою жизнь и в мои интересы не входит забода о тех, кому воровать как семечки лузгать, а работать религия не позволяет. В этом видимо мои интересы с государственными расходятся.

Волга-Волга
При этом ваша девушка должна понимать, что полквартиры с неба не валятся и за все надо платить, возможно, погашением отцовских кредитов, и это было бы, на мой взгляд, справедливо.
Полквартиры эти красивы только на бумаге. То что с ними толком ничего нельзя сделать понимает как девушка так и ее отец. А про справедливость тут и речи нет. Когда отец имея полторы квартиры и работая в администрации города требует от бедной девушки, которая всего всегда добивалась сама, обеспечения его безбедной жизни, причем ни копейки не вложив в ее - это имхо перебор. А тут последней точкой их "мирного" сосуществования стал крайне оригинальный выпад отца. На заявление девушки, что она физически не может погашать его кредиты(хотя бы полностью, т.е. не отказываясь помогать) т.к. ей надо одеваться на зиму, тот закатил истерику и принес ей старые шубу, шапку и сапоги НАДАВНО УМЕРШЕЙ БАБУШКИ!!! Она была просто в шоке, а я был готов его задушить. Своей бы жене это напялил лучше. Так что нет тут никакой справедливости. Благо теперь все стало на свои места и для девушки стало ясно ху из ху.

Волга-Волга

Ну и слава Богу.

Только не переусердствуйте с возмездием, поскольку, если сособственник в лице отца узнает, что вы проживаете на его собственности, может принять меры к выселению вас и продаже своей доли. Не ссорьте сособственников...

Kot_koms

Обновляю данные. Итак, что мы имеем:
Путем длительных переговоров и поиска компромиссов отец девушки переписал таки на нее 1/2 доли 3-хкомнатной квартиры. Через недельку должно быть готово свидетельство госрегистрации права. Итого у нее получается 2/3 доли. У брата и сестры по 1/6.

Что ожидалось и что сбылось:

Mr. Qwer
Ситуация абсолюто проигрышная до тех пор, пока не выкупите долю брата. Без этого ни дарственная отца, ни покупка доли у сестры не имеют смысла - оплачивать собственными деньгами притон - не айс.
Брат вышел с мест не столь отдаленных и наотрез отказывается от очень гуманного варианта размена квартиры на 2 однокомнатные с предоставлением одной их них ему. Ему нужно чтобы его кто-то кормил, поил и за хату платил.

Чего не ожиделось:
Сестра вдруг заявила, что долю продавать не намерена.

Чего хочет девушка:
Собственное жилье, где можно неспеша, но для себя делать ремонт, обустраиваться и все такое, думаю понятно. Со съемным жильем как и с данной квартирой это бессмысленно. Естественно ей не нужны сомнительного вида постояльцы в лице друзей брата. Ее вполне бы устроила своя однокомнатная квартира.

Короче решила она свои 2/3 продать. Вопрос, нужно ли как-то об этом оповещать брата с сестрой? Выкупить они эти 2/3 будут не в состоянии, просто чтобы не было никаких "палок в колеса" мол не предупреждала и т.п. И какие еще могут быть загвоздки с данной операцией? Что можете посоветовать?

Заранее спасибо!

Mr. Qwer

Kot_koms
Короче решила она свои 2/3 продать. Вопрос, нужно ли как-то об этом оповещать брата с сестрой? Выкупить они эти 2/3 будут не в состоянии, просто чтобы не было никаких "палок в колеса" мол не предупреждала и т.п. И какие еще могут быть загвоздки с данной операцией? Что можете посоветовать?

Заранее спасибо!

Продаст за копейки - всю выгоду получит тот, кто победит в коммунальной войне с сестрой и братом. Кстати, вполне возможно, что и продать не получится - спрос хреновенький, а объект проблемный.
Оповещать обязательно - у них преимущественное право покупки. Заказным с описью вложения. Их ответ не обязателен - на сделку представить бамажки с почты. Но ведь они могут и не получить писма 😞.
Да, если получится - укажите в письме штук десять узбеков - муж-жена, мама-папа мужа, мама-папа жены, несовершеннолетние дети (штук 5) - и посмотрите на реакцию 😊. Кстати, можно (поскольку собственников трое, как и комнат - они, кстати, изолированные?) обратиться в суд об определении порядка пользования жилым помещением и отхапать себе самую большую комнату (у девушки ведь 1/2+1/6).

------------------
В борьбе обретёшь ты право своё

Kot_koms

Mr. Qwer
Да, если получится - укажите в письме штук десять узбеков - муж-жена, мама-папа мужа, мама-папа жены, несовершеннолетние дети (штук 5) - и посмотрите на реакцию .
Туплю наверно... 😊 В каком письме?

Mr. Qwer
поскольку собственников трое, как и комнат - они, кстати, изолированные?
Нет, зал и одна комната смежные. 😞

Mr. Qwer

Kot_koms
Туплю наверно... В каком письме?

В заказном. С уведомлением о продаже. Указать основные параметры планируемой сделки - цену, порядок оплаты (отсрочки/рассрочки и проч.), персоналии покупателей...

Kot_koms
Нет, зал и одна комната смежные. 😞

Есть возможность произвести перепланировку и сделать изолированные? Если есть - с этого начать, про продажу разговор не затевать.

------------------
В борьбе обретёшь ты право своё

Kot_koms

Ясно, подумаем.

matrozello

Kot_koms
Моей девушке ее брат не нужет вообще никак(собственно как и мне), а она сейчас живет в этой поделенной квартире со мной и он с тюрьмы придет туда.

Короче сказал что беру решение ее проблем в свои руки.

вообще-то это не она с вами в этой квартире живет, а вы с нею.
живете примаком, так знайте свое место.
решение проблем в данной ситуации подразумевает обеспечение девушки жильем за свой счет, а не стравливание ее с родственниками, чтоб самому удобнее жилось...
папа - гад, брат сволочь...
ну так сделайте девушку счастливой. за свой счет.

Kot_koms

matrozello
вообще-то это не она с вами в этой квартире живет, а вы с нею. живете примаком, так знайте свое место. решение проблем в данной ситуации подразумевает обеспечение девушки жильем за свой счет, а не стравливание ее с родственниками, чтоб самому удобнее жилось... папа - гад, брат сволочь... ну так сделайте девушку счастливой. за свой счет.
Вообще-то она сейчас живет со мной, это раз. Родственники больше мешают нормально жить ей, а не мне, так что никого не стравливаю, это два. Из трех владельцев квартиры кварплату платит только она, другим просто пох, они вообще не работают, накапливая долги. Так с чего, делая девушку счастливой, я должен оплачивать квартиру за ее родственников???

Gurian

Короче сказал что беру решение ее проблем в свои руки.
Если по-человечески: БРОСАЙ ТЫ ЕЁ, очень уж наследственность плохая - отец урод, брат уголовник. А то батяня буит деньги вымогать, а брат чего доброго ножом пырнет.
ЕСЛИ ТЫ ЖЕНИТЬСЯ НА НЕЙ НЕ СОБРАЛСЯ - ДАЖЕ НЕ ЛЕЗЬ! ВСЕГДА будешь виноват.
Юридичски: обрабатывайте папашу пока добрый, а потом сообразите, что с ней делать (с долей).

Kot_koms

Насчет наследственности не знаю, работает в ведомственной охране, носит служебное оружие, ответственная, практически всего в жизни добилась сама. Если бы не братик ее, давно бы перебралась в структуры по-интересней. Сейчас ситуация несколько изменилась, хоть мое мнение о ее отце особо не изменилось, однако худо-бедно нашли общий язык, долю свою он на нее переписал и отныне на финансы не претендует. С братом несколько попечальней. Думаем... Работник ЖКХ сказала странную вещь, мол напиши заявление и платежи за квартиру будут приходить владельцам долей пропорционально долям. Оба совладельца не работают и если накопят долги за 6 месяцев, их доли могут пустить с молотка с предоставлением хренового жилья(6 кв.метров чтоли).

Gurian

Работник ЖКХ сказала странную вещь, мол напиши заявление и платежи за квартиру будут приходить владельцам долей пропорционально долям.
Это так называемый раздел лицевых счетов - каждый платит за свою часть. У каждого свой лицевой счет соответственно занимаемой площади.
Оба совладельца не работают и если накопят долги за 6 месяцев, их доли могут пустить с молотка с предоставлением хренового жилья(6 кв.метров чтоли).
Вот это че-то странное: про муниципальное жилье слышал - спору нет, но что бы про собственников?! Теоретически возможно, но когда сумма долгов будет соотсветствовать стоимости квартиры (а это не 6 месяцев). После чего их долю продадут (сначала предложят выкупить дольщикам т.е сестре), им предоставят жилье в маневренном фонде или купят говно типа гостинки, а разницу пустят на погашение коммунальных долгов. Практически: это может привести к тому, что стоимость доли будет либо заоблачная (сестра не сможет выкупить), либо чересчур низкая и выкупят какие-либо узбеко-таджики.
Чиста по житейски - у тебя все с ней по-серьезному (типа жениться собираешься)? Ибо если нет - лучше не суйся в чужие семейные отношения - сам будешь виноват! Почаму спрашиваю? - была у мене девушка, всё ей помогал, советовал, хотел женится - потом я оказался тиран и деспот, оскорбляю её родственников (хотя сама же на них жаловалась), всюду указываю и вообще запиши на неё часть моей квартиры, а то она хозяйкой себя чувствовать не будет!

Kot_koms

Gurian
лучше не суйся в чужие семейные отношения - сам будешь виноват!
Сам знаю подобные примеры и потому стараюсь со своим уставом в чужой монастырь не ходить. Однако прекрасно понимаю, что ей такой "монастырь" самой не нужен и никогда не был нужен.

Axeman

Доброе время суток ! Совершенно согласен с Gurian' ом что не стоит лезть в семейные разборки - точно сам останешься крайним. При любом раскладе.

По сути проблемы - если возможно, перевезти девушку к себе. Так спокойнее будет решать проблемы. По квартире - если собственники (брат и сестра) уперлись рогом в плане продажи своих долей, то выход только один. Продовать свою долю. Но с учетом сегодняшнего рынка недвижимости - фиг продашь обычную квариру, не говоря уже о "проблемной".
Если надоело бороться - продовать по дешевке, хоть что-то вы выручите (на тот же свой ремонт).
Или на самом деле сдать сою долю 40 таджикам и получать кварплату с них :-)

Kot_koms

Axeman
По сути проблемы - если возможно, перевезти девушку к себе.
Сейчас живет со мной.

Axeman
Но с учетом сегодняшнего рынка недвижимости - фиг продашь обычную квариру, не говоря уже о "проблемной".
Это правда 😞

Axeman
Если надоело бороться - продовать по дешевке, хоть что-то вы выручите (на тот же свой ремонт).Или на самом деле сдать сою долю 40 таджикам и получать кварплату с них :-)
Именно "продовать по дешевке" и отталкивает от продажи доли, вполне может быть что для оплаты кварплаты квартиру сдадим таджикоузбекоцыганам

igo12

С братом всё просто. Чаще давайте ему денег.

Kot_koms

igo12
С братом всё просто. Чаще давайте ему денег.
??? Поясните.