уронил из окна на машину.....

klinok 04-11-2008 17:21

снимал с окна сетку - только взялся, пластиковые "ушки" буквально рассыпались, и сетка упала вниз углом. под стеной (во дворе), стояла машина. джип мицубиси. теперь на капоте вмятина. сетку забрал - хозяина не было.
как быть, если придут с претезниями???

(заранее благодарен за ответы)

Дэрсу 04-11-2008 17:57

Вы уверены, что никто не видел как Вы сетку забирали?

klinok 04-11-2008 18:10

один чёрт видел - заводил соседнею машину :(

Дэрсу 04-11-2008 18:37

quote:
как быть, если придут с претезниями???

отвечать по всей строгости советского закона :)
Страховая компания может потребовать оплаты расходов, понесенных в связи с причинением ущерба если автомобиль застрахован от ущерба по вине третьих лиц. Доказать Вашу вину практически невозможно, особенно если свидетелей не найдется. Тем не менее эпизод останется на Вашей совести, я бы с человеком живущим в одном со мной доме такой вопрос решил бы полюбовно.

афоня 04-11-2008 23:05

Ваш вопрос некорректен и не красив. Как и Ваше поведение. При личной встрече в такой ситуации Ваше лицо, скорее всего, очень сильно бы пострадало.

брянск 05-11-2008 10:34

quote:
Originally posted by афоня:
Ваш вопрос некорректен и не красив. Как и Ваше поведение. При личной встрече в такой ситуации Ваше лицо, скорее всего, очень сильно бы пострадало.

+1. Я наверное не очень умный человек, но случись со мной такое - оставил бы под дворником машинки свой номер телефона.

SBZ 05-11-2008 12:25

quote:
Originally posted by klinok:
снимал с окна сетку - только взялся, пластиковые "ушки" буквально рассыпались, и сетка упала вниз углом. под стеной (во дворе), стояла машина. джип мицубиси. теперь на капоте вмятина. сетку забрал - хозяина не было.
как быть, если придут с претезниями???

(заранее благодарен за ответы)


договариваться о возмещении ущерба, лучше всего в письменном виде

Дэрсу 05-11-2008 15:27

quote:
Ваш вопрос некорректен и не красив. Как и Ваше поведение. При личной встрече в такой ситуации Ваше лицо, скорее всего, очень сильно бы пострадало.

Хорошо, что ответственность за подготовку к совершению преступления установлена только к подготовке тяжких преступлений. :)

klinok 05-11-2008 15:30

спасибо за ответы всем.

quote:
Originally posted by афоня:
Ваш вопрос некорректен и не красив. Как и Ваше поведение. При личной встрече в такой ситуации Ваше лицо, скорее всего, очень сильно бы пострадало.

под моим окном стоянки нет. по пожарным требованиям нельзя ставить машину к стене жилого ближе чем 9-ть метров. вопросы?? а если не будет желания решать вопросы цивилизованно, и "пострадает моё лицо", то кто то сядет за причинение вреда и вымогательство.

потому что так, типа по "пацански" рассудждать - а, мне тогда, вообще не нравится несанкционнированная стоянка под окном и на газоне! возьму бутылку бензина, и начну поджигать по ночам эти машины - и хрен кто найдёт или что докажет!

SBZ 05-11-2008 15:56

quote:
афоня

попрошу обойтись без перехода на личности

Гуманоид 05-11-2008 16:40

Из окон постоянно что-нибудь да падает, и не только гондоны с окурками. Тот, кто поставил драндулет под стенкой - сам дурак, либо осознанно шёл на риск, так что и последствия все его.

klinok 05-11-2008 16:42

quote:
Originally posted by Гуманоид:

Тот, кто поставил драндулет под стенкой - сам дурак, либо осознанно шёл на риск, так что и последствия все его.


вот-вот, хорошая мысль!

афоня 05-11-2008 18:46

quote:
Originally posted by klinok:

и начну поджигать по ночам эти машины - и хрен кто найдёт или что докажет!



Запросто. Найдем и докажем. А с учетом летней ситуации с поджогами машин будет еще очень больно.

nvsir 06-11-2008 12:01

Топикстартер, у Вас видимо машины нет и Вы не знакомы с процессом поиска парковочного места у себя во дворе, когда все мыслимые и немыслимые места уже заняты?
Разумеется, Вашей прямой вины нет либо доказать ее невозможно. Но я считаю, что в данном случае прятаться либо идти в глухой отказняк - немужественно и недостойно, т.к. хотя и непреднамеренно, но к порче имущества привели Ваши действия. А искать оправдания по отсутствию стоянки и пожарной безопасности - просто без комметариев. Кстати, если у Вас есть претензии к способу парковки данного автомобиля, то видимо следует их донести до его хозяина, можно вот так: http://img.allzip.org/g/69/orig/1355173.jpg

ИМХО следует найти хозяина и договориться о возмещении ущерба - обязательно под расписку. Можно в присутствии свидетелей.

Psihiatr 06-11-2008 12:50

А Вы, для себя решите, что Вам важнее, "сохранить лицо" и решить вопрос по совести или любым способом избежать материальных последствий, возникших Вашей вине, пусть даже не по злому умыслы (невольно).

Гуманоид 06-11-2008 11:12

Кто-то игнорирует права жильцов, заставляя дворы, газоны, детплощадки машинами, ибо им негде парковаться, а пешком ходить выпоцаность не позволяет. Кто-то роняет из окна какую-то мелочь, что не есть гуд, но иногда случается. Имхо, взаимозачёт.

Топистартеру - холодной зимой такие тачки-баррикады прикольно из брызгалки поливать с балкона ночью. Если бессонница - к утру тачка в ледяную горку превратится, а ущербом сиё не является - это меньше, чем дождик. :)

P.S. Моё имхо - сначала купи паркоместо (вон уже ипотеку на гаражи дают), и лишь потом - машину. Интересно, почему вам не приходит в голову выставить на детскую площадку шкаф, мотивируя это тем, что его в хате поставить негде? И орать потом на любого, кто к шкафу приблизится... Машина - такая же собственность.

Дэрсу 06-11-2008 12:08

quote:
http://img.allzip.org/g/69/orig/1355173.jpg

Улыбнуло :) В моем дворе тоже один умник оставлял а/м прямо перед входом в подъезд, даже выходить неудобно было. Через неделю на а/м упал гриф от штанги. Последствия видел весь двор. Что интересно, другие автовладельцы долго еще под окна ставить своих железных коней не решались. Действовать неправовыми способами никого не призываю. Но если бы ответственные службы своевременно штрафовали владельцев и эвакуировали автомобили, оставленные в пожарной зоне, на газонах и пр. таких казусов было бы на порядок меньше.

klinok 06-11-2008 13:14

quote:
Originally posted by nvsir:

Топикстартер, у Вас видимо машины нет и Вы не знакомы с процессом поиска парковочного места у себя во дворе, когда все мыслимые и немыслимые места уже заняты?


вы хотите кататься на машинке, а я хочу что бы у меня во дворе были газоны с травой, кустами и деревьями - как там было всегда - а не "мёртвое поле", залитое остатками нефтепродуктов и заставленное машинами от края до края.
с чего вы взяли, что ВАШЕ право больше МОЕГО?

quote:
Originally posted by афоня:

Запросто. Найдем и докажем.


не смешите - видеокамер во дворе нет, и всем давно наплевать друг на друга.

SBZ 06-11-2008 14:21

quote:
klinok

quote:
не смешите - видеокамер во дворе нет, и всем давно наплевать друг на друга.

друг на друга может и наплевать, а на поджигателя во дворах далеко не наплевать, так что если приедет милиция и спасет от самосуда, это еще хороший вариант. Понимаете, если Вы готовы к неправовым действиям в отношении чужой собственности, то будьте готовы, как к соответствующим правовым санкциям, так и к не менее жестким неправовым действиям владельцев

Гуманоид 06-11-2008 14:43

quote:
Понимаете, если Вы готовы к неправовым действиям в отношении чужой собственности, то будьте готовы, как к соответствующим правовым санкциям, так и к не менее жестким неправовым действиям владельцев

Кстати, территория двора является, по большому счёту, собственностью ВСЕХ жильцов, таким образом, безгаражные автовладельцы первыми совершают неправовые действия в отношении остальных собственников, и процитированная фраза относимся к ним в первую очередь.

SBZ 06-11-2008 14:50

quote:
Гуманоид

quote:
Кстати, территория двора является, по большому счёту, собственностью ВСЕХ жильцов, таким образом, безгаражные автовладельцы первыми совершают неправовые действия в отношении остальных собственников, и процитированная фраза относимся к ним в первую очередь.

может и так, если этот зем. участок был приобретен ими, а может и в собственности муниципалитета

nvsir 06-11-2008 16:59

Вообще я так понял, что изначально топикстартеру было глубоко плевать, как и где стоит та злополучная машина, и она ему вовсе не мешала. То, что она нарушает N-ное число правил, выяснилось только после того, как он на нее что-то там случайно уронил. Не уронил бы - было бы так же плевать. Так что не надо кривить душой.
Если уронил НЕСЛУЧАЙНО, то тут должен быть совершенно другой разговор, примерно как по приведенной мной выше ссылке.

klinok 07-11-2008 02:11

quote:
Originally posted by SBZ:

друг на друга может и наплевать, а на поджигателя во дворах далеко не наплевать, так что если приедет милиция и спасет от самосуда, это еще хороший вариант. Понимаете, если Вы готовы к неправовым действиям в отношении чужой собственности, то будьте готовы, как к соответствующим правовым санкциям, так и к не менее жестким неправовым действиям владельцев

не надо перекидываить с больной головы на здоровую - я спрашивал про алгоритм законых разбирательств дела - вы начали переводить в гопницкие разборки - я вам ответил, что следует в ответ за такой стилистикой общения.

klinok 07-11-2008 02:13

quote:
Originally posted by nvsir:
Вообще я так понял, что изначально топикстартеру было глубоко плевать, как и где стоит та злополучная машина, и она ему вовсе не мешала. То, что она нарушает N-ное число правил, выяснилось только после того, как он на нее что-то там случайно уронил. Не уронил бы - было бы так же плевать. Так что не надо кривить душой.
Если уронил НЕСЛУЧАЙНО, то тут должен быть совершенно другой разговор, примерно как по приведенной мной выше ссылке.

мне далеко не наплевать что у меня делается во дворе - с сожалению, другим жителям по барабану - давно надо скинутся, и поставить ворота, что бы хоть из других домов машины не ставили, соответственно, места будет больше, и шанс что будут ставить на окна и газоны меньше.

klinok 07-11-2008 02:16

Всё - спасибо за ответы, я с ориентировался - сам бегать искать не буду, а придут, будем разбираться по закону - через страховую, суд и пр. так как сетка упала из-за не качественных держателей, соответственно, я буду предъявлять дальнейшие притензии к фирме-установщику, ну и всё такое...

SBZ 07-11-2008 11:43

quote:
Originally posted by klinok:

не надо перекидываить с больной головы на здоровую - я спрашивал про алгоритм законых разбирательств дела - вы начали переводить в гопницкие разборки - я вам ответил, что следует в ответ за такой стилистикой общения.



Вам алгоритм законных разбирательств подсказали, по поводу фантазий насчет бутылок бензина сказали, что возможны как правовые негативные последствия, так и неправовые, причем здесь гопницкие разборки? кстати возможно, что причинению вреда здоровью поджигателя, застигнутого на месте преступления вполне может быть оправдано крайней необходимостью

klinok 08-11-2008 12:04

quote:
Originally posted by SBZ:

поводу фантазий насчет бутылок бензина сказали, что возможны как правовые негативные последствия, так и неправовые, причем здесь гопницкие разборки?



вот это о чём: "При личной встрече в такой ситуации Ваше лицо, скорее всего, очень сильно бы пострадало."

по мне - так о гопницких разборках.

SBZ 08-11-2008 22:11

quote:
klinok

quote:
вот это о чём: "При личной встрече в такой ситуации Ваше лицо, скорее всего, очень сильно бы пострадало."

по мне - так о гопницких разборках.



во-первых писал не я, во-вторых возможны ситуации, что пострадало бы и действия оппонентов будут правомерны

kilmister 11-11-2008 18:13

quote:
Originally posted by nvsir:
Топикстартер, у Вас видимо машины нет и Вы не знакомы с процессом поиска парковочного места у себя во дворе, когда все мыслимые и немыслимые места уже заняты?

Кого это интересует?..
Трудно место найти, нечего машину покупать. :)

nvsir 11-11-2008 21:09

quote:
Originally posted by kilmister:

Трудно место найти, нечего машину покупать.



Вопрос правомерности нахождения машины под окном тут ни при чем. Вернее будет сказать, это параллельная тема. Вопрос данной темы в ответственности за свои, даже непреднамеренные, поступки.

kilmister 12-11-2008 17:43

По-моему, тут вопрос примерно такой же, как о первородстве курицы или яйца.
Если бы автор ничего не ронял, проблемы бы не было.
Если бы под его окном не стояла машина, опять-таки, проблемы бы не было.
Лично я вижу ситуацию как обоюдку :)
Всем стоило быть аккуратнее и осмотрительнее.

Был случай, ехали с отцом на его УАЗе, возле Ленинградского рынка на самом перекрёстке, "хвостом" далеко на проезжую часть, был припаркован "Пассат". В общем, не смог отец его объехать, стукнул. УАЗу-то пофиг, а иномарочку подрихтовало...
Отец и не подумал останавливаться, и я в этом его полностью поддержал.
Так что, граждане, паркуемся нормально, не нарушаем ПДД - и не имеем неприятностей :)

А то, в этом "священном" праве собственности доходит до того, что при пожаре сотрудники не имеют право чей-нибудь "лохус" от дома отодвинуть, в противном случае, им иск вчиняют...
Наши города теперь настолько переполнены автомобилями, что, ИМХО, их владельцы уже должны сознавать: они создают неудобства всем окружающим, и делают они это на свой страх и риск :P

nvsir 12-11-2008 18:56

quote:
Originally posted by kilmister:

Всем стоило быть аккуратнее и осмотрительнее.



Вашими устами бы да мёд хлебать! :)

quote:
Originally posted by kilmister:

Отец и не подумал останавливаться, и я в этом его полностью поддержал



Легко можно было на полтора года без прав остаться. Просто повезло.

nvsir 12-11-2008 19:00

Вообще идея примерно такова: человеку иногда приходится отвечать за действия, совершенные неумышленно. Такова правда жизни, от этого никуда не деться.
Например, если бы на месте той злополучной машины был человек, и его этой падающей штуковиной убило бы. Получаем убийство по неосторожности чистой воды. И отмазы типа "нефиг тут по газонам ходить" совсем не катят. Так что это еще повезло топикстартеру. Надо быть внимательным с вещами, которые падают из вашего окна. И быть готовым отвечать за это. Ни в коем случае никого не обвиняю, сам бывал в подобных ситуациях.

Luddit 12-11-2008 19:06

quote:
Originally posted by nvsir:

Вопрос правомерности нахождения машины под окном тут ни при чем. Вернее будет сказать, это параллельная тема. Вопрос данной темы в ответственности за свои, даже непреднамеренные, поступки.

Насколько помню, право собственности влечет также и обязанности по предпринятию в разумных пределах мер, обеспечивающих сохранность собственности. То есть уронил в час пик в метро шедевр на пол - сам себе злобный антропогенный дендромутант, и нефиг пытаться вчинить иски всем прошедшим по нему.

Luddit 12-11-2008 19:14

quote:
Originally posted by nvsir:
если бы на месте той злополучной машины был человек, и его этой падающей штуковиной убило бы. Получаем убийство по неосторожности чистой воды.

Вроде как жизнь человеческая провозглашена высшей ценностью и оттого расклады другие. Есть ли реальный пример похожих судебных разборок? (именно что бутовыха случайно упала, а не сосулька)

M ifu 13-11-2008 15:57

quote:
от это о чём: "При личной встрече в такой ситуации Ваше лицо, скорее всего, очень сильно бы пострадало."

по мне - так о гопницких разборках.

---------------------------------------
во-первых писал не я, во-вторых возможны ситуации, что пострадало бы и действия оппонентов будут правомерны



А пример можно?

SBZ 13-11-2008 16:55

quote:
M ifu

quote:
А пример можно?

можно, например, если поймают во время поджога, как здесь теоретизировалось и во время пресечения данных опасных действия, причинят ущерб здоровью поджигателя, то данные действия могут быть оправданы крайней необходимостью

M ifu 13-11-2008 23:39

Понятно. Только, это ИМХО, не крайней необходимостью а необходимой обороной или приченением вреда при задержании.

cccb 18-11-2008 10:26

Кстати я сам два раза оказывался в подобной ситуации.
Первый раз, когда устанавливал товарищу окно, выламывал старую раму и уронил часть этой самой рамы на припаркованный под окном автомобиль. Умысла, само-собой никакого не было, рама от старости сгнила настолько, что как только лишилась створок сама решила "сигануть" с пятого этажа. Пострадал ваз-2114, деревяшка угодила точно в центр капота и оставила приличную вмятину. Спустились во двор, поспрашивали чей автомобиль, но хозяйки не оказалось дома. Оставили записку с объяснениями и номером телефона. Позвонила где-то через месяц, сказала, что починила капот сразу по каско, а записку нашла месяц спустя. Порешили, что она подумает о компенсации и перезвонит, но так и не перезвонила.
Во втором случае мой автомобиль оказался объектом посягательства установщиков окон. Автомобиль был припаркован достаточно далеко, но это не стало преградой для отлива из оцинковки, который лихо спланировал на крышу моей шеви-нивы и оставил еле заметную царапину. Компенсацию предлагали уже мне, причем не монтажник, упустивший отлив, а хозяин квартиры, где эти окна устанавливали. Мировой мужик оказался, когда я отказался от денег он вытащил целую сумку алкоголя, который мы прям там с ним и распили. Теперь периодически на охоту вместе выезжаем.

klinok 18-11-2008 12:39

quote:
Originally posted by SBZ:

возможны ситуации, что пострадало бы и действия оппонентов будут правомерны


возможны, но не в данной ситуации.

quote:
Originally posted by nvsir:

если бы на месте той злополучной машины был человек, и его этой падающей штуковиной убило бы. Получаем убийство по неосторожности чистой воды.


слава Богу - такого не случилось. думается - не стоит сравнивать Человека и железку.... А если приводить примеры - пару лет назад, мою жену сбила машина - на переходе, на зелёный свет. сбила, и уехала оставив искалеченного человека лежать без сознания в ледяной луже - кто за это ответит, господа автолюбители???

quote:
Originally posted by kilmister:

владельцы уже должны сознавать: они создают неудобства всем окружающим, и делают они это на свой страх и риск


вот именно - машина была поставленна в притык, аккурат под рядом кухонных окон, на каждом из которых что-то висит или стоит на подоконнике.

DKA 18-11-2008 23:20

Ставить машину под окнами если нет деревьев мягко говоря недальновидно. Лучше уж подальше отъехать, но надежнее чтобы.

nvsir 19-11-2008 02:11

Такими темпами тема скоро в транспортный переедет. Как бы ни была припаркована машина, это не дает повод ронять на нее все что ни попадя. Собственно ответ на поставленный вопрос был дан еще на первой странице. Досадно и неприятно, а что делать. Воля случая...