физ лиц тоже будут штрафовать за контрафакт?

GunShooter 01-12-2008 15:00

http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=31801

интересно это правда?

Witaly 01-12-2008 17:21

Моё мнение, что начало подобной практики означает начало конца виндовса в России. Ну вот возмём Васю Пупкина. Если этого Васю штрафануть за использование дома пиратской винды, то неужели чиновники будут думать, что Вася резко перемениться к лучшему и купит легальный виндовс? Да нифига, Васе ничего другого не останется как искать более легальные бесплатные продукты. Ну что у нас бесплатно все тут знают. Да, конечно придётся потрахаться с этим долбаным линуксом, пригласить мальчика с работы и т.д. За то падать не будет. А у Васи есть сын - Васильевич. Он пока посещает школу, но скоро пойдёт в институт и вообще... В общем поступив на работу каким нибудь сисадмином, лет через пять, этот Васильевич заявит своему работодателю: А нафига вы за лицензию платите? Давайте я вам всё тут налажу на основе бесплатного софта, а работать всё только лучше будет. И ведь наладит, жизнь то его уже заставила освоить бесплатный софт от и до... А Билли вылетит в трубу со своей жадностью. Это конечно весьма упрощённый прогноз, да и не для этого раздела если честно, но есть вот у меня такое мнение.

fref1 01-12-2008 18:30

Очень интересно, а как они узнают что у меня дома стоит нелецензионная версия? для того что бы попасть ко мне домой ордер нужен! Или будут ходить с участковыми сотрудники компании Майкрософт и просить дайте пожалуста посмотреть вашу лицензию на виндовс!

------------------
Ф-1 - универсальный калибр для любой охоты.

Witaly 01-12-2008 18:42

quote:
Originally posted by fref1:
Очень интересно, а как они узнают что у меня дома стоит нелецензионная версия? для того что бы попасть ко мне домой ордер нужен! Или будут ходить с участковыми сотрудники компании Майкрософт и просить дайте пожалуста посмотреть вашу лицензию на виндовс!


Очевидно пиратским методом. Уж не знаю как, но выяснить, что по IP адресу установлена нелицинзионная винда возможность есть, а провайдера законодательно обязать сотрудничать антипиратскими службами, с предоставлением адреса и пр. данных.

SashaAn 02-12-2008 03:20

quote:
Originally posted by Witaly:

Уж не знаю как, но выяснить, что по IP адресу установлена нелицинзионная винда возможность есть

сервис обновления майкрософт не может определить "пиратскую винду" и исправно выдаёт на неё апейты....

о каком определении по ip идет речь? :)

Witaly 02-12-2008 09:16

Я не специалист в этом вопросе. За что купил, за то продал.

FFFF 02-12-2008 09:18

quote:
Originally posted by Witaly:

лет через пять, этот Васильевич заявит своему работодателю: А нафига вы за лицензию платите? Давайте я вам всё тут налажу на основе бесплатного софта, а работать всё только лучше будет. И ведь наладит



много копий сломано по этому поводу. я не отношусь ни к сторонникам, ни к противникам опенсорс. Дома, если припрёт, перелезу. Но на работе переход на опенсорс может быть гораздо дороже, чем покупка лицензий.
quote:
Originally posted by fref1:

Очень интересно, а как они узнают что у меня дома стоит нелецензионная версия?



Узнают, если уличат в чём-то противозаконном, придут с ордером, изымут системный блок и на экспертизу утащат.

Dm19799 02-12-2008 10:14

quote:
Узнают, если уличат в чём-то противозаконном, придут с ордером, изымут системный блок и на экспертизу утащат.

Тогда суды, только и будут работать на одни ордера, а эксперты только что и делать, что давать заключения контрофакт или нет.
Хотя наши талантливые хакеры быстренько, что нибудь изобретут дешевое и приемлемое для всей России - типа сетевая корпоративная всеросийская лицензия для общедомашнего пользования специально для граждан России. Во!!!

Вайзёнок 02-12-2008 11:11

А пофигу - на ноуте предустановленная лицензионная Ненависта, а весь "корсарский" контент еще со времен работы в забавной организации под названием "Балт-Трейд" на закриптованном диске.

FFFF 02-12-2008 11:35

quote:
Originally posted by Dm19799:

Тогда суды, только и будут работать на одни ордера, а эксперты только что и делать, что давать заключения контрофакт или нет.



ну почемуж? не стоит ведь задача проверить всех граждан на наличие контрафакта. а при случае вспомнят.
quote:
Originally posted by Вайзёнок:

на закриптованном диске



против терморектального криптоанализа мало кто устоять может :)
http://termorect.narod.ru/book3.jpg

Вайзёнок 02-12-2008 16:53

quote:
против терморектального криптоанализа мало кто устоять может


Нам про терморектальный криптоанализ еще в 2000 году на первом курсе универа рассказывали :) Нечего с меня брать, даже чтобы окупить стоимость электроэнергии паяльника и работы криптоаналитика :)

AU-Ratnikov 03-12-2008 18:04

quote:
Originally posted by GunShooter:
http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=31801

интересно это правда?


Отвечаю как специалист именно в этой отрасли права.
Это не более чем очередной бред журнабрехов.

n1ke 03-12-2008 21:56

quote:
Originally posted by Witaly:

Это конечно весьма упрощённый прогноз, да и не для этого раздела если честно, но есть вот у меня такое мнение.



Прогноз ваш вполне реален. Вот только начинается всё не с того конца. Начинается всё с юрлиц. По крайней мере на моих глазах в нашем городе начали потихоньку дрюкать за софт все и маленькие и большие конторки. На всех моих бывших работах уже перешли на лицензионный софт(частично на бесплатный) и на нынешней уже с год как побывали люди в погонах. С тех пор на рабочем месте у меня линук. Ну а дома он у меня уже несколько лет.

"конечно придётся потрахаться с этим долбаным линуксом" - часто слышал эту фразу, но только от тех, у кого просто напросто нехватило чего то чтобы осилить линукс.

quote:
Originally posted by Witaly:

что по IP адресу установлена нелицинзионная винда возможность есть



сразу видно что в этом вопросе вы не сильны
quote:
Originally posted by FFFF:

Но на работе переход на опенсорс может быть гораздо дороже, чем покупка лицензий.



отчасти верно, но зависит от масштабов организации. В большой организации не может быть оборудования работающего ТОЛЬКО на виндовс. В большой организации целый зоопарк компьютеров серверов и операционных систем. Потому как по большому счёту каждая ОС наиболее хорошая в определённых задачах. А содержание такого зоопарка ОС`ей требует хороших специалистов, способных во всём этом разобраться. Так вот в такой организации затраты на переход будут не такие уж и значительные, т.к. специалисты в этом вопросе уже есть.
Другое дело - это конторка в которой десяток/пара десятков машин. Где обслуживанием своих рабочих мест занимаются сами пользователи и где админ обычно приходящий. Здесь конечно затраты на переход будут значительными, т.к. нужен специалист(или небольшая группа специалистов), который весь парк машин переведёт с винды на линукс с наименьшими потерями в функционале. Затем ещё придётся потратиться на переобучение персонала.
quote:
Originally posted by Dm19799:

Хотя наши талантливые хакеры быстренько, что нибудь изобретут дешевое и приемлемое для всей России - типа сетевая корпоративная всеросийская лицензия для общедомашнего пользования специально для граждан России. Во!!!



причём здесь лицензия и хакеры? По этой логике получается что хакеры могут и одну большую на всех лицензию на покупку оружия сделать :))) По поводу лицензий - это не технический вопрос, хакерами его не решишь )
quote:
Originally posted by Вайзёнок:

на закриптованном диске.



Извиняюсь, но это слово режет слух. Нету в русском языке слова "криптовать" , "криптование", "закриптование" и ещё ряд паразитных слов от этого греческого слова. Это какой то басяцкий жаргон в последнее время ставший модным. Есть слово шифровать. В греческом есть слово "криптос", в английском слово encryption, но никак не в русском.

А по теме: у простых пользователей удалённо определить лицензионность винды практически невозможно. Новость похожа просто на пугалку какую то. Если конечно для проверки софта на компе представителям власти разрешат беспрепятственно заходить в жилища и проверять сколько им вздумается, тогда да, чего то надо будет опасаться )

Witaly 03-12-2008 22:22

quote:
"конечно придётся потрахаться с этим долбаным линуксом" - часто слышал эту фразу, но только от тех, у кого просто напросто нехватило чего то чтобы осилить линукс.

Ну, на самом деле я его ни разу и не устанавливал. Так что мне простительно. Когда то давно освоил OS/2 по причине её высокой надёжности по сравнению с 95-ми виндами. Для ФИДО надёжность нужна была. Ничего особо страшного не заметил. Иногда любопытно покрутить линукс, но пока и ХР устраивает. Будет неустраивать - будем думать.
quote:
сразу видно что в этом вопросе вы не сильны

Естественно не силён, о чём сразу и заявил. Просто подчерпнул где то эту мысль.

Вайзёнок 03-12-2008 23:22

quote:

Извиняюсь, но это слово режет слух. Нету в русском языке слова "криптовать" , "криптование", "закриптование" и ещё ряд паразитных слов от этого греческого слова.

Также в русском языке нет слов "виндовс", "софт", "дрюкать", "линук"... Давайте не будем вешать друг на друга ярлыки "басяцкого жаргона" и меряться размерами эрудиции, а постараемся вести беседу по существу.

quote:
Другое дело - это конторка в которой десяток/пара десятков машин. Где обслуживанием своих рабочих мест занимаются сами пользователи и где админ обычно приходящий. Здесь конечно затраты на переход будут значительными

Вы в корне неправы, видимо вы никогда не сталкивались со спецификой работы и инерционностью крупных организаций. Именно небольшие конторки спокойно и относительно недорого перейдут на свободное ПО путем найма всего одного-двух специалистов. Представьте себе на секунду компанию со штатом 1000+ человек - 80 % чайников со свистком и 10 % просто чайников, которых всех надо научить работать только на свободном ПО. Сколько там работа простаивать будет, когда производительность труда выйдет на прежний уровень? Убытки представляете? Это вам не сервера, которые могут быть приобретены "под ключ" по определенным ТТ и обслуживаться аутсорсинговой компанией.

n1ke 04-12-2008 12:13

quote:
Originally posted by Вайзёнок:

Давайте не будем вешать друг на друга ярлыки "басяцкого жаргона" и меряться размерами эрудиции



Давайте. Просто образование у меня связано с криптографией и криптоанализом. И ещё в институте проучили плюваться на слово "криптовать", т.к. правильно говорить "шифровать".
quote:
Originally posted by Вайзёнок:

Вы в корне неправы, видимо вы никогда не сталкивались со спецификой работы и инерционностью крупных организаций. Именно небольшие конторки спокойно и относительно недорого перейдут на свободное ПО путем найма всего одного-двух специалистов.



Немного представляю, т.к. сам сейчас работаю в организации примерно с таким штатом. Да, есть инерционность. Год назад переводили организацию на легальный софт(пришли дяди из милиции всех отодвинули от компов, писали какие то протоколы с перечнем программ на каждой рабочей станции.. вобщем начальник как то договорился и нам дали пару месяцев на перевод организации на лицензию. :)), кого-то пересадили на линукс, для кого-то пришлось закупать лицензии для винды, а сервера почти все и так были под фри бсд. Людей, которых можно было подрядить для перевода организации(грубо говоря, отдел админов), хватило и из штата. Так что на найм специального персонала для этого организация не тратилась. Тратилась только на лицензии, да и то местами. Обучение персонала продолжается до сих пор конечно, но производительность довольно быстро вышла на прежний уровень. Вообще честно говоря я сейчас подумал и где-то вы правы, т.к. я сейчас описываю IT`шную организацию :), где чайников процентов 50% не больше. Остальные 50 были вполне готовы к переходу и к обучаемости. Да и инфраструктуру вполне можно было разбить так, чтобы при простое одного отдела(в момент перевода), часть функций этого отдела взял на себя другой отдел. Больше организация - больше места для манёвра.
Другой случай: на прошлой работе был приходящим админом, в небольшой аутсорсинговой компании. Небольшая конторка со штатом примерно в 15 человек заказала у нас услуги по переводу организации на свободный софт. В организации один сервер, без которого работа у всех стоит. Вобщем долботня с этим сервером у одного человека заняла почти два дня, а второй пока переводил рабочие станции. Два дня организация была в полном простое.
Я специально не подсчитывал, но помоему в процентном соотношении организация в которой я сейчас работаю понесла меньше убытков при переводе, чем эта маленькая в 15 человек, которая два дня просто стояла, а потом ещё и пару-тройку недель обучала персонал.
Вобщем есть нюансы, один из которых "смотря какая организация".

Вайзёнок 04-12-2008 12:13

quote:
Давайте. Просто образование у меня связано с криптографией и криптоанализом. И ещё в институте проучили плюваться на слово "криптовать", т.к. правильно говорить "шифровать".

:) Настоящий ганзовец должен мужественно переносить тяготы и лишения интернет-общения.

quote:
Вообще честно говоря я сейчас подумал и где-то вы правы, т.к. я сейчас описываю IT`шную организацию , где чайников процентов 50% не больше. Остальные 50 были вполне готовы к переходу и к обучаемости.

Видите ли какая загогулина... вот взять компанию в которой я работаю, даже одно ее подразделение...

Человек 15 плотно подсевших на конкретный САПР (я не уверен, что он мультиплатформенный)- проектно-конструкторский отдел.
Человек 8 - отдел разработки ПО со своими весьма специфическими средами разработки.
Человек 10 производственный отдел со своими приложениями учета, с монтажниками, которые тоже подсели на тот же САПР.
Бухгалтерия, в которой традиционно сидять наиболее консервативные не просто чайники, а целые самовары.

В общем любого, кто предложит перейти на свободный софт наш героический начальник, пылая праведным гневом под впечатлением от теоретических убытков и сорванных заказов, расстреляет на месте, а потом еще раз 8 на бис, перед коллективом :)

n1ke 04-12-2008 12:47

Да уж, это уже конечно неприступная крепость для opensource) В linux конечно не всё так безнадёжно с разного рода CAD`ами, но нет совместимости с windows-аналогами. Т.е. на сколько я знаю пока что нет такого CAD`а, в который можно было бы перенести наработки из КОМПАС`а или того же автокада(! а может это уже и не так). Организация погрязшая в САПР`е и начавшая свою деятельность под виндой, пока что обречена на винде и дальше сидеть :)

K0T7 04-12-2008 13:31

quote:
Originally posted by Witaly:
Моё мнение, что начало подобной практики означает начало конца виндовса в России. Ну вот возмём Васю Пупкина. Если этого Васю штрафануть за использование дома пиратской винды, то неужели чиновники будут думать, что Вася резко перемениться к лучшему и купит легальный виндовс? Да нифига, Васе ничего другого не останется как искать более легальные бесплатные продукты. Ну что у нас бесплатно все тут знают. Да, конечно придётся потрахаться с этим долбаным линуксом, пригласить мальчика с работы и т.д. За то падать не будет. А у Васи есть сын - Васильевич. Он пока посещает школу, но скоро пойдёт в институт и вообще... В общем поступив на работу каким нибудь сисадмином, лет через пять, этот Васильевич заявит своему работодателю: А нафига вы за лицензию платите? Давайте я вам всё тут налажу на основе бесплатного софта, а работать всё только лучше будет. И ведь наладит, жизнь то его уже заставила освоить бесплатный софт от и до... А Билли вылетит в трубу со своей жадностью. Это конечно весьма упрощённый прогноз, да и не для этого раздела если честно, но есть вот у меня такое мнение.

Для начала как можно выяснить, что Вася Пупкин пользуется пираткой?
Выписать всем ордера и ходить с обыском? Выламывая двери?
К тому же линукс не позволит играть в игры и использовать часть ПО, в общем далеко не все нерейдут на линукс.

По поводу контор - у нас большинство используют или легальный софт или халявный, в зависимости от ситуации. Благо их наше BSA проверить может, в отличае от частников. Легальность проверяется просто - есть программа, на неё должен быть чек (если она платная) - нет чека значит пиратка, есть чек - значит лицензия.

n1ke 04-12-2008 15:07

quote:
Originally posted by K0T7:

К тому же линукс не позволит играть в игры и использовать часть ПО, в общем далеко не все нерейдут на линукс.



Поправлю! "не позволит" слишком сильно сказано. Очень даже позволяет. Во первых есть игры именно под линукс(только не надо возмущений от тех, кто знаком с этими играми. это просто как пример). Во вторых - запускаются под ним виндовые игры. Правда не все. Мне вот пришлось ради третьего фалаута всё таки поставить пирацкую винду, каюсь )), ну не работает он ни под вайном ни под седегой. Ну а то, что не все перейдут на линукс - это само собой и не только из-за игр. Тема более глубока.

quote:
Originally posted by K0T7:

Легальность проверяется просто - есть программа, на неё должен быть чек (если она платная) - нет чека значит пиратка, есть чек - значит лицензия.



Это какая то очень тупая проверка. А как же GPL, BSD license ?

K0T7 04-12-2008 16:21

quote:
Во первых есть игры именно под линукс(только не надо возмущений от тех, кто знаком с этими играми. это просто как пример).

Теоритически да, практически они не сильно распространены, под винду выходит много и всё время.
quote:
Во вторых - запускаются под ним виндовые игры. Правда не все.

Можно с этого места поподробнее?
Есть ли список ирг, которые можно запустить?
Что насчёт 10 директа и игр под него?
quote:
Это какая то очень тупая проверка. А как же GPL, BSD license ?

Это если очень грубо, просто если у тебя стоит програма с кряком, но на неё есть личензия - их это не волнует. Но если у тебя есть официальный диск с виндоуз, он у тебя стоит, а чека нет - могут быть проблемы (идиотизм, но так и есть). Freeware, shareware, GPL, BSD license - их не волнуют, если возникают вопросы (и то весьма редко) - тыкаешь в халявность программы и они отстают.

Tmanl 04-12-2008 16:30

quote:
Человек 15 плотно подсевших на конкретный САПР (я не уверен, что он мультиплатформенный)- проектно-конструкторский отдел.
Человек 8 - отдел разработки ПО со своими весьма специфическими средами разработки.
Человек 10 производственный отдел со своими приложениями учета, с монтажниками, которые тоже подсели на тот же САПР.
Бухгалтерия, в которой традиционно сидять наиболее консервативные не просто чайники, а целые самовары.

В общем любого, кто предложит перейти на свободный софт наш героический начальник, пылая праведным гневом под впечатлением от теоретических убытков и сорванных заказов, расстреляет на месте, а потом еще раз 8 на бис, перед коллективом



Вот именно!
Другой пример: инвесткомпания - вся бухгалтерия и бэкофис в 1С, фронт - на RTS Plaza - единственная, кстати, возможная вещь - и не факт, что под линукс есть.... и т.д.... Да и вообще, не хочу флэшку монтировать, чтобы прочитать - курс параллельного программирования отбил всякий интерес к юникс-системам....
Ди и вообще, о какой серьезности линукса может идти речь, если его пишут прыщавые студенты в свободное от дроч2,72ния время?!

------------------
Дом? У меня нет дома. Загнанный, преследуемый, живущий как дикий зверь. Джунгли - вот мой дом. Но я покажу миру, что я могу быть его хозяином! Я создам новую расу людей. Расу атомных суперменов, которые завоюют мир!

K0T7 04-12-2008 17:43

quote:
вся бухгалтерия и бэкофис в 1С

Стоит на линуксе и не падает, 2 год уже.

n1ke 04-12-2008 18:35

quote:
Originally posted by K0T7:

Можно с этого места поподробнее?
Есть ли список ирг, которые можно запустить?
Что насчёт 10 директа и игр под него?



Ну конечно есть. Есть два проекта, для запуска виндовых приложений под линуксом. 1. wine - для запуска программ и некоторых игр. 2. cedega - разрабатывается конкретно для запуска игр под линуксом.

Список по пункту 1 - http://appdb.winehq.org.ru/
Список по пункту 2 - http://www.cedega.com/gamesdb/

quote:
Originally posted by Tmanl:

Да и вообще, не хочу флэшку монтировать, чтобы прочитать - курс параллельного программирования отбил всякий интерес к юникс-системам....
Ди и вообще, о какой серьезности линукса может идти речь, если его пишут прыщавые студенты в свободное от дроч2,72ния время?!



Вот постоянно попадаются такие люди. Слышал звон а не знаю где он. Вам не кажется что если вы не владеете информацией, то "иногда лучше жевать чем говорить" c?

Эта ваша информация устарела лет на 12 минимум. А Торвальдс студентом был ещё в 1991ом году последний раз. Люди использующие десктоп-ориентированные дистрибутивы уже давно забыли как монтируются переносные накопители(в том числе и флешки). Просто вставляешь и перед тобой открывается окошко(прикинь!) с её содержимым :)). И так уже много лет, никто ничего не монтирует.

Почитайте новости на эту тему. Например вот:
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=18532
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=19022
http://www.unix.kg/os/linux/73-v-razrabotke-linux-jadra-uchastvujut.html

quote:
70% до 95% участников разработки ядра Linux являются сотрудниками таких компаний, как Red Hat, Novell, IBM, Intel, и всего только 13,9% занимаются разработкой ядра исключительно в качестве хобби. При этом, несмотря на значительное увеличение числа разработчиков (483 для ядра 2.6.11 и уже 1057 для 2.6.24), ведущие 5 разработчиков внесли почти 15% от общего числа изменений, а ведущие 30 разработчиков - 30%.

О каких студентах речь? Студенты подкидывали куски кода в линукс ещё в начале 90ых, но никак не сейчас. Линукс уже давно разрабатывается профессионалами.

n1ke 04-12-2008 18:41

По поводу вайна. Вот полная база программ запускаемых под ним:
http://appdb.winehq.org/

n1ke 04-12-2008 18:45

quote:
Originally posted by K0T7:

Что насчёт 10 директа и игр под него?



Вот здесь ничего подсказать не могу. Не знаю) Надо гуглить. Да и под винду ведь пока не так уж много игр написанных с использованием библиотек 10го директикса.

Tmanl 04-12-2008 20:13

quote:
Эта ваша информация устарела лет на 12 минимум.

возможно, отчасти.
Но, скажите мне честно, какая система изначально более дружелюбна к пользователю - юникс/линукс с непрерывным выходом все новых и новых малосовместимых версий, дистрибутивов и дополнение, большинство из которых надо еще и компилировать (О, Ужас!) или Виндоуз, в котором у нормального пользователя - именно той самой бухгалтерии проблемы не возникнут никогда (ибо они не ставят игрушки и не качают порно)??
Да, не надо приравнивать к пользователю, для которого компьютер - просто инструмент в работе, программиста, чьи фукции значительно отличаются от названных, а также малолетнего долбо2,72ба, который молится на свою ЭВМ с линуксом, как на идолище и ночами вместо того, чтобы с девушкой спать, еб2,72т себе самому мозг очередной компиляцией визуальной системы....

------------------
Дом? У меня нет дома. Загнанный, преследуемый, живущий как дикий зверь. Джунгли - вот мой дом. Но я покажу миру, что я могу быть его хозяином! Я создам новую расу людей. Расу атомных суперменов, которые завоюют мир!

Tmanl 04-12-2008 20:16

Да, давайте еще вспомним про десяток только лишь популярных версий - юбунту, слакваре, редхат и т.д., не говоря уже о сотнях самодельных систем, сваянных полубезумными энтузиастами "на коленке" - о какой преемственности, совместимости, общем контроле может идти речь?

K0T7 04-12-2008 21:20

quote:
Но, скажите мне честно, какая система изначально более дружелюбна к пользователю - юникс/линукс с непрерывным выходом все новых и новых малосовместимых версий, дистрибутивов и дополнение, большинство из которых надо еще и компилировать (О, Ужас!) или Виндоуз, в котором у нормального пользователя - именно той самой бухгалтерии проблемы не возникнут никогда (ибо они не ставят игрушки и не качают порно)??

Фиг его знает, у страшных юзверей (которые ничего не делали) любит всё падать само, раз в год-два. А поставленый линукс у одного товарища 5 лет, гад работает и ничего....

n1ke 04-12-2008 21:29

Tmanl вы вообще видели последние версии Убунты, Сьюса, Мандривы, Федоры? Дистрибутивы бинарные и расчитаны на простых пользователей, ничего компилировать не надо, всё прекрасно делается кликами мышки. Можете не отвечать, я вижу что нет.

Слакварь source-based дистрибутив, он не для простых пользователей, он для тех, кто хочет разобраться в линуксе, а не просто использовать. К чему вы про слакварь спросили? Вы не понимаете что говорите.

Редхат. Он уже давно не выпускает десктоп-ориентированных дистрибутивов. Только серверные RHEL. Есть Федора, основанная на разработках Редахата. Я смотрю вы не нажимали ссылки которые я приводил. Может хватит показывать своё полное незнание вопроса? Ведёте себя как тролль.

quote:
Originally posted by Tmanl:

большинство из которых надо еще и компилировать



В большинстве дистрибутивов как раз таки ничего не надо компилировать.
quote:
Originally posted by Tmanl:

а также малолетнего долбо2,72ба, который молится на свою ЭВМ с линуксом, как на идолище и ночами вместо того, чтобы с девушкой спать, еб2,72т себе самому мозг очередной компиляцией визуальной системы....



Вы ещё поучите людей как правильно жить :) Не думали сходить на какой-нибудь форум геев порассказывать им что надо спать с девушками, а не друг с другом? )
quote:
Originally posted by Tmanl:

о какой преемственности, совместимости, общем контроле может идти речь?



Я вот тоже не пойму, о какой совместимости вы ведёте речь? :) О каком контроле? Вы говорите о сотнях самодельных систем написанных на коленке. А сколько написанных для винды программ на коленке? Миллионы. Их кто то контролирует? Да, есть сотни дистрибутивов, каждый из которых создан небольшой кучкой(а некоторые даже одним/двумя человеком). А вас разве заставляет кто то их использовать? Используйте давно проверенные дистрибутивы, написанные серьёзными компаниями.

Tmanl 05-12-2008 01:02

Не думали сходить на какой-нибудь форум геев порассказывать им что надо спать с девушками, а не друг с другом? )[/B][/QUOTE]я виже, что вы, молодой человек, фигурально выражаясь, именно этим и занимаетесь, :)

quote:
В большинстве дистрибутивов как раз таки ничего не надо компилировать.
вы переиначиваете мои слова

U: как примонтировать флэшку с нормальной кодировкой?
n1: лолнуб
n1: погугли
n1: не труЪ
И вот так вы стали уважаемым линуксоидом?

quote:
Tmanl вы вообще видели последние версии Убунты, Сьюса, Мандривы, Федоры? Дистрибутивы бинарные и расчитаны на простых пользователей, ничего компилировать не надо, всё прекрасно делается кликами мышки.

Это полная чушь. Я считаю, что все эти линуксы - от перенапряжения головного мозга.
quote:
Я вот тоже не пойму, о какой совместимости вы ведёте речь?
все было уже сказано раньше - читайте посты.
quote:
Вот здесь ничего подсказать не могу. Не знаю) Надо гуглить. Да и под винду ведь пока не так уж много игр написанных с использованием библиотек 10го директикса.
Вот опять - вы не можете привести никаких доказательств
quote:
Почитайте новости на эту тему. Например вот:
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=18532
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=19022
http://www.unix.kg/os/linux/73-v-razrabotke-linux-jadra-uchastvujut.html

бессмыслица. зачем давать какие-то сомнительные ссылки? у вас своих мыслей нет?
quote:
Линукс уже давно разрабатывается профессионалами.

Любому известно, что это не совсем так :)
quote:
70% до 95% участников разработки ядра Linux являются сотрудниками таких компаний, как Red Hat, Novell, IBM, Intel, и всего только 13,9% занимаются разработкой ядра исключительно в качестве хобби. При этом, несмотря на значительное увеличение числа разработчиков (483 для ядра 2.6.11 и уже 1057 для 2.6.24), ведущие 5 разработчиков внесли почти 15% от общего числа изменений, а ведущие 30 разработчиков - 30%.
в корне неверные данные
quote:
Вам не кажется что если вы не владеете информацией, то "иногда лучше жевать чем говорить"
Я считаю, что вы не правы, и это подтверждается вашими же словами
quote:
Ведёте себя как тролль.
Это вы тролль и демагог, это вы пользуетесь непозволительными элементами спора.

Tmanl 05-12-2008 01:10

:D :D :D :D

------------------
Дом? У меня нет дома. Загнанный, преследуемый, живущий как дикий зверь. Джунгли - вот мой дом. Но я покажу миру, что я могу быть его хозяином! Я создам новую расу людей. Расу атомных суперменов, которые завоюют мир!

Вайзёнок 05-12-2008 02:02

Камрады, хватит ругаться.

Давайте сформируем общепринятые "преимущества" линуксоподобных систем над окнами и наоборот (прошу не причислять к окнам W98ME и WVista - это редкостные выкидыши).

- бесплатность: тут без вопросов, линух вне конкуренции, если не учитывать, что 70-80 процентов людей с детства работали под виндой и им придется адаптироваться.
- ресурсоемкость: без вопросов пингвин на коне, правда не все современное железо вовремя поддерживается, но это мелочи.
- стабильность: очень много говорят о том, что линух намного более стабилен... не буду претендовать на истину в последней инстанции, но на моей практике полный паритет - кривыми руками роняется и то и другое, при адекватном использовании у меня системы переживали железо.
- уязвимость: ну это вообще икона линуксоидов на все времена, многие любят приводить статистику по процентному соотношению зараженных или успешно атакованных машин в зависимости от операционки, забывая при этом, что распространенность детища мелкомягких едва ли не на порядок превосходит дитя Торвальдса. Соответственно и изучаются окна тщательнее, и "заразы" под нее пишется больше. А про "защищенность" системы с открытым кодом я вообще молчу...
- открытость: да, любой желающий может убедиться, что в ОС нет различных вредоносных закладок, но при этом возникает целый зоопарк дистрибутивов.

Воспринимайте это как полуночный бред в попытке остановить неконструктивную перебранку :)

n1ke 05-12-2008 10:51

quote:
Originally posted by Tmanl:

пользуетесь непозволительными элементами спора.


Да, такими как разум и мозг, чего не скажешь о вас :)

quote:
Originally posted by Tmanl:

Это вы тролль и демагог



Мда.. типа "сам дурак". Прекращаю спор с участником Tmanl На основании сего: http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг

quote:
Originally posted by Вайзёнок:

А про "защищенность" системы с открытым кодом я вообще молчу...



Ну почему же? Здесь есть большое поле для споров. С чего вы считаете что открытость это минус? Любой может найти ошибку в коде и это часто так и происходит, а это приводит к идеальной "полировке" кода, который более близок к совершенству чем закрытый код. А в хорошо отлаженном коде гораздо сложнее найти ошибку, пусть он и открыт.
Слышал ещё конечно такие доводы типа: а ведь любой злоумышленник может присоединиться к процессу разработки ядра и понатыкать туда своих закладок. Ответ: присоединиться - может, понатыкать всего чего ему захочется - не может. Код проверяется и перепроверяется ещё десятком людей прежде чем его включат в состав конечного продукта.
Ниразу не слышал чтобы в линуксе кто-то что-то подобное нашёл.

Чего не скажешь про виндовс:
http://www.securitylab.ru/news/310128.php
http://www.securitylab.ru/news/302761.php

И есть ещё куча подобных статей о мелкомягких.

quote:
Originally posted by Вайзёнок:

Воспринимайте это как полуночный бред



Вполне адекватный "бред" вобщем-то )

Tmanl 05-12-2008 14:34

quote:
Прекращаю спор с участником Tmanl

как говорят в вашей молодежной среде, слив защщитан :)

да, на педивикию ссылочка ясно показывает ваши источники информации - тут даже спорить бесполезно..... пойти чтоли мне на этот сайтик и поправить пару-тройку статей, ?

quote:
С чего вы считаете что открытость это минус?
вы же умный человек, сами должны понимать, почему
quote:
Ниразу не слышал чтобы в линуксе кто-то что-то подобное нашёл.
на гугле забанили?
quote:
Да, такими как разум и мозг, чего не скажешь о вас
больше сказать нечего?
quote:
И есть ещё куча подобных статей о мелкомягких.
ага, написанных аффторитетными аффторами :)

------------------
Дом? У меня нет дома. Загнанный, преследуемый, живущий как дикий зверь. Джунгли - вот мой дом. Но я покажу миру, что я могу быть его хозяином! Я создам новую расу людей. Расу атомных суперменов, которые завоюют мир!

Sega-san 06-12-2008 21:41

Слухи, что линуксы не требовательны к ресурсам сильно преувеличены, я еще понимаю, если вы работаете в командной строке, но если стоит графическая оболочка - жрут только вперед.

K0T7 06-12-2008 22:09

quote:
как говорят в вашей молодежной среде, слив защщитан

Человеку который с линуксом не знаком, но зато что-то там слышал и всё знает объяснять бесполезно. Отвечать на каждую написаную вами чушь - увольте.

Tmanl 07-12-2008 03:18

quote:
Человеку который с линуксом не знаком, но зато что-то там слышал и всё знает объяснять бесполезно. Отвечать на каждую написаную вами чушь - увольте.

Прошу вас, не отклоняйтесь от темы дискуссии: будут ли штрафовать физлиц? А то вы на своей игрушке - линуксе - зациклились.
Скажите, вы нарочно уводите разговор в постороннее русло, или у вас это получается автоматически?

AU-Ratnikov 07-12-2008 05:51

quote:
Originally posted by Tmanl:

Прошу вас, не отклоняйтесь от темы дискуссии: будут ли штрафовать физлиц? А то вы на своей игрушке - линуксе - зациклились.
Скажите, вы нарочно уводите разговор в постороннее русло, или у вас это получается автоматически?

Физ. лиц, до тех пор пока они не начинают извлекать из интеллектувльной собстенности незаконным образом (т.е. без разрешения) ДОХОД, наказывать пока никто не собирается.

Starhunter 07-12-2008 10:19

AU-Ratnikov, дык доход можно истолковать весьма широко.

n1ke 07-12-2008 12:09

quote:
Originally posted by Sega-san:

Слухи, что линуксы не требовательны к ресурсам сильно преувеличены, я еще понимаю, если вы работаете в командной строке, но если стоит графическая оболочка - жрут только вперед.



Тут стоит всё таки разграничивать понятия "линукс" и "дистрибутив линукса". Линукс - только ядро. Скомпилированное весит кстати 1.5-2.5 мегабайта :) Дистрибутив линукса - это готовая операционная система, включающая ядро, GNU, ну и графическую оболочку само собой.
Тут вы отчасти правы, последние дистрибутивы расчитаны на современное железо и современные граф оболочки в линуксе достаточно требовательны. Но это касается в основном KDE и GNOM`а. Они красивые удобные, много разных эффектов, а кто видел Compiz(а так же Compiz Fusion, Beryl) думаю не будет и спорить что виста по эффектам и рядом не валялась.
Но если вам нужна производительность, т.к. у вас не слишком сильное железо, то есть куча других графических оболочек(считай оконные менеджеры) которые почти любой дистрибутив предлагает поставить вместо KDE или GNOM`а. Вполне нетребовательны к ресурсам такие оболочки как IceWM или xfce. Разумеется красоты там меньше, но и ресурсов они жрут очень мало :).

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Физ. лиц, до тех пор пока они не начинают извлекать из интеллектувльной собстенности незаконным образом (т.е. без разрешения) ДОХОД, наказывать пока никто не собирается.



У меня на работе есть такое понятие как "дежурство". Означает следующее: сутки через двое мне в любое время суток могут позвонить и попросить удалённо что то настроить. Я сажусь за свой домашний компьютер и делаю что просят. И это было условием при приниятии меня на работу, на которой я каждый день отрабатываю положенные 8 часов. Считается ли такое применение домашнего компьютера доходом?

Tmanl 07-12-2008 13:38

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Физ. лиц, до тех пор пока они не начинают извлекать из интеллектувльной собстенности незаконным образом (т.е. без разрешения) ДОХОД, наказывать пока никто не собирается.

Да, это ясно. Но вот пара, эмммм, вопросов:
1 - ежели я создаю интеллектуальный продукт - текст/рисунок/аудиоряд в нелиензионном программном продукте, то считается ли извлечениме выгоды мое дальнейшее использование вновьсозданного продукта?

2 - сам догадался, поэтому только один вопрос.

K0T7 08-12-2008 21:26

quote:
Означает следующее: сутки через двое мне в любое время суток могут позвонить и попросить удалённо что то настроить. Я сажусь за свой домашний компьютер и делаю что просят. И это было условием при приниятии меня на работу, на которой я каждый день отрабатываю положенные 8 часов. Считается ли такое применение домашнего компьютера доходом?

Да.
quote:
ежели я создаю интеллектуальный продукт - текст/рисунок/аудиоряд в нелиензионном программном продукте, то считается ли извлечениме выгоды мое дальнейшее использование вновьсозданного продукта?

Да
quote:
Originally posted by Tmanl:

Прошу вас, не отклоняйтесь от темы дискуссии: будут ли штрафовать физлиц? А то вы на своей игрушке - линуксе - зациклились.
Скажите, вы нарочно уводите разговор в постороннее русло, или у вас это получается автоматически?

1. Не я бред начал нести про линукс.
2. Простых смертных не будут. Есть шанс попасть под раздачу (как в США или Германии - качаю фильмы все, но пару показательных процесов проводят). Можно так же открыть свой торент и нарваться на проверку по полной программе.

n1ke 08-12-2008 22:35

quote:
Originally posted by K0T7:

quote:Означает следующее: сутки через двое мне в любое время суток могут позвонить и попросить удалённо что то настроить. Я сажусь за свой домашний компьютер и делаю что просят. И это было условием при приниятии меня на работу, на которой я каждый день отрабатываю положенные 8 часов. Считается ли такое применение домашнего компьютера доходом?


Да.




Ну чтож, значит правильно, что делаю я это под линуксом а не под палёной виндой.

SashaAn 08-12-2008 23:48

quote:
Originally posted by n1ke:

Ну чтож, значит правильно, что делаю я это под линуксом а не под палёной виндой.

а под "линукс" разве ВЕСЬ софт бесплатен?

n1ke 09-12-2008 11:04

quote:
Originally posted by SashaAn:

а под "линукс" разве ВЕСЬ софт бесплатен?



Почему "линукс" в кавычках? :) Софт не весь конечно бесплатен. Никто никому не запрещает написать программку под линукс и продавать её по какой то своей лицензии а не распространять по GPL.
Отвечаю на скрытый смысл вашего вопроса: платных программ у меня под линуксом не установлено. Дистрибутивы линукса, которые распространяются бесплатно, содержат в своём комплекте только бесплатный софт. Зеркала с апдейтами и допоплнительным софтом содержат только бесплатный софт. Да и проще говоря, задача у вас должна быть очень спицифическая, для случая когда под линуксом вам понадобится НЕбесплатный софт. Лично мне хватает софта который идёт с дистрибутивом.

SashaAn 09-12-2008 12:56

спасибо за развернутый ответ :)