Стоянка во дворе ( самозахват)

Eskobar 09-12-2008 12:22

перемещено из Самооборона в России



Приветствую всех участников форума! Собственно сабж: группа энтузиастов во дворе отгородила территорию для своих машин. Столбы цепи.. все по взрослому. С одной стороны пофиг-мне постоянное место не нужно-благо гараж есть. Но с другой, всего 2 дня прошло-а уже с соседом схлестнулся на словах. Я на пару минут машину у поъезда поставил (естессно на проезжей части), а ему золотому объезжать пришлось... мда. Теперь вопрос: кто, как разруливал? В "бригаду" играть и прочее не хочется. Двор же муниципальный, я так понимаю. Заявы писать?
П.С. Тема может в юр. консультацию больше...

Участковый 09-12-2008 12:41

данный вопрос находится в нашей компетенции....

manfrotto 09-12-2008 12:44

забей и себе отгороди... это лучше.

А ставить машину на проезжей части не следует. Ибо это недальновидно.
ПО этому поводу советую прочитать здесь: http://steer.ru/archives/2008/12/03/007581.php

м_с_в 09-12-2008 12:49

Пишите заявы в ГАИ(мешает проезду),ЖЭУ, МЧС(закрыт пожарный проезд и проезд для скорой, ищите санитарные нормы согласно которых можно устраивать стоянки АМ на опр расстоянии(где-то находил).Заявы с фото и замерами расстояний,"городилы" увидят, забеспокоятся или скандалить перестанут. Короче.если задались целью-затрахивайте всех заявами, собирайте подписи и т.п.Это если всерьез собрались бороться.

Billy Kid 09-12-2008 12:50

Cтолбы-цепи? И замки поди есть? Покупаем замок, подешевле, но побольше (типа амбарного), и вешаем рядом с "хозяйским", и уходим.
"Пилите Шура, пилите, они золотые"(ц) :) :)

Eskobar 09-12-2008 12:52

Ну городить что-либо точно не буду. Ибо не зачем. А насчет где ставить машину... прошу понять правильно. Надо будет-сам в бычку полезу. И умные советы типо:...иди вон там машину ставь.. в лес. Я здесь живу. А не там. И "соседи" мне не указ. Сами творят что хотят и не совсем ясно что от окружающих ждут. Все таки верно у Беркема, что все эти улыбочки и здрасте здрасте до поры до времени. Когда СВОЁ не понадобится.

Eskobar 09-12-2008 12:53

2Billy Kid: кстати идея.

wlarsen 09-12-2008 12:53

Не надо ничего вешать рядом с хозяйским. Есть царапины на машине на уровне столбиков? Аккуратно прислоняете к столбику, вызываете ГАИ. После 2-3го выезда столбики волшебным образом пропадают. Проверено на практике.

Eskobar 09-12-2008 12:57

2wlarsen. Тоже рассматривается. Что любопытно, не уверен что все согласовано с главой поселения... это ж просто подстава выходит. Отсылается куда надо малява... и штраф кому? Поселению... так?

wlarsen 09-12-2008 13:03

Eskobar: Какая такая подстава? Выезжал из двора, задел столбик, машина застрахована, вызвал ГАИ. Знать не знаю кто это поставил. Может враги какие. Особенно быстро решиться вопрос, если это будет утром и машина перекроет выезд из двора.

Не знаю о каком поселении Вы говорите, но в Московском дворе столбики убрали после 2-го приезда ГАИ. Не знаю, кто это делал, но штрафа точно никому не было. Также были предприняты попытки писать краской номера машин на месте парковки. После разговора с коммунальщиками на след утро все было аккуратно замазано краской.

Eskobar 09-12-2008 13:10

2wlarsen. Московская область. А подстава... я немного не о том. Вот из-за таких умников(захватчиков)администрация может налететь на какой нить выговор (штраф) свыше. Так... рассуждения. Подожду и подумаю... опять же. Перепалка была с молодым... есть желание с более старшими участниками сего действия побеседовать.

wlarsen 09-12-2008 13:16

Eskobar: по опыту, договориться не получается, к сожалению. Все сводится к: "хорошо, хорошо, что-нибудь придумаем" и т.д. И вроде человек готов пойти тебе на встречу и, в то же время, ничего не происходит.

TigroKot-2 09-12-2008 13:30

Вообще, пошла эта мода шелудивая, забивать места в своем дворе да цепочки вешать. Причем эти умники тут же борзеют, моментально возомнив что это теперь их частная собственность и всем, кто им перегородил выезд начинают спускать колеса, а то и дырки делать.

Каждый вечер одно и тоже: во дворе ютится куча машин которые уже не знают как поставить, и полно свободного места загороженного цепочками, которые яро охнаняют местные и с чувством полного достоинства паркуются туда по полчаса наслаждаясь тем, что у них место есть а у других нету.

Советы про ДТП об столбик -отличный вариант нафтыкать подобным собственникам ИМХО.

TigroKot-2 09-12-2008 13:31

quote:
Originally posted by wlarsen:
Eskobar: по опыту, договориться не получается, к сожалению. Все сводится к: "хорошо, хорошо, что-нибудь придумаем" и т.д. И вроде человек готов пойти тебе на встречу и, в то же время, ничего не происходит.

Просто нах послал, но другими словами. Пора бы привыкнуть.

угрюмое быдло 09-12-2008 13:37

quote:
Originally posted by Billy Kid:

Cтолбы-цепи? И замки поди есть? Покупаем замок, подешевле, но побольше (типа амбарного), и вешаем рядом с "хозяйским", и уходим.
"Пилите Шура, пилите, они золотые"(ц)



угумс :). помню както выхожу утром во двор, а там два умника с ножовками у столбиков ипуца. больше не вешали. цена вопроса 200рублей но оно того стоило.

Pernix 09-12-2008 14:00

Думаю, лучше самим не заниматься разборками, на уровне проколов колес.
Время от времени "умные" жильцы вытворяют подобные вещи. Если никто не жалуется, то администрация может закрыть на это глаза. Даже если не нарушены никакие нормы, напишите заяву в местные муниципальные власти, если не поможет в районную администрацию или депутату ЗакСа. Видел не раз, как брига рабочих за считанные минуты демонтирует все эти мероприятия. Думаю, повторно никто тратить деньги не захочет.

Eskobar 09-12-2008 14:01

2TigroKot-2: О чем и речь. Решить вопрос по хорошему не получится... я так думаю. Воевать... знаю я наши "деревенские" обычаи... ну их нах.

Дог 09-12-2008 14:09

А я просто заезжаю если что. Цепочки хрясь. столбики дзинь. Благо во дворе у нас нет такой гадости. А вот магазин "седьмой континент" попробовал выпендриться, и часть стоянки себе перегородил. Ну как пару раз перед ограждением все машины запарковали, так перестали рукоблудить. Так что просто вставать перед заграждениями. Колеса говорите? А у них колес нет? Виновник то ясен.

------------------
Lupus lupo homo est

banzaj11 09-12-2008 14:16

путину написать надо было :)

ну огродили и что? срываете его цепок, загоняете свою машину, вешаете свой но побольше :)

Eskobar 09-12-2008 14:25

2 ветераны: Вариант агрессивоного отбоя территориии не рассматривается. К сожалению. Мне лично в падлу из-за 2-х метров общественного двора суетиться. И не столько из-за пацифизма. Был бы один-давно бы тема была "Применение удара, гладкоствола или чего либо другого".

PRINCIP 09-12-2008 14:28

quote:
Originally posted by угрюмое быдло:

угумс :). помню както выхожу утром во двор, а там два умника с ножовками у столбиков ипуца. больше не вешали. цена вопроса 200рублей но оно того стоило.

Можно подешевле обойтись...
капелька суперклея в замочную скважину. ;)



перемещено из Самооборона в России

пломба 78 09-12-2008 16:21

Сайт mos.ru, раздел жалоба в правительство Москвы Вам поможет, обязаны отзвониться и решить вопрос, не раз выручал данный сайт.

vendetta 09-12-2008 16:58

уже писал в похожей теме, нужно заяву в дез и копию в управу написать, подписи можно самому от балды разными ручками... и всё, приходят сотрудники деза и всё это добро спиливают...

daikengo 09-12-2008 17:13

Ну бывает и наоборот ситуация:
Советская плотная застройка, перед домом на 200 квартир парковочных мест от силы пяток. Группа инициативных товарищей пробивает вопрос и им за их собственный счет делают еще один асфальтированный парковочный карман. Все культурно, места размечены, номера машин на асфальте написаны. Естессно заграждения ставят на своих (реально своих) местах. И тут появляется самооборонщик с ножовкой и суперклеем и пытается их с их оплаченных мест согнать...

vendetta 09-12-2008 17:15

quote:
Originally posted by daikengo:

Ну бывает и наоборот ситуация:
Советская плотная застройка, перед домом на 200 квартир парковочных мест от силы пяток. Группа инициативных товарищей пробивает вопрос и им за их собственный счет делают еще один асфальтированный парковочный карман. Все культурно, места размечены, номера машин на асфальте написаны. Естессно заграждения ставят на своих (реально своих) местах. И тут появляется самооборонщик с ножовкой и суперклеем и пытается их с их оплаченных мест согнать...



вот только делается это не законно, хоть и за их счёт....

Nekromanger 09-12-2008 17:40

quote:
И тут появляется самооборонщик с ножовкой и суперклеем и пытается их с их оплаченных мест согнать...

если память не изменяет то ст. 290 ГК РФ о совместной долевой собтвенности на прилегающую территорию а если кто-то ее присвоил то это нарушение серветута .

daikengo 09-12-2008 17:45

quote:
Originally posted by Nekromanger:

если память не изменяет то ст. 290 ГК РФ о совместной долевой собтвенности на прилегающую территорию а если кто-то ее присвоил то это нарушение серветута .

Вот-вот... кто-то пытается решить проблему с физическим отсутствием парковочных мест, пробивает в ДЕзе, в управе районной, оплачивает строительство парковки. А кто-то потом пытается присвоить плоды их усилий, потрясая ГК и ножовкой.

В общем-то и смысл тогда теряется - зачем тратить время, силы и деньги если потом с большой вероятностью на этом месте будут стоять чьи-то ржавеющие помойки не на ходу?

Nekromanger 09-12-2008 18:29

quote:
А кто-то потом пытается присвоить плоды их усилий, потрясая ГК и ножовкой.

в своем случае я потрясал Хайджеком чем и повыдергивал эти столбики парковка общая причем асфальтировку пробивал я а хитрожопые владельцы пырзиков понабежали со столбиками и цепочками. выдернув столбы предупредил еще поставят переверну машины.

daikengo 09-12-2008 18:50

quote:
Originally posted by Nekromanger:

в своем случае я потрясал Хайджеком чем и повыдергивал эти столбики парковка общая причем асфальтировку пробивал я а хитрожопые владельцы пырзиков понабежали со столбиками и цепочками. выдернув столбы предупредил еще поставят переверну машины.

В вашем случае респект вам, если реально готовы пробивать что-то ради всеобщего блага. А когда на сделанной своими силами парковке обнаруживаешь, что из стоящих там машин ни одна не принадлежит жителям вашего дома - из-за близости к метро многие непонятно кто просто там бросают машины и спускаются под землю - тут уже можно и позадуматься об альтруизме.

Nekromanger 09-12-2008 18:56

quote:
А когда на сделанной своими силами парковке обнаруживаешь, что из стоящих там машин ни одна не принадлежит жителям вашего дома
тут как раз пырзики были из нашего дома только люди годами ставили здесь машины, пробивали асфальтировку, а когда эти накупили пырзиков то стали городить свои загончики со словами "я всегда здесь ставил" за что и получили по бестолковой голове.

ViTT 09-12-2008 19:44

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Можно подешевле обойтись...
капелька суперклея в замочную скважину. ;)



[b]перемещено из Самооборона в России

[/B]

+1, сам солидарен с топикстартером. ЗАДОЛБАЛИ!! Сейчас машины нет, Но есть большие кусачки, как в кине, есть огромное желание покусать все эти цепи и уволочь.

FFFF 09-12-2008 20:21

quote:
Originally posted by Nekromanger:

если память не изменяет то ст. 290 ГК РФ о совместной долевой собтвенности на прилегающую территорию а если кто-то ее присвоил то это нарушение серветута .



ну почему же сразу присвоил? вполне может иметь место аренда у ТСЖ куска асфальта. Если сие одобрено собранием жильцов - то всё легально

Sumakh 10-12-2008 02:24

Суперклей, капелька? Эпоксидки завести, набрать в шприц. Вечерком поздним, мимо проходя, залить в замок.

Greengippopotam 10-12-2008 02:38

Уважаемые, коллеги!
Все эти цепи, столбики, заградительные устройства различного типа - НЕЗАКОННЫ! Независимо муниципальное парковочое место или автовладельцы за свои денюшки заасфальтировали площадку (могут еще и от экологической милиции проблемы поиметь - за уничтожение ихним частным асфальтом общественной травки!).
У нас во дворе тоже так было - заасфальтировали, понавтыкали столбиков, цепочек, люди которые все это строительство затеяли куда-то растворились вместе с денюшкой, ну народ не шибко горевал об этом - парковка-то - построена и фунциклирует!
Потом кто-то из жильцов (может обиженный, что места не хватило, может из вредности, а может и вправду идейный борец) накатал заяву в управу, пришёл дядька-управдом с болгаркой и спилил нафиг все столбики. Потом на столбах (фонарных) развесили грозные объявления с копиями московских нормативных правовых актов (вот токо не помню, что за документ был) о запрете подобного рода действий и размерами штрафов за таковые - больше никто не шалит с цепочками. Жаль только тех, кто купился на провокацию и деньги вложил, честно говоря - сам чуть было не попался, не успел просто :)

FFFF 10-12-2008 08:48

quote:
Originally posted by Greengippopotam:

Все эти цепи, столбики, заградительные устройства различного типа - НЕЗАКОННЫ!



не стоит так безапелляционно утверждать

Greengippopotam 10-12-2008 11:12

quote:
Originally posted by FFFF:

quote:

Originally posted by Greengippopotam:

Все эти цепи, столбики, заградительные устройства различного типа - НЕЗАКОННЫ!

не стоит так безапелляционно утверждать




И тем не менее, огораживание участка земли заборами, столбиками, цепочками и т.д. возможно только в одном случае - если имеется документ подтверждающий право собственности на землю, причем даже в этом случае такое понятие, как земельный сервитут никто не отменял. И при наличии договора аренды ограждение не всегда возможно. уж не знаю к радости это или к огорчению ...

Qwaterback 10-12-2008 16:31

Мысли про сервитуты ( чтобы понимали про что энто)
В соответствии со ст. 274 собственник недвижимого имущества (земельного участка, другой недвижимости) вправе требовать от собственника соседнего земельного участка, а в необходимых случаях и от собственника другого земельного участка (соседнего участка) предоставления права ограниченного пользования соседним участком (сервитута).
Сервитут может устанавливаться для обеспечения прохода и проезда через соседний земельный участок, прокладки и эксплуатации линий электропередачи, связи и трубопроводов, обеспечения водоснабжения и мелиорации, а также других нужд собственника недвижимого имущества, которые не могут быть обеспечены без установления сервитута.
Сервитут устанавливается по соглашению между лицом, требующим установления сервитута, и собственником соседнего участка и подлежит регистрации в порядке, установленном для регистрации прав на недвижимое имущество. В случае недостижения соглашения об установлении или условиях сервитута спор разрешается судом по иску лица, требующего установления сервитута.
Собственник участка, обремененного сервитутом, вправе, если иное не предусмотрено законом, требовать от лиц, в интересах которых установлен сервитут, соразмерную плату за пользование участком.

Qwaterback 10-12-2008 16:34

Тут надо договариваться между ВСЕМИ заинтересованными лицами . Предупредить всех и провести собрание. Если у вас ТСЖ то поставить пункт в повестку ближайшего общего собрания... Но дело то еще и в том , что такие понятия как честь и достоинство у нашего общества практически отсутствуют. Что налагает отпечаток на рожи и вето на любые подобные решения большинства... Всегда найдется недовольны упырь с клеем и ножовкой....

Eskobar 11-12-2008 09:33

2Qwaterback:"всегда найдется недовольны упырь с клеем и ножовкой...." Есть же и другая сторона-например ох.евшая от собственной безнаказанности распальцованная харя. Вообщем не суть. Разговор таки состоялся. То что не всех предупредили-ну да, косяк. Но так как сделанного не воротишь и все поделено... Можно расшириться еще или как вариант договориться с кем нить на совместное владение образовавшимся парковочным участком. Грустно все это. Пох.

Iskatel 11-12-2008 10:11


участник
Eskobar posted 11-12-2008 09:33 Click Here to See the Profile for Eskobar пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote 2Qwaterback:"всегда найдется недовольны упырь с клеем и ножовкой...." Есть же и другая сторона-например ох.евшая от собственной безнаказанности распальцованная харя. Вообщем не суть. Разговор таки состоялся. То что не всех предупредили-ну да, косяк. Но так как сделанного не воротишь и все поделено... Можно расшириться еще или как вариант договориться с кем нить на совместное владение образовавшимся парковочным участком. Грустно все это. Пох.

....может не в тему... в нащем городе, под окнами одного из домов, начали парковать на ночь Porsch Cayenne.Каждое утро, в 4 часа, начинал заводить и прогревать. На жалобы жильцов не реагировал-пальцы веером и стращал блатными... и что получилось? сгорел авто... дотла.А на ночь кто-то спецом в арку(во двор заехать) поставил-прикатил неисправный москвич 412.Пожарные не могли во время проехать. Теперь есть распоряжение районной администрации о запрете ночной парковки во дворе. Двор взят под контроль ДПС.

Eskobar 11-12-2008 10:26

2Iskatel: и такое бывает. Но криминал.

Qwaterback 11-12-2008 11:26

Я имел в виду то обстоятельство , что законность решения автоматически решает вопрос этичности его же...

Qwaterback 11-12-2008 11:29

quote:
Originally posted by Iskatel:

На жалобы жильцов не реагировал-пальцы веером и стращал блатными... и что получилось? сгорел авто... дотла.

Зы! Не те времена - блатными стращать...

Iskatel 11-12-2008 12:31


участник
Eskobar posted 11-12-2008 10:26 Click Here to See the Profile for Eskobar пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote 2Iskatel: и такое бывает. Но криминал.

...похоже жильцы наняли гастарбайтеров для совершения акции. В криминальной хронике показывали очевидца который за 10 минут до поджога видел 2 гастарб.... которые спрашивали где находится аптека... а было 2 часа ночи. Какая нахрен аптека? а двор не имел сквозного проезда...

FFFF 11-12-2008 14:41

quote:
Originally posted by Iskatel:

а было 2 часа ночи. Какая нахрен аптека?



аптеки весьма часто круглосуточно работают. и люди по ночам тоже хворают. ничего странного.
quote:
Originally posted by Greengippopotam:

И тем не менее, огораживание участка земли заборами, столбиками, цепочками и т.д. возможно только в одном случае - если имеется документ подтверждающий право собственности на землю ..... И при наличии договора аренды ограждение не всегда возможно.



так огородят собственники. и сдадут в аренду огороженное парковочное место членам того же ТСЖ. всё абсолютно законно.

Sega-san 11-12-2008 18:21

quote:
которые спрашивали где находится аптека... а было 2 часа ночи

Обычно в это время спрашивают: "Как пройти к библиотеке?" (с) :)