12.15.4 и неправильно оформленный протокол

mmmouse 16-12-2008 12:12

добрый день всем, отобрали у меня права за встречку на 3 ул ямского поля, ситуация такая:
я заехала на улицу 3 Ямского поля (односторонняя) с улицы 1 Ямского поля, прошляпила знак одностороннего движения, затем развернулась и поехала в обратном направлении, ну а там засада, случилось это в районе дома по ул. 3 ямского поля дом 3/5.
что написано в протоколе:

гайцы написали "двигалась со стороны ул Правды по ул. 3 Ямского поля, предназначенную блабла, нарушив требование знака 3.1"

я написала "выезжала с парковки, запрещающих знаков не видела, на ул. 3 ямского поля въезжала с ул. 1 ямского поля"

вобщем получается, что по их описанию я нарушила знак 3.1, т.е. ехала с улицы правды, а не "со стороны улицы правды", как они написали.
место нарушения они написали ул. 3 ямского поля 2/3, такого дома вообще не существует, но реально они стояли перед домом 3/5 в самом начале улицы

ну и еще такой наводящий вопрос... какого *** они стояли в начале улицы ямского поля, а не в конце возле кирпича? получается нифига не обеспечивали безопасность движения, позволив тем самым нарушаюшим знак 3.1 тупо проехать всю улицу..

могут ли эти противоречия в протоколе помочь мне чем-то, и стоит ли затевать возню с жалобами и апелляциями? суда еще не было, попросила перенести рассмотрение дела по месту жительства, пересылать будут месяц-два

Mike_Burner 16-12-2008 12:30

Конец года, квартала нужны "палки". Нет такой задачи как обеспечение БД. Противоречия конечно помогут, но нужен кто-то языкастый и знающий расклад. Сам бодался с 3.1 и 12.15.4. Надо было просить пересылку по месту регистрации транспорта. Разница в том, что при пересылке по месту рег. транспорта срок рассмотрения и вынесения решения (2 месяца ) не прерывается на время пересылки, а вот по месту жительства прерывается, т.е. "заворонить" не получиться. Советую почитать http://www.gai.net.ru/forums

mmmouse 16-12-2008 12:55

да не палки, на той улице голден палас находится, кормушка что надо, не зря же они стояли в начале улицы, а не в конце и даже не в середине, и это была 3 рота ОБДПС - где хотят там и стоят

Mike_Burner 16-12-2008 13:59

Если бы была кормушка, то они скорее всего "покормились" и данная тема просто не появилась бы. Да и какая разница в итоге, протокол оформлен и подписан.

Viper NS 16-12-2008 16:18

Рабочая ситуация. Надо восстанавливать доказательства - показания свидетелей и вещественные, по возможности, чтобы не идти в суд голословно.

ищите специалиста по делам против ГИБДД...

mmmouse 16-12-2008 17:28

ну доказывать по сути нечего, нарушение было, но не нарушение знака 3.1, а знака одностороннего, вопрос в том, можно ли завернуть все это из-за неверно составленного протокола

Mike_Burner 16-12-2008 22:28

Скорее всего Вы получите НОНД (Нет Оснований Не Доверять сотруднику милиции). Вы поймите, ситуация такова, что все "увертки" давным давно судьям известны. В Вашем случае, надо забивать СМ под плинтус своими доказательствами. Но с ними у Вас напряг. Протокол подписан ? Да. Ваши свидетели в нем указаны ? Нет Ваше "особое мнение" в виде записи в протоколе о несогласии так же видимо отсутствует. Крыть то особенно нечем к сожалению. А у СМ на руках все козыри. И суд по определению будет верить ему, а не Вам. Я не удивлюсь если в Вашем деле появится схема нарушения составленная ИДПС уже после рабочего дня и не виденная Вами в глаза ( но скорее всего она уже указана в протоколе) Если не секрет, а что Вы указали в своих объяснениях в протоколе ?

P.S. Я не хочу сказать что дело "тухляк", надо искать опытного юриста/представителя, самим, поверьте опыту будет тяжело.

SDR 16-12-2008 23:55

quote:
Originally posted by mmmouse:
добрый день всем, отобрали у меня права за встречку на 3 ул ямского поля, ситуация такая:
я заехала на улицу 3 Ямского поля (односторонняя) с улицы 1 Ямского поля, прошляпила знак одностороннего движения, затем развернулась и поехала в обратном направлении, ну а там засада, случилось это в районе дома по ул. 3 ямского поля дом 3/5.
что написано в протоколе:

гайцы написали "двигалась со стороны ул Правды по ул. 3 Ямского поля, предназначенную блабла, нарушив требование знака 3.1"

я написала "выезжала с парковки, запрещающих знаков не видела, на ул. 3 ямского поля въезжала с ул. 1 ямского поля"

вобщем получается, что по их описанию я нарушила знак 3.1, т.е. ехала с улицы правды, а не "со стороны улицы правды", как они написали.
место нарушения они написали ул. 3 ямского поля 2/3, такого дома вообще не существует, но реально они стояли перед домом 3/5 в самом начале улицы

ну и еще такой наводящий вопрос... какого *** они стояли в начале улицы ямского поля, а не в конце возле кирпича? получается нифига не обеспечивали безопасность движения, позволив тем самым нарушаюшим знак 3.1 тупо проехать всю улицу..

могут ли эти противоречия в протоколе помочь мне чем-то, и стоит ли затевать возню с жалобами и апелляциями? суда еще не было, попросила перенести рассмотрение дела по месту жительства, пересылать будут месяц-два


я думаю будет правомерно
если вас лишат прав
и вы, походив пешком, подумаете на досуге, и поучите правила
не так дорого, за очень хороший жизненный опыт

Viper NS 17-12-2008 12:33

quote:
P.S. Я не хочу сказать что дело "тухляк", надо искать опытного юриста/представителя, самим, поверьте опыту будет тяжело.

дело нормальное, вполне. Но требует проф. подхода.

работать вполне можно.

quote:
я думаю будет правомерно
если вас лишат прав
и вы, походив пешком, подумаете на досуге, и поучите правила
не так дорого, за очень хороший жизненный опыт


и в чем же он заключается?
Вот дело выиграть - хороший жизненный опыт, а прав лишиться любой может, с ровного места при том.

SDR 17-12-2008 08:37

не нарушать

Mike_Burner 17-12-2008 11:15

SDR позвольте уточнить, а каков Ваш личный стаж вождения и какие категории у Вас открыты ?

mmmouse 17-12-2008 12:15

Mike_Burner, в объяснении я написала "выезжала с парковки, запрещающих знаков не видела, на ул. 3 ямского поля въезжала с ул. 1 ямского поля",
хоть ключевой фразы "с протоколом не согласна" и нет, но мои объяснения абсолютно противоположны описанию инспектора, т.к. по его толкованию, я ехала с улицы правды под кирпич (чего они даже видеть не могли), а по моему - с улицы 1 ямского поля.

товарищ SDR, эту тему я создавала не для того, чтобы выслушивать чьи-то нравоучения, прошляпить знак - это не незнание правил, а просто невнимательность, повлекшая нарушение, и не вам мне указывать, что мне делать на досуге и где и как набираться жизненного опыта. если вам кроме подобных "советов" нечего добавить, то не засоряйте тему.

Mike_Burner 17-12-2008 14:55

В принципе можно бодаться. Нужно что:

1) Заверенная копия организации движения. Делают в ДРСУ, либо в конторе которая обслуживает дороги в данном районе. Кто конкретно можно уточнить в муниципалитете по месту составления протокола. Без судебного запроса будет стоить какое то кол-во денежек. Учтите, что Ваша версия должна совпадать с тем что написали в протоколе и то что будет показано на данной схеме. Если все совпадает, то шанс отбиться довольно большой

2) Найдите себе юриста. Без опыта отбиваться тяжело, чисто морально. Перед началом первого заседания обязательно ознакомиться с делом. Без этого могут быть "интересности"

3) На каждый чих и пук заявлять ходатайства, но не просто так, а письменные с обязательной просьбой о занесении ходатайства в протокол ведения заседания. Желательно, а по некоторым ходатайствам ОБЯЗАТЕЛЬНО получение письменного решения по ходатайству. Все это может пригодиться при последующих, уже федеральных судах.

4) Вы имеете право ведения аудио записи. Судья запретить в открытом заседании не имеет права. Но Вы обязаны его уведомить об этом. На всякий случай иметь с собой ходатайство о ведении аудио записи. Будет артачиться и запрещать, дадите судье ходатайство и пусть выносит письменное решение.

В общем тут много чего ... еще раз повторюсь ищите юриста, много тонкостей по ведению, по ПДД, по ФЗ о БД и тп. Форумы могут дать только примерное направление работы, все остальное или самой осваивать или юриста нанимать.

mmmouse 17-12-2008 15:41

большое спасибо, юриста впринципе уже нашла, но суда ждать долго, т.к. жду пока перенесут дело, изучаю пока литературу )))

кстати, такой вопрос. в протоколе, как мне кажется, указан неверный адрес, такого дома, какой они написали, ни на одной карте нет.
какие бумажки для подтверждения этого нужны?
юрист сказал, что адрес исправляется показаниями гайца, вызванного на слушание, но интересно, каков шанс, что он попрется в МО ? гибдд в ЮВАО находится, а суд будет в сергиевом посаде

Mike_Burner 17-12-2008 16:37

Ни каких бумажек не надо, техническая ошибка. Скорее всего судья будет трактовать так. Хотя дополнительная зацепка для обороны.

Шансы малы, но Вам обязательно надо ходатайствовать о его вызове. В случае чего, в последующем толковый юрист может хорошо обыграть это дело.

Кстати, в свое время искал адвоката, по аналогичному делу, при встрече выяснялось что большинство из них мягко говоря не в теме.

gelleal 17-12-2008 16:46

quote:
Originally posted by Mike_Burner:
Но Вы обязаны его уведомить об этом. На всякий случай иметь с собой ходатайство о ведении аудио записи.

??? С чего это уведомлять и тем более ходатайствовать?
Было дело, у меня как-то судья запретила аудиозапись.
Я демонстративно не подчинился.
Вызвали пристава, составили протокол, наложили штраф, и пр.
Заседание сорвалось.
После чего все эти бумаги с моей сопроводиловкой поехали в ККС...

Mike_Burner 17-12-2008 17:26

Точно также, но без "маски шоу", срывов заседаний едет отклоненное ходатайство. Смотря конечно какая цель ....

SDR 19-12-2008 12:40

quote:
Originally posted by Mike_Burner:
SDR позвольте уточнить, а каков Ваш личный стаж вождения и какие категории у Вас открыты ?

Пожалуйста,

стаж с 1991 года
ежедневно 50-200км, общий уже давно считать перестал
категории А,В,С,D
езжу на 2 и 4 колесах, с любой кпп и расположением руля, включая автобусы и трактора
лично владею тремя а\м - спорткупе для души, минивэн для смьи и дачи и хэтч для ежедневных поездок

надеюсь, ответил достаточно полно?

SDR 19-12-2008 12:45

quote:
Originally posted by mmmouse:
Mike_Burner, в объяснении я написала "выезжала с парковки, запрещающих знаков не видела, на ул. 3 ямского поля въезжала с ул. 1 ямского поля",
хоть ключевой фразы "с протоколом не согласна" и нет, но мои объяснения абсолютно противоположны описанию инспектора, т.к. по его толкованию, я ехала с улицы правды под кирпич (чего они даже видеть не могли), а по моему - с улицы 1 ямского поля.

товарищ SDR, эту тему я создавала не для того, чтобы выслушивать чьи-то нравоучения, прошляпить знак - это не незнание правил, а просто невнимательность, повлекшая нарушение, и не вам мне указывать, что мне делать на досуге и где и как набираться жизненного опыта. если вам кроме подобных "советов" нечего добавить, то не засоряйте тему.


я вам не товарищЧ...

а на будущее прошу учесть, что правила писаны кровью (С)
а в иной ситуации "прошляпить" - значит потерять свою жизнь, или забрать чужую

я в ваши годы ездил крайне внимательно и аккуратно
а не искал способов избежать наказания, когда нарушил

к тому же в ваших словах, я ни разу не увидел сожаления о содеянном, за все посты
а это чего нибудь да стоит

2 all

господа, а вам должно быть просто стыдно... помогать человеку избежать заслуженного наказания... фи....

Mike_Burner 19-12-2008 12:56

quote:
Originally posted by SDR:

Пожалуйста,

стаж с 1991 года
ежедневно 50-200км, общий уже давно считать перестал
категории А,В,С,D
езжу на 2 и 4 колесах, с любой кпп и расположением руля, включая автобусы и трактора
лично владею тремя а\м - спорткупе для души, минивэн для смьи и дачи и хэтч для ежедневных поездок

надеюсь, ответил достаточно полно?



Это наверно круто ....

Только не одни Вы уважаемый имеете достаточный стаж и всякие категории. И я не поверю, что при столь значительном стаже вождения и пройденном километраже вы ни разу не нарушали знаки 3.1 и 5.7.1 и 5.7.2. Ибо так же обладаю достаточным опытом и представляю себе про что идет речь и как у нас организовано дорожное движение.

SDR 19-12-2008 13:45

Mike_Burner

вы задавали вопрос чтобы постебаться?
или думали что это юнец вздумал девочку учить?

ессно и я нарушал, всякое бывало
только сор из избы я не выношу
проблемы предпочитаю решать на месте

под кирпич не въезжаю
по одностороннему движению поперек не езжу
принципиально
воспитание получил другое и знания
а учили меня в ДОСААФ
жаль что достойная организация почила в бозе...

Mike_Burner 19-12-2008 15:21

SDR

я вижу то-что написано, не более того. Судить, на это есть суд. И позвольте Вам доложить, вне зависимости от вины, человек будет наказан и к сожалению как это у нас часто бывает, весьма жестоко, неадекватно проступку.

Умный человек сделает вывод после первого случая, штрафа и тп. Дураку, да хоть ты его каждый раз на полгода без прав оставляй, хоть кол на голове теши, ничего не измениться.

SDR 19-12-2008 18:54

более того
мы видим историю от одного лица, не выслушав второго и не зная настоящей ситуации
лично для меня, для объективного суждения - этого мало
потому я не стал вдаваться в трактовку протокола и правил

повторюсь, я не увидел одного - раскаяния
а значит все обсуждения канут в пустоту...

пока сама жизнь не расставит все по своим местам
например так
http://video.mail.ru/bk/sav-info/supervision/1815.html
они тоже были молоды, круты, недавно за рулем, и считали что весь мир им должен...

Viper NS 20-12-2008 23:22

quote:
господа, а вам должно быть просто стыдно... помогать человеку избежать заслуженного наказания... фи....

так это самое интересное!

тем, кто прав, помогать неинтересно - скука смертная. :D

mmmouse 22-12-2008 12:28

какое к черту раскаяние? может мне молитву читать каждое утро, перед тем как двинуться в путь?
подумайте лучше о грешных душах тех, кто призван обеспечивать безопасность ДД, а не срубать бабки на дорогах, конкретно в моем случае - представьте односторонную дорогу, с одной стороны кирпич, с другой знак одностороннего, гайцы стояли у знака одностороннего, как вы думаете, где им следовало стоять, чтобы не давать нарушающим знак 3.1 проехать всю улицу и не создавать аварийных ситуаций?
я проехала в обратном направлении ровно 20-30 метров, да, моя невнимательность повлекла нарушение, но я считаю, что это нарушение не стоит ни 20 тысяч, которые с меня хотели поиметь, ни 4 месяцев хождения пешком.

к чему вы тут распинаетесь про свое воспитание, принципы, где вы учились и т.д., мне вообще непонятно

если вы предпочитаете "решать проблемы на месте" - валяйте, я лично гиббонам не платила никогда, за свой небольшой стаж вождения 4 года имею 3-4 мелких штрафа на 100-300 рублей, а спонсировать этих хамов, чтобы "не выносить сор из избы", не собираюсь, тоже, знаете ли, принципы.

SDR 24-12-2008 23:19

я в 22 года тоже был амбициозен :P
это пройдет с возрастом
или с появлением опыта

не надо гнать волну на гайцев
среди них тоже попадаются люди
и их куда больше чем например среди юристов и финансистов в процентном соотношении
я например за неделю до вас проехал под кирпич, не зная что там одностороннее сделали, т к 20 лет до этого все было нормально
ессно меня приняли, но ни моих прав ни денег гаец не получил
мы пообщались на месте и все спокойно разрешилось
хотя светило мне то же что и вам. формально

молитву полезно читать не только перед дорогой но и при выходе на улицу - не ровен час кирпич... :P
вот только вы в бога не верите, а потому не упоминайте его имя всуе...
удачи вам (С) :P