перемещено из Самооборона в России
Проблема не у меня а у соседки. Спрашивала, как лучше поступить.
Ситуация такая:
Моя соседка (С) - около 70 лет, инвалид 2 группы по зрению (видит, но очень плохо), живет в 1-комнатной НЕприватизированной квартире. Есть у нее дочь (А), которая около года назад родила ей внука.
И дочь и внук прописаны в квартире (С), за счет чего квартплата увеличивается. причем очень сильно. А платить ей трудно, все-таки инвалид. а пенсия маленькая.
Дочь (А) живет отдельно в квартире мужа, которая юридически принадлежит родителям мужа, и прописку там ей не дают. Поэтому остается прописана у матери (С)
Суть проблемы в том что дочь (А) категорически отказывается платить матери "за прописку", и ее матери приходится платить за их прописку из своего кармана. Помощь по дому, ну там постирать, занавески повесить и т.п. - дочь оказывает крайне редко, появляется от силы раз в 3 месяца.
Мать (С) пыталась миром договориться со своей дочерью, чтоб та платила ей за факт прописки, или хоть по дому помогала. Но та помогать отказывается, а на просьбу денег "за прописку" отвечает, что не даст ничего, типа у самих мало (хотя и она и муж работают и зарабатывают нормально), а на угрозы подать в суд отвечает "Да подавай!".
Но дальше дочь (А) выдала номер еще интереснее: пришла к матери (С) и поинтересовалась приватизировала ли та квартиру? Мать ответила, что нет. Тогда дочь сказала, что они с мужем уже решили, что квартиру матери (С) нужно приватизировать и продать (вот так!), а ее саму они определят в дом престарелых.
----------------------------------------------------------------------
Моя соседка спрашивала у меня вот что:
1. Можно ли через суд заставить ее дочь выплачивать деньги за "факт прописки" ее и ее сына (внука хозяйки квартиры)?
2. После последнего "абзаца" соседка моя решила сделать и дочери и внуку подляну и оставить квартиру государству. Вопрос: что ей для этого делать? Писать какие-то бумаги, или просто ждать? Вообще неприватизированную жилплощадь можно наседовать?(с учетом того, что дочь и внук хозяйки прописаны там же)???
3. И что еще можно сделать, чтоб больше не спонсировать таких детей? Или хоть без наследства их оставить в благодарность за такие дела?...
Этой женщине нужно заключить договор с кем то, что б люди ухаживали за право наследования, хотя бы части квартиры, только договор нужно хитро составить, что б её сразу на тот свет не отправили.
А дочь можно выписать через суд, но хлопотно это, если только какие нить родственники в этом заинтересуются. или еще кто, тоже не на общественных началах... 😊
Этой женщине нужно заключить договор с кем то, что б люди ухаживали за право наследования, хотя бы части квартиры, только договор нужно хитро составить, что б её сразу на тот свет не отправили.
А ничего что квартира - НЕПРИВАТИЗИРОВАННАЯ, или НЕПРИВАТИЗИРОВАННАЯ недвижимость тоже может наследоваться?
А дочь можно выписать через суд, но хлопотно это,А нельзя ли поподробнее, какое именно заявление составлять, как и что делать ну и вообще... А кроме дочери у нее родственников нет вообще.
Юристы, поправьте, если я не прав.
Без наследства оставить элементарно: 500 рублей за нотариальное удостоверения завещания "все свое имущество завещаю государству".
Неприватизированное жилье не наследуется, но наследуется (при наличии регистрации) право проживания. Так что (А) с ребенком в квартире проживать смогут, вероятно (?) смогут и приватизировать.
Приватизировать квартиру сейчас? Получится 3 доли: (С), (А) и ребенок. Не выход 😞.
Выписать (А) с ребенком по суду, приватизировать квартиру в 100% собственность (С) и завещать наряду с прочим имуществом кому-нибудь, например с условием пожизненного содержания... Самое то, НО (!!!) выпишет ли суд ребенка??
На слуху случаи, когда конфликта собственников нет, все происходит полюбовно, но из-за необходимости "защитить права ребенка" не происходит переезд в больщую квартиру из каморки за городской чертой.
------------------
С уважением, Иван.
Вариант - истребование через суд алиментов на содержание престарелого родителя в соответствии с семейным кодексом. Обратитесь в раздел "юрконсультация".
Перенесите тему в Юридический, обсудим там
Ivan_Medvedevнаследуется (при наличии регистрации) право проживания.
нет.
Подать в суд, и доказать, что дочь не проживает и не платит, по первому свидетели, по второму платежки... и всё...
ViTT
Подать в суд, и доказать, что дочь не проживает и не платит, по первому свидетели, по второму платежки... и всё...
да ни один суд не выпишет несовершеннолетнего на улицу...
Обратись на спец. форумы...
http://juristonline.nm.ru/ http://vip-advocate.pp.net.ua/forum/ http://www.konsalting-inc.ru/ http://www.yuristyonline.ru/ http://vip-advocate.com/
можно попробовать сделать раздельный счёт..., главный квртиросъёмщик по договору соц найма кто?
правильно сказали что суд несовершеннолетнего не выпишет- это однозначно, еслиб без несовершеннолетних то там проще... приватизировать дочь не сможет без согласия матери...
думаю что нужно давить именно на алименты, и ещё, пусть бабуля паспорт свой не отдаёт никому, а то у нас недавно дело было, только без несовершеннолетних, дочь взяла паспорт матери и через левого нотариуса сделала доверку на себя... а там уж простор и раздолье.... признавали доверку недействительной ну итп... короче осторожнее
vendetta - главный квартиросъемщик - мать, ну та что инвалид по зрению.
Ситуация не очень хорошая. Пока они прописаны работать бесполезно.
Дело в том, что они, как члены семьи нанимателя, имеют равное с нанимателем право участвовать в приватизации данной квартиры. Единственный вариант тут: либо их отказ от приватизации, либо выписка.
Заставить их действовать в ущерб своим интересам можно только обманом, т.к. через суд мамашу с несовершеннолетним выписать маловероятно.
Только после приватизации квартиру можно продать, завещать (хоть государству) или заключить договор пожизненного содержания с иждивением.
Пока что можно обратиться в РЭУ с заявлением о разделении счёта по квартплате и коммунальным услугам.
После неоплаты в течение полугода к родственникам будут приходить повестки из суда, а потом даже пристав явится, т.к. блеяния должников, что "я там не проживаю", не прокатывают.
Но в этом случае родственники обозлятся. 😛
Так что лучше до такого конфликта не доводить.
Скажите, её дочь уже участвовала в приватизации какой-либо квартиры?
vendettaРано! Это конфликт. И на конфликт надо идти только в крайнем случае. А пока ещё есть призрачная возможность надуть родственников.
думаю что нужно давить именно на алименты
vendettaСовершенно верное замечание. 😛
пусть бабуля паспорт свой не отдаёт никому
Отдал паспорт, ордер или договор социального найма: оформляйте, мол, на меня. И через 2-3 месяца домой вламываются амбалы и вывозят за город. Хозяин возвращается, а дверь уже стоит новая, в квартире живут незнакомые люди и остаётся один путь -- в прокуратуру для возбуждения уголовного дела.
Так у нас в городе случай круче был. После подачи заявления заявитель вдруг пропал без вести, и дело заглохло. 😛
Ну, а что ещё бывает после передачи паспорта смотрим в соседней теме. http://guns.allzip.org/topic/20/377610.html
------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.
Бесполезно все.
Бабка асболютно в равных правах с дочерью на проживание , а внук прав имеет гораздо больше.
Не так давно кстати, несколько месяцев как, заставили нас обеспечивать действия приставов в похожей ситуации - бабка не пускала в неприватизированную квартиру прописанную дочь, дочь быстренько получила на руки исполнительный лист на вселение, тогда бабка вообще забарикадировалась и не пускала еще и приставов. Очень не люблю, когда нас суют в семейные разборки по сути, но пришлось пошуметь, куда ж деваться, работа такая, приказ. В общем, право слово, для бабки было бы лучше сразу пустить и приставов, и дочь.
Выход один - разделять счета.
...Тогда дочь сказала, что они с мужем уже решили, что квартиру матери (С) нужно приватизировать и продать (вот так!), а ее саму они определят в дом престарелых...Подергаться дочери придется основательно - приватизация заканчивается 01 марта 2010 года. Потом ее не будет. Совсем.
В данном случае приватизация крайне не выгодна соседке еще и тем, что ремонт квартиры (электрика, водопровод, газ и т.п.) будет делаться за ее счет, а не за счет ЖЭКа. Т.е. расходы еще вырастут. Потом, опять же, налоги и пр.
Мой совет - не лезьте вы в это дело. Вопросы "отцов и детей" пусть они решают сами, раз сами довели отношения до такой кульминации. Уверен, что есть еще родственники. Прошел через подобное - мерзко это все...
Подергаться дочери придется основательно - приватизация заканчивается 01 марта 2010 года. Потом ее не будет. Совсем.
глупости не говорите. не будет бесплатной приватизации - ей на смену придет платная (это если в очередной раз не продлят в виду кризисов - это же та еще кормушка.)
CalebЯ тоже так считал до недавнего времени. Увы и ах...глупости не говорите. не будет бесплатной приватизации - ей на смену придет платная (это если в очередной раз не продлят в виду кризисов - это же та еще кормушка.)
Те, кто не успеет оформить документы на приватизацию жилья до 01 марта 2010 года, автоматически станут бессрочными нанимателями. А за неприватизированную квартиру с 2010 года придется не только оплачивать коммунальные услуги, но и регулярно вносить арендную плату...
Кто не успел - тот опоздал, как говорится. И пусть себя продолжает тешить наивными иллюзиями о "платной" приватизации.
Учите матчасть, уважаемый, прежде чем в глупостях обвинять...
Бабки надо сходить туда, где она платит квартплату и попросить, что бы ей пересчитали на неё сколько платить квартплату отдельно от дочки и внука. Тогда долги начнут нарастать на дочку и внука, а там и до выселения недолго.
Учите матчасть, уважаемый, прежде чем в глупостях обвинять...
учу 😊 я просто имею (через некоторых личностей) информацию "оттуда". Платная будет и никуда она не денется. Другой вопрос в ценах. Скорее всего они будут сопоставимы с покупкой нового жилья. Так что вопрос только в целесообразнсоти.
chanoz
Бабки надо сходить туда, где она платит квартплату и попросить, что бы ей пересчитали на неё сколько платить квартплату отдельно от дочки и внука. Тогда долги начнут нарастать на дочку и внука, а там и до выселения недолго.
Для того, чтобы это сделать надо через суд разделить лицевой счет и тогда оплачивать раздельно. Это единственный вариант, разве что еще приватизировать на троих квартиру и завещать свою треть государству.
ThomИ что?
завещать свою треть государству.
Выделение части совместной собственности только через расселение по суду, а выселять ребенка до 18 лет на ухудшение условий никто не разрешит.
Так что, это на практике считай как подарить хату до 18-летия внука 😀
А вообще, какая нормальная бабушка будет маленького родного внука выселять ХЕЗ куда? Если есть такие мысли - бабка уже походу из ума выжила. Одно дело - с дочерью взрослой разборки, заставить платить по суду или еще что, и совсем другое - родного внука на жилье кидать.
Пока что можно обратиться в РЭУ с заявлением о разделении счёта по квартплате и коммунальным услугам.2Данила-Мастер:После неоплаты в течение полугода к родственникам будут приходить повестки из суда, а потом даже пристав явится, т.к. блеяния должников, что "я там не проживаю", не прокатывают.
Но в этом случае родственники обозлятся.
Так что лучше до такого конфликта не доводить.
Блин, я же говорю, что атм и так конфликт дошел хуже некуда. Вы перечитайте первый постинг до конца пожалста, особенно конец его.
Дочка уже собралась ПОКА НЕприватизированную квартиру матери приватизировать и продавать, а маму в дом престарелых справлять. Это ли не конфликт?..
Если есть такие мысли - бабка уже походу из ума выжила. Одно дело - с дочерью взрослой разборки, заставить платить по суду или еще что, и совсем другое - родного внука на жилье кидать.2spec, так внук там получается просто как "инструмент давления".
И вообще соседке этой важен сам факт, что ей приходится платить квартплату за 3-их (пенсия у нее - 3800 руб., а квартплата - 780 руб. с учетом льгот), так что вопрос стоит уже на грани выживания, соседка говорит, что ей еще и кушать иногда хочется. да и вообще живет крайне бедно.
Вот и хочет хоть как-то снизить размер платежей "за себя и за других" и увеличить собтсвенный достаток.
А дочка - та еще.... Тем более, что
А вообще, какая нормальная бабушка будет маленького родного внука выселять ХЕЗ куда?Да блин зеленый. ну я же пишу, что дочь живет в отдельной 2-комнатной квартире вместе с мужем, и ребенок там же. Другое дело, что квартира эта юридически принадлежит родителям мужа дочери, и прописывать там ее и ее ребенка они почему-то не спешат.
Так что фактически жилье и у дочери и у ребенка есть. Только прописаны они не там.
Или я сам чего не так понял?..
st-109Пипец.
около года назад родила ей внука.
...
и внуку подляну
Та еще семейка по ходу.
Вы не будет возражать, если я по Вашей ситуации свое абстрактное видение ситуации честно напишу, исходя из некоторого опыта по службе, в т.ч. и в обеспечении действий приставов?
Выжившая из ума старая карга, поставившая своей задачей из-за мелко-денежных разборок с дочерью оставить без гарантии на жилье собственного годовалого внука, выращенная в таком же духе дочь, муж с сомнительно-потребительским отношением к собственной жене и ребенку, и - единственная невинная жертва этой истории - годовалый ребенок, которому не повезло с семьей.
Мой Вам совет, скажите бабке, что ни она никак их без жилья не оставит, ни они ее, и больше в эту историю не лезьте, потому что скорее всего закончится все приходом судебных приставов в сопровождении моих коллег с большим шумом и грохотом и попутным сокрушением всех и всего пытающегося приставам помешать.
есть кто реально подсказать сможет человеку что делать?
а то началось - "я думаю", "а вот у меня был случай" и т.п., а по существу вопроса нуль информации
бабуленция влипла и ей нужны реальные советы, а не экспериментальные ...
st-109Он от этого перестает быть челевеком?
2spec, так внук там получается просто как "инструмент давления".
spartak77Сто лет уже как сказано.
есть кто реально подсказать сможет человеку что делать?
Делить лицевые счета квартиросъемщика, будт поровну платить.
st-109Ну так способ для этого написан - деление счетов.
Вот и хочет хоть как-то снизить размер платежей "за себя и за других" и увеличить собтсвенный достаток.
Нахрена еще городить фигню с "лишением наследства", которого нет и в природе?
Пусть решают сами, раз сами довели отношения до такой кульминации.2 Roman Cooper
да я собственно и не лезу, просто меня попросили о консультации в юридическом плане. а так как я учился этому делу давно и не очень прилежно, то и взялся подсоветовать. С вашей, ГОСПОДА ГАНЗОВЦЫ, помощью.
st-109Не фига подобного. У ребенка должна быть прописка, т.е. место, где он будет гарантировано жить, случись развод у матери или еще что. А лучше собственность, которую можно сделать, пока идет приватизация.
Да блин зеленый. ну я же пишу, что дочь живет в отдельной 2-комнатной квартире вместе с мужем, и ребенок там же. Другое дело, что квартира эта юридически принадлежит родителям мужа дочери, и прописывать там ее и ее ребенка они почему-то не спешат.
Так что фактически жилье и у дочери и у ребенка есть. Только прописаны они не там.
Или я сам чего не так понял?..
А фактически - это сегодня есть, завтра нет.
К счастью, опека никуда его выписать не даст, сейчас за этим строго следят, а если за взятку и выпишут - то потом суд все вертает взад.
А вот без собственности она внука походу оставит, что печально.
ПОСТИНГ ДЛЯ [spec]. Так по порядку скажу.
Та еще семейка по ходу.Ага, угадали. Ну класс простых пролетариев, знаете наверно.
Вы не будет возражать, если я по Вашей ситуации свое абстрактное видение ситуации честно напишу, исходя из некоторого опыта по службе, в т.ч. и в обеспечении действий приставов?
не буду. Мнение интересно. Для того и тему создал.
Выжившая из ума старая карга, поставившая своей задачей из-за мелко-денежных разборок с дочерью оставить без гарантии на жилье собственного годовалого внука, выращенная в таком же духе дочь, муж с сомнительно-потребительским отношением к собственной жене и ребенку, и - единственная невинная жертва этой истории - годовалый ребенок, которому не повезло с семьей.А вот тут вы не совсем правы. В смысле правы, но не совсем.
Пишу еще раз. Бабка из ума вовсе не выжила. Просто она пытается выживать в условиях, когда пенсия = 3800 руб., а платить за квартиру приходится 780 руб. с учетом льгот. Попробуйте повыживать вот так вот. 😊 151-ю палату вспомните 😊 Из ума она вовсе не выжила, инвалид по зрению, 2-я группа, перенесла 3 операции на глазах (катаракта) из них первые 2 - не очень удачные. Плохо видит. По дому делать мало что может, но помощи ни от дочери, ни от ее мужа не видит. Как ей к ним относиться??? так вот и относится.
Муж дочери.... Ну как бы сказать, работает, зарабатывает неплохо (сам его знаю), однако находится под сильным прессингом своих родителей, которые контролируют чуть ли не каждый его шаг. Потому и не прописывают его жену (дочь соседки) в ту квартиру.
То что внук не виноват ни в чем - это понятно. Но только соседке от этого не легче, ибо цены растут, и на лекарства и на все остальное... Как говорится, самой выживать приходится, уже не до внука. Тем более, что дочка сама говорит "да подавай себе в суды" а то и вовсе в дом престарелых отправить грозится. Тут внук уже как бы побоку получается, когда у самой такое дело.
А так да, внук - маленький совсем человечек, который хоть и не понимает еще ничего в современных реалиях жизни, но уже получился "как бы виноватым".
Мой Вам совет, скажите бабке, что ни она никак их без жилья не оставит, ни они ее,Так и скажу.
в эту историю не лезьте, потому что скорее всего закончится все приходом судебных приставов в сопровождении моих коллег с большим шумом и грохотом и попутным сокрушением всех и всего пытающегося приставам помешать.уже постил, но повторюсь. Да я и не собираюсь лично в это дело встревать, просто соседка попросила меня о консультации в юридическом вопросе этого дела. У нас весь подъезд пенсионеры, я один молодой, так сказать, учился на юридическом, но учебу пришлось оставить на 2-м курсе по болезни. Поэтому я и попросил вас о консультации собственно 😊
А встревать или приставам мешать - эт я и не собираюсь 😊
del
Ну так способ для этого написан - деление счетов.Так ей и посоветую. Огромное спасибо. :good:
del.
Что-то комп постинги двоит.
Calebучу 😊 я просто имею (через некоторых личностей) информацию "оттуда". Платная будет и никуда она не денется. Другой вопрос в ценах. Скорее всего они будут сопоставимы с покупкой нового жилья. Так что вопрос только в целесообразнсоти.
Ок, Caleb, не буду вас переубеждать, т.к. аргументов-то особых у меня и нет - очень в инете противоречивая информация. До встречи 01.03.2010! 😛
st-109Подождите тогда.
Так ей и посоветую. Огромное спасибо. :good:
Давайте поподробнее.
Лицевые счета с 2005 года как таковые не разделяются, как нет и ответственного квартиросъемщика. Открываем ЖК РФ, видим
Статья 69. Права и обязанности членов семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма
1. К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство. В исключительных случаях иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке.
2. Члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма имеют равные с нанимателем права и обязанности. Дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма несут солидарную с нанимателем ответственность по обязательствам, вытекающим из договора социального найма.
3. Члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма должны быть указаны в договоре социального найма жилого помещения.
4. Если гражданин перестал быть членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, но продолжает проживать в занимаемом жилом помещении, за ним сохраняются такие же права, какие имеют наниматель и члены его семьи. Указанный гражданин самостоятельно отвечает по своим обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма.
Таким образом, в теории все просто:
1)оформляем договор соцнайма нового образца, если до сих пор не оформлен
2) обращаемся в жилищно-эксплуатационную организацию, берем все необходмые справки по структуре начисления платежа
3) обращаемся в суд
2spec:
Сейчас встретил ее, сказал о вашем предложении - разделении счета. Ан нет не получится. Квартира-то ОДНОкомнатная 😊 . Остается тогда подавать в суд на алименты. Соседке кстати, как выяснилось 54 года, а не 70, выглядит просто так, старше своих лет, как говорится.
счета кстати больше не делят. вообще. мотивацию не знаю, но из суда два раза именно с такой мотивацией разворачивали
st-109Смотрите мой прошлый пост.
2spec:
Сейчас встретил ее, сказал о вашем предложении - разделении счета. Ан нет не получится. Квартира-то ОДНОкомнатная . Остается тогда подавать в суд на алименты. Соседке кстати, как выяснилось 54 года, а не 70, выглядит просто так, старше своих лет, как говорится.
По нынешнему ЖК без разницы, сколько комнат.
CalebЯ выше все уже написал.
счета кстати больше не делят. вообще. мотивацию не знаю, но из суда два раза именно с такой мотивацией разворачивали
Мотивация самая простая - с 2005 года не предусмотрено.
Теперь каждый наниматель или член семьи нанимателя имеет равные обязанности, в т.ч. и по оплате.
Цитата ст. 69 ЖК - выше.
specСовершенно верно. Они вносят приходящуюся на них часть квартплаты и коммунальных платежей. Например, размер платы за воду и газ зависит от количества проживающих, но никак не от метров. В её ЖЭКе х-ню несут, т.к. 1. ничего не знают, 2. работать не хотят.
По нынешнему ЖК без разницы, сколько комнат.
А варианты есть нормальные.
1. Если её дочка уже участвовала в приватизации, то приватизировать ещё раз не имеет права. Следовательно, приватизирует квартиру бабка, дочка и внук остаются в статусе проживающих, а не собственников. Квартира завещается государству.
2. Вариант ложной нормализации отношений и обмана со счетов не списываем. 😛
3. Бабка может пойти ва-банк. Если есть милый её сердцу человек, то она может жениться и доживать с ним старость. Чтобы вселить супруга не нужно согласие других жильцов, двоих в дом престарелых принудительно выселить нельзя. Приватизировать она может вместе с супругом (если он не участвовал в приватизации), тогда получится 50/50 -- половина ей с супругом, половина дочери с внуком.
А если завещать половину государству (при согласии супруга) или родственникам супруга, то ситуация для доченьки станет по-настоящему тяжёлой. 😛
То же самое относится и к вопросу подключения других наследников, если есть ещё дети или родственники. Схема та же: прописка, приватизация 50/50, возможно, договор ренты.
Так что безвыходных ситуаций нет. Пусть посоветуется с юристом. А главное: пусть хорошо прячет все документы и паспорт. Никаких доверенностей. Все действия после нормальной консультации.
Обязательно к ситуации надо привлечь заинтересованных лиц: других родственников, потенциальных наследников, возможно, выйти замуж (пусть даже фиктивно -- с брачным договором. Помните, что брачный договор можно заключить и до заключения брака).
И главное: в любой, даже самой бедной, семье всегда найдутся деньги на священника, врача и адвоката. Это к слову о недоступности юридической помощи.
Да, сейчас, несмотря на кризис, инвалидов по зрению Всероссийское общество слепых успешно устраивает на работу. Так что в таком возрасте женщина может занять более активную жизненную позицию: и в плане работы, и в плане замужества. А то зачем себя живой хоронить? В 54 года выглядеть на 70?! Надо за себя браться! А такой конфликт хорошо высвечивает личность родни и может послужить положительным импульсом в жизни. 😊
------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.
Вы только про алименты в юридическом спросите или напишите подробнее тут: с алиментами бывает не всё так просто.
Да и отношусь к этой идее я неоднозначно: это удар. А нужен ли он. Пока более важно обезопасить квартиру или сделать так, чтобы она никому не досталась.
Но она не в собственности. Её даже застраховать и поджечь нельзя! (шутка) 😊
А ситуация тут очевидная: мужик у её дочери аферист. Вот и натравливает дочь на квартиру. А дочь неадекватная. Вот и весь ларчик!
Пусть помнит: она не внука без квартиры оставляет, а афериста.
И то, что смысла завещать квартиру государству нет -- не правда. 1/3 или 1/2 доли у государства (или других родственников) создаст аферисту в будущем большие проблемы. 😛
------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.
Всем хочу сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО. ОТДЕЛЬНОЕ СПАСИБО пользователям [spec] и [Данила-мастер].
Ситуация почти что разрешилась. Дочь и внук соседки оформили временную регистрацию на квартире мужа, где и живут. Сделали перерасчет, и свою долю за газ, воду и т.п. - дочь платит теперь сама.
Но лишить дочь с внуком наследства соседка все-таки хочет, по ее словам слишком уж обидело ее предложение в дом престарелых поехать.
И остался один-единственный вопрос: если дочь и внук теперь имеют временную регистрацию в другом месте, может ли соседка теперь приватизировать квартиру только на себя? А то она выдала мне в разговоре что-то странное, типа "там у них только временная регистрация, а прописаны они тут" Смысла сей фразы не понял, равно как и не понял разницу в терминах "прописка" и "регистрация". По последнему вопросику просветите пожалуйста 😊
Постановление Правительства РФ от 17 июля 1995 г. N 713
"Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию"
(с изменениями от 23 апреля 1996 г., 14 февраля 1997 г., 16 марта 2000 г., 14 августа 2002 г., 22 декабря 2004 г., 28 марта 2008 г.)
9. Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного срока обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить:
документ, удостоверяющий личность;
заявление установленной формы о регистрации по месту пребывания;
документ, являющийся основанием для временного проживания гражданина в указанном жилом помещении (договоры найма (поднайма), социального найма жилого помещения или заявление лица, предоставляющего гражданину жилое помещение).
10. Регистрация граждан по месту пребывания в жилых помещениях, не являющихся местом их жительства, осуществляется на срок, определенный по взаимному соглашению:
с нанимателями и всеми совместно проживающими с ними членами их семей, в том числе с временно отсутствующими членами их семей, при условии проживания в домах государственного или муниципального жилого фонда;
с собственниками жилых помещений;
с правлениями жилищно-строительных или жилищных кооперативов, если члены кооперативов не являются собственниками данных жилых помещений.
30. Граждане считаются снятыми с регистрационного учета по месту пребывания в жилых помещениях, не являющихся местом их жительства, по истечении сроков, указанных в их заявлениях о регистрации по месту пребывания, а в гостиницах, санаториях, домах отдыха, пансионатах, кемпингах, больницах, на туристских базах и в иных подобных учреждениях - по их выбытии.
Так что временная регистрация -- это лажа. Надо соседке всё-таки сходить в РЭУ и узнать о порядке приватизации. Список необходимых документов там дают бесплатно, и куда их нести тоже бесплатно говорят.
Но пока тут надо не сильно-то активничать. Скорее всего, дочь и внук имеют право на участие в приватизации, т.к. с регистрационного учёта не сняты (это и уточняем в РЭУ или соответствующем департаменте муниципального образования -- зависит от того, кто в этом населённом пункте принимает документы на приватизацию).
А тот факт, что начали "мягко стелить", говорит лишь о том, что нужно ещё больше насторожиться. И если и идти на нормализацию отношений, то только внешнюю.
Здесь можно пойти на хитрость. 😛
Сказать, что квартиру приватизирует она сама, от дочки нужен отказ от приватизации, но, при этом, всё своё имущество (которое включает и квартиру, пусть даже та ещё только будет приватизирована, ведь в завещании не обязательно указывать имущество пообъектно; достаточно указать: "всё недвижимое" или "всё движимое") соседка честно завещает своему внуку. Оформляется завещание у нотариуса, разумеется, за счёт дочери и делается это до начала приватизации и получения дочкиного отказа.
Тут нужно разыграть капризную старуху, которая не доверяет избраннику дочки и не хочет наделять его правами на квартиру, но всем сердцем желает добра внуку и хочет гарантировать его будущее, завещав квартиру именно ему. И оградив, таким образом, счастье внука от поползновений нелюбимого зятя. 😀
Если дочка сдуру поведётся на этот порожняк и напишет отказ, то дело в шляпе!
Приватизируем квартиру на себя, а потом идём к тому же нотариусу и отменяем старое завещание. Пишем новое: лишить наследства всех наследников! При этом об отмене старого завещания родственников в известность ставить не нужно. 😛
Но это я общую схему дал. Тут не юридическая часть важна, а актёрская составляющая. Легенда: бабка хочет приватизировать квартиру только на себя (иначе не станет приватизировать вовсе), чтобы завещать её своему внуку (в котором души не чает и беспокоится за его будущее) полностью.
Дочка вполне может повестись на это, т.к., вероятнее всего, желанием наделять своего муженька имуществом и возможными правами на него она вряд ли горит: он-то её к себе даже прописать отказывается, а на её квартиру плотоядно смотрит. Брак, заключённый на небесах! Любовь! В общем, истинные чувства! 😊
После приватизации соседка пусть подумает, оставить квартиру государству или всё-таки внуку. А то не нравится мне, с кем её дочка связалась. Того и гляди, бортонёт хахаль и оставит незадачливую бабёнку вместе с ребёнком на улице. 
Только она детная, без квартиры, да ещё через несколько лет -- вообще ни одному мужику нужна не будет.
st-109Термин прописка заменили термином регистрация из соображений политкорректности. Разницы между ними нет. Чем временная регистрация отличается от регистрации на ПМЖ я в самом начале привёл (первая -- срочная, а вторая бессрочная, т.е. до момента выписки; и она сохраняется, несмотря на то, что временных регистраций может быть сколько угодно).
как и не понял разницу в терминах "прописка" и "регистрация".
------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.
Могу предложить вариант, которым пользуется (с большим трудом) моя соседка. Дочь с детьми (двумя) прописана в её квартире, но постоянно проживает в Великобритании. С мужем и детьми. С места постоянного проживания (сиречь из генконсульства РФ в Великобритании) предоставляется справка о том, что данные лица постоянно проживают там-то и там-то. Это является основанием для перерасчета квартплаты. Абсолютно стандартная операция.
перемещено из Самооборона в России
st-109Простите, но в этой части опосредованную помощь в лишении собственности ребенка считаю для себя недопустимой.
Но лишить дочь с внуком наследства соседка все-таки хочет
HINDНе совсем так. При временной регистрации -- только на срок такой регистрации, в случае командировки -- на срок командировки и т.д. Вопрос внесения причитающейся части квартплаты это тоже не снимает.
проживает в Великобритании. С мужем и детьми. С места постоянного проживания (сиречь из генконсульства РФ в Великобритании) предоставляется справка о том, что данные лица постоянно проживают там-то и там-то. Это является основанием для перерасчета квартплаты. Абсолютно стандартная операция.
Так что ситуация непростая. У нас в бесплатную юридическую консультацию половина обращений с вопросами о выселении.
specА Вы только про лишение собственности взрослой дочери напишите. Детей-то трогать никто и не предлагает. 😛 😀
Простите, но в этой части опосредованную помощь в лишении собственности ребенка считаю для себя недопустимой.
------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.
Пусть таджиков человек 20 пропишет. С них за прописку деньги брать будет. А выписать их просто так не получится. Родня квартиры не увидит 100%