автомобиль-предмет залога

Приветствую. Покупаю подержанный автомобиль, продавец сообщил, что машина является предметом залога банку, за выданный его(владельцу авто) фирме кредит. Он утверждает, что банк дал ему разрешение на продажу автомобиля. Сегодня он забрал в банке ПТС, завтра снимает авто с учета в ГИБДД. ПТС оригинал, сделку оформляем через комиссионный магазин(требование банка) с внесением денег в кассу банка.
Какие-то юр.проблемы могут у меня возникнуть с таким автомобилем?

разрешение предьявил?

Нет.
Сейчас спросил у товарища, когда он продавал кредитный автомобиль, написал заявление в банк, на нем ему поставил визу кто-то из руководства отделения банка. На основании этой визы ему вернули ПТС, само заявление осталось в банке. После продажи он предоставил в банк копию птс с отметкой о снятии с учета и копию договора к/п автомобиля.
Как в такой ситуации подтвердить, что банк дал разрешение на продажу?

Как в такой ситуации подтвердить, что банк дал разрешение на продажу?

если мне вовсе не вникать во взаимоотношения владельца авто и банка?какие негативные последствия для меня могут иметь место?если я добросовестный приобретатель, то могут ли меня лишить моего имущества?

если я добросовестный приобретатель, то могут ли меня лишить моего имущества?

Может статься, что вы вместе с автомобилем купите штрафы и пени за просроченные выплаты.

Может статься, что вы вместе с автомобилем купите штрафы и пени за просроченные выплаты.

здесь можно тупо лишиться автомобиля и денег.

Узнать в банке про разрешение на продажу я пока не имею возможности, но вот то, что продавец сам рассказал про кредит, это немного успокаивает. В принципе он мог и промолчать, если бы задумал что-то худое. Да и вряд ли банк вернул бы ему ПТС, не дав добро на продажу автомобиля.

если мне вовсе не вникать во взаимоотношения владельца авто и банка?какие негативные последствия для меня могут иметь место?если я добросовестный приобретатель, то могут ли меня лишить моего имущества?

Обратить взыскание на ваше авто банк сможет всегда, если должник не исполнит основное обязательство, обеспеченное залогом.
Если при заключении договора купли-продажи вы знали, что авто в залоге, то при обращении взыскания на авто вы не можете требовать у продавца (комиссион. магазин, если договор комиссии) вернуть деньги.
Если при заключении договора купли-продажи вы не знали, что авто в залоге, то при обращении взыскания на авто вы можете потребовать у продавца возмещения убытков. А это может оказаться тяжко.
При таком раскладе цена на автомобиль должна быть ну ооооочень снижена.

Если при заключении договора купли-продажи вы знали, что авто в залоге, то при обращении взыскания на авто вы не можете требовать у продавца (комиссион. магазин, если договор комиссии) вернуть деньги.

Если при заключении договора купли-продажи вы не знали, что авто в залоге, то при обращении взыскания на авто вы можете потребовать у продавца возмещения убытков.

только получить с должника будет скорее всего нереально.

Мне интересно, насколько законны действия продавца, отчуждающего имущество, являющееся предметом залога?

Если при заключении договора купли-продажи вы знали, что авто в залоге, то при обращении взыскания на авто вы не можете требовать у продавца (комиссион. магазин, если договор комиссии) вернуть деньги.

То есть владелец беспрепятственно может продать имущество, находящееся в залоге?

Пункт 2 ст.346 Гражданского кодекса РФ: "Если иное не предусмотрено законом или договором и не вытекает из существа залога, залоодатель вправе отчуждать предмет залога, передавать его в аренду или безвозмездное пользование другому лицу либо иным образом распоряжаться им только с согласия залогодержателя.".

Вот, собссно, норма, определяющая законность действий продавца в определенной ситуации.

Вот, собссно, норма, определяющая законность действий продавца в определенной ситуации.

ст. 159 УК РФ.

4. Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере, -

наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.

Письма из банка о том, что они не против отчуждения автомобиля мне будет достаточно, чтобы не переживать за машину и деньги?

и если знал то тоже может требовать.
только получить с должника будет скорее всего нереально.

Viper NS, можете разъяснить почему и поподробнее? Почему с должника, а не с продавца?

Практику по залогу не смотрел. Однако считаю, что если при заключении договора купли-продажи покупатель знал, что авто в залоге, то при обращении взыскания на авто он не может требовать у продавца-магазина вернуть деньги, поскольку покупатель был извещен о том, что авто в залоге и согласился таковой приобрести по оговоренной цене и с риском для себя. После заключения договора покупатель стал собственником авто и залогодателем. Взыскать по ст.ст.460, 495 ГК РФ не получится.

Какие-то соглашения покупателя-нового залогодателя с должником-физиком бессмысленны, т.к. если у должника не будет денег для расчета с банком и взыскание будет обращено на авто, то значит и с покупателем он расплатиться не сможет.

ЗЫ: про ст.159 УК категорически не въезжаю. Почему не терроризм и коррупция? Это сейчас модно.

Письма из банка о том, что они не против отчуждения автомобиля мне будет достаточно, чтобы не переживать за машину и деньги?

Нет, недостаточно. Можно не переживать только начиная с момента выполнения должником своих обязательств перед банком.
ЗЫ: че, правда работаете в спецсвязи ?

че, правда работаете в спецсвязи ?

если в договоре к/п будет указано, что авто не состоит под залогом, этого будет достаточно, чтобы в случае чего требовать деньги с комиссионера?

Viper NS, можете разъяснить почему и поподробнее? Почему с должника, а не с продавца?

1. Стороны.

- банк
- продавец (должник)
- покупатель

2. Ситуация.

Покупатель покупает у продавца машину, продавец, являющийся должником, знает, что он на основании п. 2 ст. 346 ГК без согласия банка ее продать не может, но продает, то есть путем обмана получает у покупателя деньги, зная, что машина по сути не его.

Это образует состав ст. 159 "хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием".

размер - скорее всего особо крупный. заработал на ч. 4 ИМХО.

Viper NS, можете разъяснить почему и поподробнее? Почему с должника, а не с продавца?

банк отобрал машину. бедный покупатель остался без денег (они у продавца) и без машины.

соответственно выстраивается очередь кредиторов, в которой должник доложен банку, что обеспечено залогом машины, и должен полученные за машину деньги покупателю.

сначала свои имущественные требования удовлетвотворит банк, потом - последующие кредиторы. должник если не дурак сделает так, что деньги вернуть будет проблематично, а может и не останется этих денег.

жена у меня сейчас в банке работает - именно эту ситуацию наблюдал раза три минимум.

ЗЫ: про ст.159 УК категорически не въезжаю. Почему не терроризм и коррупция? Это сейчас модно.

если в договоре к/п будет указано, что авто не состоит под залогом, этого будет достаточно, чтобы в случае чего требовать деньги с комиссионера?

право ВЕРНУТЬ деньги, если банк отберет машину - у вас есть в любом случае. Но вы чисто технически можете этого не сделать.

Кстати, со слов продавца, деньги за автомобиль надо будет перечислить в банк, выдавший ему кредит, а не ему самому.
Получается вариант только один-не покупать вовсе этот автомобиль?

Получается вариант только один-не покупать вовсе этот автомобиль?

или идти в банк за разъяснениями, в юротдел - к юрисконсульту банка.

если продает по-сути БАНК и дает на это согласие - то можно. Согласие просить в письменном виде; я бы еще отметку представителя банка на договоре купли-продажи попросил.

спасибо за ответы, завтра буду решать этот вопрос с продавцем

Viper NS, я кое в чем не согласен. Ну да ладно. Диспут здесь на фиг нужен, потому как основной вывод одинаков: рискованно приобретать заложенный автомобиль.

сссb, если сумма за авто значима для вас, я бы посоветовал подробно узнать, кто будет продавать авто и как это будет оформляться, взять проекты документов чтобы изучить их и показать юристу. Вопрос не такой сложный.

Viper NS, я кое в чем не согласен.

2 юриста - 3 мнения, и 4... правильное

угу. зато какое пиршество разума 😊

Проблема еще в том, что я в столице , а автомобиль приобретаю в Питере. Поеду туда только на один день, поэтому сегодня попробую уточнить подробности сделки в банке по телефону. Сумма пусть не очень значительная, но лишиться даже небольших денег совсем не хочется.

В любом случае Вы приобретаете рискованный актив, соответственно есть смысл обговорить уменьшение цены

cccb
спасибо за ответы, завтра буду решать этот вопрос с продавцем

Теперь перейдем к отношениям должник - покупатель.
Если должник не сообщил покупателю о наличии согласия банка, это хорошо лишний шанс провернуть реституцию, инициировав недействительность сделки уже со стороны покупателя (ему то это как раз на руку, более менее, но если банк не дурак то нифига не выйдет). Разумеется фактики бы как за фиксировать, но это уже сами думайте(собственно это относится ко всем действиям по сделке).
Если должник сообщил покупателю о наличии согласия, то здесь без вопросов сделку недействительной, по этому пункту признать нельзя (если банк не встрянет).
Если должник проинформировал покупателя о залоге, то покупатель имел право требовать уменьшения цены. И если покупатель все знал и отвалил "полной ложкой" - это его проблемы. Сделка законна (по этому основанию ее не опрокинуть). Посему банк отберет авто, покупатель даже не будет иметь права опрокинуть сделку (ибо он все знал и просто не воспользовался своим правом на уменьшение цены).
А вот если должник не сообщил покупателю о залоге, то на должника рисуется 159УК (он кинул покупателя) А сделка признается ничтожной - результат реституция.

Продавец сегодня прислал мне образец договора:

ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ N ---
г. Санкт-Петербург «--» -------- 2008г.

ООО «-------------------», именуемое в дальнейшем «Продавец», в лице Генерального директора Австрийского Сергея Филипповича, действующего на основании Устава, с одной стороны и Г-н _________________________, именуемый в дальнейшем «Покупатель», заключили настоящий Договор о нижеследующем:

1.ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА

1.1. Продавец обязан поставить, Покупатель принять и оплатить следующую продукцию:
Автомобиль марки:
Цвет:
VIN код:
Год изготовления:
2. ЦЕНА ТОВАРА И ПОРЯДОК ПОСТАВКИ

2.1. Стоимость приобретаемого автомобиля составляет ____________________рублей 00 копеек.
Оплата автомобиля производится в один этап:
2.2. 100% стоимость автомобиля, что составляет _________________________ рублей 00 копеек. Покупатель оплачивает в день заключения настоящего Договора и выписки справки-счета - путем перечисления денежных средств на банковский счет или в кассу продавца.
2.3. Право собственности на автомобиль переходит к Покупателю после полной оплаты.
2.4. Риск случайной гибели или повреждения автомобиля переходит на Покупателя с момента получения им автомобиля в месте нахождения Продавца (с вручением ключей и соответствующих технических и гарантийных документов)
2.5. Автомобиль выдается Покупателю только после получения Продавцом денежных средств в оплату автомобиля (в случае безналичной оплаты - на корреспондентский счет банка, обслуживающего продавца), а также предоставления Покупателем Продавцу оригинала договора о страховании автомобиля от рисков утраты и повреждения на страховую сумму, соответствующую действительной стоимости автомобиля, с участием Банка в качестве Залогодержателя в договоре страхования.
2.6. Оплата автомобиля осуществляется в течение пяти банковских дней с момента выставления продавцом счета.
2.7. Продавец обязуется передать автомобиль Покупателю не позднее 7 дней с момента полной оплаты автомобиля.
2.8. Стоимость автомобиля определяется в рублях РФ.

3. ИМУЩЕСТВЕННАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ

3.1. В случае задержки срока поставки Продавец выплачивает пени Покупателю из расчета 0,1% от суммы аванса за каждый день просрочки. Если срок задержки превышает 15 дней, Продавец возвращает покупателю в трёхдневный срок аванс в полном объеме, а также сумму пени, за задержку срока поставки.
3.2. В случае задержки срока окончательного расчета Покупатель выплачивает пени Продавцу из расчета 0,1% от суммы.

4. ФОРС-МАЖОР

4.1. Стороны освобождаются от ответственности за частичное или полное неисполнение своих обязательств по настоящему Договору, если это неисполнение явилось следствием обязательств непреодолимой силы, возникших после заключения настоящего Договора в результате событий чрезвычайного характера, которые Сторона не могла ни предвидеть, ни предотвратить разумными мерами.
4.2. К обязательствам непреодолимой силы относятся события, на которые Сторона не может оказать влияние и за возникновение которых она не несет ответственности, например, землетрясение, наводнение, а также забастовка, правительственные постановления или распоряжения государственных органов, в том числе ограничения на экспорт импорт, а также изменения таможенных правил.
4.3. Продавец обязуется информировать покупателя о невозможности поставки товара не позднее пяти дней до срока поставки, и обеспечить возврат Покупателю суммы полученного аванса в течение 3 (трех) банковских дней.

5. ЮРИДИЧЕСКИЕ АДРЕСА И РЕКВИЗИТЫ СТОРОН

ПРОДАВЕЦ: ПОКУПАТЕЛЬ:

ООО «______________» Петров В.В.
Санкт-Петербург, В.О., __________
ИНН
КПП
р/с
В филиале ОАО «________Банк»,
Северо-Западный Банк
к/с
БИК
Тел/факс:

Генеральный директор
ООО «____________________»
Иванов И.И. _____________________ Петров В.В.____________________

Из пункта 2.5 следует, что я осознано становлюсь владельцем предмета залога?

cccb
с участием Банка в качестве Залогодержателя в договоре страхования.

Я предложил немного подкорректировать договор, а именно исключить

а также предоставления Покупателем Продавцу оригинала договора о страховании автомобиля от рисков утраты и повреждения на страховую сумму, соответствующую действительной стоимости автомобиля, с участием Банка в качестве Залогодержателя в договоре страхования.

А так же внести пункт: "что до заключения настоящего договора автомобиль, указанный в п. 1 .1 настоящего договора, никому не продан, не заложен, в споре и под арестом не состоит."Посмотри, что ответит продавец, точнее комиссионный магазин.
Кстати он утверждает, что предоставит какой-то докумет, подтверждающий , что автомобиль выведен из залога!?

cccb
А так же внести пункт: "что до заключения настоящего договора автомобиль, указанный в п. 1 .1 настоящего договора, никому не продан, не заложен, в споре и под арестом не состоит."Посмотри, что ответит продавец, точнее комиссионный магазин.

cccb
Кстати он утверждает, что предоставит какой-то докумет, подтверждающий , что автомобиль выведен из залога!?

cccb
Я предложил немного подкорректировать договор,

Деньги, как он утверждает, сразу я вношу непосредственно ему на кредитный счет. А сделку он оформляет через комиссионный магазин, принадлежащий этому банку. Банк выдает мне некий документ о том, что автомобиль больше не является залогом.

cccb
А сделку он оформляет через комиссионный магазин, принадлежащий этому банку. Банк выдает мне некий документ о том, что автомобиль больше не является залогом.

Обещанный мне документ из банка, о выводе из залога, имеет ли он юридическую силу? При наличии его могу ли я не переживать за авто?

cccb
Обещанный мне документ из банка, о выводе из залога, имеет ли он юридическую силу? При наличии его могу ли я не переживать за авто?

Это тоже неплохо, но гарантий полных нет (типа справка выдана не уполномоченным лицом и потму содержит ложную инфу... и ля-ля

Viper NS
такие вещи подписываются ПРЕЗИДЕНТОМ БАНКА - а в его отсутствие как правило вице-президентом

Viper NS
такие вещи подписываются ПРЕЗИДЕНТОМ БАНКА - а в его отсутствие как правило вице-президентом.

Президент, у нас один - Д.Медведев.
А все остальные, это так - пописать вышли. 😀

такие вещи подписываются черти кем и подчас от имени президента банка

Viper NS
черти кем это плохо, а если подделают - так в некотором роде очень даже хорошо

но пожалуй не вданном случае. нас же интересует не УК навесить, а машину сохранить.

AU-Ratnikov

Президент, у нас один - Д.Медведев.
А все остальные, это так - пописать вышли. 😀

если банк не АО, то ЕИО хоть президентом, хоть верховным шаманом называйте 😀

Viper NS
лично я бы тупо

Как раз с чего я начал, это задумался над личностью продавца. Так как пробить "по взрослому" я не имею возможности, просто забил его ФИО в Гугл/Яндекс. В результате достаточно много упоминаний, но в основном это объявления о купле/продаже или аренде торговых точек в северной столице, наем на работу продавцов кожгалантерея/обувь. По крайней мере не покупка/продажа траспорта 😊, а то стоило бы задуматься.
Автомобиль продается не дорого, но практически по цене аналогичных. Единственное, что подкупает ,что автомобиль из первых рук и реально продает хозяин. В Москве практически весь малый коммерческий транспорт продают перекупщики, гости с кавказа, втюхивая помойки в три-дорого.

cccb
но практически по цене аналогичных.

А я бы тупо не полез в это тухлое дело

2,5 года войн с приставами и банками - квартира моя, победа осталась за мной.

как вы думаете - при цене 89 тыр квадратный метр скоро бы я купил "двушку" в центре Екатеринбурга около метро без кредитов и ипотек? думаю годам к сорока, если не к пенсии. знал на что шел...

так что смысл иногда есть - риск это просто один из факторов, которые надлежит учитывать.

2,5 года войн с приставами и банками - квартира моя, победа осталась за мной.

Слышал об одном случае покупки заложенного авто, там вроде был трехсторонний договор. И это, наверное, правильно, так как нет вариантов "эта ваша бумажка меня не касается".

Слышал об одном случае покупки заложенного авто, там вроде был трехсторонний договор.

Дело в том, что они долго думали, прежде чем на мой вариант договора согласиться. Боюсь если тем банковским юристам трехсторонний договор предложить, то они могут перегореть думая 😊 😊 😊

Luddit
Слышал об одном случае покупки заложенного авто, там вроде был трехсторонний договор. И это, наверное, правильно, так как нет вариантов "эта ваша бумажка меня не касается".

cccb
Дело в том, что они долго думали, прежде чем на мой вариант договора согласиться.

Вы талантище.

Боюсь если тем банковским юристам трехсторонний договор предложить, то они могут перегореть думая

не потому что это волшебным обрахом защитит вас от проблем, а потому что не даст возможность представителю банка кричать "а мы не в курсе были, а это договор не видели, без меня меня женили)

а трехсторонний договор ДКП в нашем случае заставляет задуматься о вечном :В

И о чем там договаривались высокие стороны? Аж целых три.

Почему бы и не трехсторонний договор, где стороны: покупатель, комиссионка и физик (должник и соб-ник автомобиля)?

По договору покупатель платит комиссионке, а та обязуется по поручению физика перевести деньги банку для погашения кредита на покупку автомобиля.
Для того, чтобы быть уверенным, что платеж полностью закроет сумму кредита плюс возможные пени и штрафы (если они есть) и соответственно залог исчезнет, перед заключением договора требуется получить инфо из банка о произведеных по кредиту платежах и платежах, которые физик должен банку.

которые физик должен банку

АндрейИ
Для того, чтобы быть уверенным, что платеж полностью закроет сумму кредита плюс возможные пени и штрафы (если они есть) и соответственно залог исчезнет, перед заключением договора требуется получить инфо из банка о произведеных по кредиту платежах и платежах, которые физик должен банку.

как вариант, заключить трехсторонний договор, что с момента перевода Вами (покупателем) денег на ссудный счет продавца в этом банке - банк снимает залог с авто.
только в этом случае вы можете быть уверены в том, что на авто потом не обратят взыскание.. ИМХО

Viper NS
банка кричать "а мы не в курсе были, а это договор не видели, без меня меня женили)

АндрейИ
Почему бы и не трехсторонний договор, где стороны: покупатель, комиссионка и физик (должник и соб-ник автомобиля)?

cccb
Если я правильно понял, то деньги должен не физик, а его фирма.

Тогда другой вопрос А вы с кем обсуждали договор. С должником, с банком, или все же с продавцом (комиссионкой). поскольку их работник поставит подпись под этим "не обрменено залогом" и примет во имя своего работодателя 159УК на себя (при проблемах естественно).

с какого раза это трехсторонний договор? Вы ср азделом ГК посвещенном комисси знакомы?

Какие у вас замечания конкретно?

АндрейИ
Какие у вас замечания конкретно?

Я все написал в коренном посте, кто владелец и кому выдавали кредит. Что значит "плывете"?

Опа, да вы плывете. Вы собираетесь идти на риск, но даже не в курсе кто должник. А кто собственник имущества знаете?

cccb
Что значит "плывете"?

Я вот подумал, а к чему мне виза банка на договоре, ведь я вроде как "не в курсе", что авто под залогом?!Да и ДКП автомобиля это подтверждает.
И еще, разве отвечает учредитель ооо личным имуществом, как в случае с ип?Или это не тот случай?

Originally posted by АндрейИ:

Какие у вас замечания конкретно?

ст 990
"1. По договору комиссии одна сторона (комиссионер) обязуется по поручению другой стороны (комитента) за вознаграждение совершить одну или несколько сделок от своего имени, но за счет комитента.
"
Т.е. комиссионка реализует авто от своего имени. Она фигурирует в договоре КП как продавец. А собственник имущества потом приходит в комиссионку за бабками, но непосредственно в продаже не участвует.

Or, а почему бы не сделать трехсторонний смешанный договор? Я честно говоря думал, что кто-нить будет возражать и скажет, что по такому договору деньги нужно будет только комиссионеру перечислять, а не на чужой счет в банке.

cccb, думаю, что вы скоро можете запутаться среди обилия комментов. Советую обратиться в юр. консультацию. Хотя бы точка зрения будет одна.

cccb, думаю, что вы скоро можете запутаться среди обилия комментов. Советую обратиться в юр. консультацию

только вилимо надо сделать так.

1. Любая сделка начинается с переговоров - то есть посетить юрисконсульта банка, узнать положение дел продавца и позицию банка.

2. С результатом, если желание не пропадет, идти делать договор к юристу.

3. Собственно выходить на сделку.

Пока про договор говорить рано - может быть все что угодно.

И еще, разве отвечает учредитель ооо личным имуществом, как в случае с ип?Или это не тот случай?

Viper NS
1. Любая сделка начинается с переговоров - то есть посетить юрисконсульта банка, узнать положение дел продавца и позицию банка.

cccb
И еще, разве отвечает учредитель ооо личным имуществом,

Fla
если авто в залоге - значит, под него брался кредит, и значит, владелец авто и есть заемщик.

АндрейИ
Or, а почему бы не сделать трехсторонний смешанный договор?

Т.е. надеюсь вы не понимаете под трехсторонним договором текст с компилированный из двух договоров (с разными лицами) т.е. текст обязательства в котором не связаны одновременно со всеми участниками отношений. Ведь смешаный договор, обычно, это договор в котором в одной бумажке слиты несколько договоров, но сами обязательства не трансформированы в нечто необычное (иначе был бы непоименованый договор). Сооответственно в суде такой договор легко сепарируется в частности с целью признания недействительным в части.

Я имел ввиду именно то, о чем вы сказали. О недостатках такой формы размышлять не приходилось.
...однако не только 3-сторонний, но и любой договор может быть признан недействительным...

АндрейИ
Я имел ввиду именно то, о чем вы сказали.

Сегодня пообщался со службой безопасности банка, где выдавали кредит. Получается, что владелец автомобиля, цитирую: "Передает автомобиль банку для реализации, о чем составляется акт! и авто отправляется на комиссию, деньги поступают непосредственно банку. Банк выдает новому собственнику документальное подтверждение, что авто выведен из залога. Автомобиль находится на стоянке банка, и оформление купли-продажи начинается с визита в банк, где после внесения денег в кассу банка, покупатель получает документы и ключи от автомобиля".
Завтра еду в Питер, посмотрим как это будет выглядеть в действительности. Отпишу по результатам поездки.

cccb, напишите обязательно! после двух страниц обсуждений я чувствую, что это уже и мой автомобиль 😊

cccb
Передает автомобиль банку для реализации, о чем составляется акт! и авто отправляется на комиссию, деньги поступают непосредственно банку. Банк выдает новому собственнику документальное подтверждение, что авто выведен из залога. Автомобиль находится на стоянке банка, и оформление купли-продажи начинается с визита в банк, где после внесения денег в кассу банка, покупатель получает документы и ключи от автомобиля".

Or
Это ж совсем другое дело.
Банк истребовал у должника заложеное имущество и реализует его.
Т.о. авто( продаваемое )освобождается от залога.

Or
Это ж совсем другое дело.

Fla
ожно быть уверенным, что авто больше не будет в залоге,

Or
Кстати есть очень интересная тема с последующим залогом. Когда имущество закладывается двум залогодержателям. В таком случае реализация имущества по одному из залогов не снимает обременения по второму.

Fla
последующий залог и все проблемы с этим - это ГП, а не уголовка...

Or
если покупатель извещен, то ГП.

Fla
а в отношении "второго" залогодержателя - обычно ГП, редко удается доказать или 159 или незаконное получение кредита

В общем сделка не состоялась, я три раза собирался в Питер и трижды поездка срывалась. Дважды из-за поломки автомобиля в пути, а на третий раз я опоздал на самолет. Когда проходил в аэропорт, забыл оставить дома нож, с которым повседневно не расстаюсь, и пока я сорок минут объяснялся с милицией, мой рейс вылетел без меня. Я посчитал, что это своего рода "знак свыше" и отказался от покупки.

Интересно всеже, были проведены торги или слилли имущество через комиссионку?

cccb
В общем сделка не состоялась, я три раза собирался в Питер и трижды поездка срывалась. Дважды из-за поломки автомобиля в пути, а на третий раз я опоздал на самолет.

cccb
Торги не проводились, авто "слили" через комиссионку...