Документы - Ё и Е

Уважаемые юристы!
Вопрос такой. В части документов моя фамилия написана как ФЁдоров, в части как ФЕдоров. Сейчас это стали считать ошибкой и не признавать, так как с 2005 года ввели закон о букве Ё. Но куча документов была выдана ранее 2005 года!
Можно ли подать в суд на предмет признания в документах, выданных до 2005 года Е и Ё одной буквой?
Иначе мне придется ехать на Украину и получать новое свидетельство о рождении, а потом доказывать, что я гражданин России 😞

закон не ввели, это Фурсенко решил научить русских русскому языку. Типичный пример, когда личные психологические проблемы одного человека создают геморрой большому числу людей.
На практике "ё" это "е" с диакритическими значками, русские ее так и пользуют - надо подчеркнуть произношение, ставят точки, не надо - не ставят.
===============
МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО 3 мая 2007 г. NАФ-159/03
О РЕШЕНИЯХ МЕЖВЕДОМСТВЕННОЙ КОМИССИИ
ПО РУССКОМУ ЯЗЫКУ

В соответствии с решениями Межведомственной комиссии по русскому языку, принятыми на выездном заседании в г. Иваново (протокол от 13 апреля 2007 г. N 6), направляю рекомендации по употреблению при написании имен собственных буквы ё.

Министр,
председатель Межведомственной
комиссии по русскому языку
А.А.ФУРСЕНКО

Приложение

Первое появление буквы Ё в печати отмечено в 1795 году. Она употреблялась в прижизненных изданиях Пушкина А.С. и других великих русских писателей XIX века, словаре Даля В.И., системах азбук Толстого Л.Н., Ушинского К.Д. Эту букву в своих произведениях использовали Дмитриев И.И., Державин Г.Р., Лермонтов М.Ю., Козлов И.И., Тютчев Ф.И., Лажечников И.И., Кюхельбекер В.И., Тургенев И.С., Салтыков-Щедрин М.Е., Чехов А.П. и многие другие. После закрепления ее на седьмом месте в русском алфавите из 33-х букв после реформы 1917-1918 годов неуклонно расширялась сфера ее применения на письме и в печати.
Ныне буква Ё содержится в более чем 12500 словах, 2500 фамилиях граждан России и бывшего СССР, тысячах географических названий России и мира, имен и фамилий граждан зарубежных государств. По статистике встречаемости русских букв в различных текстах для буквы Ё дает результат ниже 0,5% (менее одного раза на 200 знаков).
Научное обоснование необходимости буквы Ё в системе графики русского языка сделано выдающимися деятелями культуры - Дашковой Е.Р., Карамзиным Н.М., Ушаковым Д.Н., Щербой Л.В., Ожеговым С.И., Реформатским А.А., Шведовой Н.Ю., Солженицыным А.И. и другими.
У российских граждан возникают проблемы с документами, если в их фамилии, имени, месте рождения в одних случаях буква Ё указана, а в других нет. Проблемы возникают при заполнении паспортов, свидетельств о рождении, оформлении наследства, транслитерации фамилий, передаче телеграмм и в ряде других случаев. Около 3% граждан Российской Федерации имеют фамилии, имена или отчества, в которых содержится буква Ё, и нередко запись в паспорте оказывается искаженной. Причиной этого является несоблюдение установленного утвержденными в 1956 году Правилами русской орфографии и пунктуации требования обязательно использовать букву Ё в случаях, когда возможно неправильное прочтение слова. Имена собственные (фамилии, имена, отчества, географические названия, названия организаций и предприятий) как раз и относятся к этому случаю. Поэтому применение буквы Ё в именах собственных должно быть бесспорным и обязательным. Из-за затруднений в идентификации людей и географических пунктов вследствие разницы в написании в различных документах одних и тех же имен собственных (фамилий, имен, географических названий, наименований предприятий и организаций) у граждан возникают серьезные трудности при совершении юридических процедур, в особенности связанных с нотариальным удостоверением документов при оформлении наследства, сделок и в других случаях. Встречаются казусы, когда муж, жена и дети, имеющие де-факто одну и ту же фамилию, имеют паспорта, различающиеся тем, что у одного члена семьи буква Ё в фамилии напечатана, а у другого вместо Ё стоит Е. Таким образом, в собранном гражданином для заключения какой-либо сделки комплекте документов фактически одни и те же ФИО, названия населенных пунктов и улиц написаны по-разному. Все это вызывает осложнения при оформлении приватизации жилья, вступлении в наследство, при разводе и других юридических операциях.
В связи с бурным развитием типографской деятельности в конце XIX в. буква Ё стала вытесняться из текстов похожей внешне, но совершенно другой буквой Е. Это явление имело экономическое обоснование: наличие буквы Ё вызывало при литерном или линотипном наборе дополнительные материальные затраты. Сейчас наличие в тексте буквы Ё при компьютерном наборе и верстке любым кеглем и гарнитурой к удорожанию печати не ведет. Как показал опыт журналов "Народное образование", "Вестник Российской Академии наук", "Бухгалтерия и банки", "Родина"; газет "Литературная газета", "АиФ", "Литература", "Версия", "Кировская правда"; издательств "Аванта +", "Эксмо", "Вербум-М", "Республика" Москва; "Амфора", "Вита-Нова", "Норинт" - Санкт-Петербург и многих других на привыкание редакторов и корректоров исправлять пропуски этой буквы уходит 3-4 месяца.
=============

Даёшь, Ёшь твою клёшь, ё-маё!!!

OlegI
закон не ввели, это Фурсенко решил научить русских русскому языку. Типичный пример, когда личные психологические проблемы одного человека создают геморрой большому числу людей.
На практике "ё" это "е" с диакритическими значками, русские ее так и пользуют - надо подчеркнуть произношение, ставят точки, не надо - не ставят.
=============

У отца документы не приняли на пенсию. Мотивация: из-за е и ё документы принадлежат разным людям.

ayf
у отца документы не приняли на пенсию. Мотивация: из-за е и ё документы принадлежат разным людям.

OlegI
то есть шанс оспорить нечеткость в формулировке, например, п.5ч.5ст.264 ГПК (можно ли считать отсутствие точек несовпадением имени) в Конституционном суде и спасти граждан РФ от языковеда Фурсенко отстояв их право (как носителей языка) писать букву ё без точек там где считают нужным.

Вот именно это я бы и хотел сделать! Ибо каждый раз ходить в суд или тем паче доказывать где-нибудь на трассе сотруднку ГИБДД, что в паспорте Е, а в доках на машину Ё и я ее не угнал не хочется.
Как это можно сделать?

это написано в законе о Конст. суде. Надо найти как и какой статье Конституции или ее толкованию из определений Конст. суда противоречит какой-нибудь федеральный закон или практика его применения, по которому ущемили ваши конституционные права. Так как буква ё в конституции не упоминается, то это сложно и неочевидно.

в базе Консультанта я как-то встречал действующий до сих пор документ наркомата просвещения 1918 г. за подписью Луначарского, в котором приравнивается написание слов через е и ё

нашел действующий декрет Наркомпроса РСФСР от 23.12.1917 "О ВВЕДЕНIИ НОВАГО ПРАВОПИСАНIЯ" где написано "Признать желательнымъ, но необязательнымъ употребленiе буквы "ё" (пёс, вёл, всё)." который и отменил всякую требуху типа ятей http://law7.ru/base18/part4/d18ru4049.htm

Фурсенко надо судить как контрреволюционера и ревизиониста. Или отправить на Украину. 😊

Еще в http://forum.yurclub.ru/lofiversion/index.php/t122303.html есть ссылка на Правила русской орфографии и пунктуации: Утверждены в 1956 г. Академией наук СССР, Министерством высшего образования СССР и Министерством просвещения РСФСР

IV. Буква ё
_ 10. Буква ё пишется в следующих случаях:
1. Когда необходимо предупредить неверное чтение и понимание слова, например: узнаём в отличие от узнаем; всё в отличие от все; вёдро в отличие от ведрó; совершённый (причастие) в отличие от совершенный (прилагательное).
2. Когда надо указать произношение малоизвестного слова, например: река Олёкма.
3. В специальных текстах: букварях, школьных учебниках русского языка, учебниках орфоэпии и т.п., а также в словарях для указания места ударения и правильного произношения.
Примечание. В иноязычных словах в начале слов и после гласных вместо буквы ё пишется йо, например: йод, йот, район, майор.

OlegI
Примечание. В иноязычных словах в начале слов и после гласных вместо буквы ё пишется йо, например: йод, йот, район, майор.

еще на украинском: "у раённым судзе", по белорусски "раённый суд".
Вот на чью мельницу льйот воду ползучий контрреволюционер Фурсенко и его приспешники. 😊
Письмо, кстати, НПА не является по постановлению Правительства 1009, значит действует Декрет.

Еще надо посмотреть место декретов в правовой системе того времени. Декрет был подтвержден Декретом СНК РСФСР от 10 октября 1918 г. "О введении новой орфографии" (Собрание Узаконений и Распоряжений Рабочего и Крестьянского правительства. Сборник декретов. 1917 - 1918 гг. Государственное издательство. - М., 1920. N 174. Ст. 804.), но в Консультанте что-то его нет.

Можно написать жалобу в генпрокуратуру о незаконных действиях Фурсенко на то, что издал письмо, ограничивающее права граждан, данные декретами, имеющими большую силу и противоречит п.2 ПП1009, п.2 правил из этого ПП. Просить направить протест и посмотреть, что ответят.
Есть еще неопубликованный приказ об употреблении ё в школах http://www.kaznachey.com/doc/aNN9NLR0BYR/text/ но в нем отсылка на правила употребления, которые как раз и установлены декретом.

А может не замарачиваться с переделкой документов, а взять набор гелевых ручек и наставить где надо? Свидетельства о рождении помница не ламинируют обычно..

ВОХР
А может не замарачиваться с переделкой документов, а взять набор гелевых ручек и наставить где надо? Свидетельства о рождении помница не ламинируют обычно..

ага... а паспорт, свидетельтсва о регистрации - ламинируют.
А ассу прочих документов печатают.
В банке вообще сказали - у нас на терминалах буквы ё - нет!

ayf

ага... а паспорт, свидетельтсва о регистрации - ламинируют.
А ассу прочих документов печатают.
В банке вообще сказали - у нас на терминалах буквы ё - нет!

Вот-вот.
В старых правах была буква Ё, в новых - "Хрена Вам, - сказали, фамилиё у Вас с буквой Е", новые гражданский и загран паспорта - тоже самое сказали, свидетельства на собственности - аналогично. И всё из-за того, что раньше в ЗАГСах на чернилах экономили и букву Ё "по умолчанию" в свидетельствах о рождении не писали. Вы представляете, сколько документов нужно менять и в каких сволочных инстанциях?

ASv

Вот-вот.
В старых правах была буква Ё, в новых - "Хрена Вам, - сказали, фамилиё у Вас с буквой Е", новые гражданский и загран паспорта - тоже самое сказали, свидетельства на собственности - аналогично. И всё из-за того, что раньше в ЗАГСах на чернилах экономили и букву Ё "по умолчанию" в свидетельствах о рождении не писали. Вы представляете, сколько документов нужно менять и в каких сволочных инстанциях?

Так вот о чём и плАчу!

Я "забил". Главное я знаю, что у меня фамилия с буквой Ё, а как остальные считают - да пошли они. Если бы в отпуск пошёл на месяц без выезда, тогда бы может и поменял. Хотя, кстати. бесит, что из-за тупорылых чиновниц (в массе) я должен убивать своё личное время и здоровье, я же документы не терял.

ASv
Я "забил". Главное я знаю, что у меня фамилия с буквой Ё, а как остальные считают - да пошли они. Если бы в отпуск пошёл на месяц без выезда, тогда бы может и поменял. Хотя, кстати. бесит, что из-за тупорылых чиновниц (в массе) я должен убивать своё личное время и здоровье, я же документы не терял.

Да я боюсь, что где-нибудь в цукеровой балке гаишник скажет: Ё! Машина на фёдорова, а по правам и паспорту вы федоров!

ayf

Да я боюсь, что где-нибудь в цукеровой балке гаишник скажет: Ё! Машина на фёдорова, а по правам и паспорту вы федоров!

Знакомое, знакомое название и про оборзевших козлов, там палки, продающих знаю не понаслышке. Ну разве что кроме буквы Ё есть и другие идентификаторы: полное имя-отчество, год рождения и адрес регистрации. Но козлам в цукеровой балке это всё-равно в принципе. они до радио докапываются.

ASv

Знакомое, знакомое название и про оборзевших козлов, там палки, продающих знаю не понаслышке. Ну разве что кроме буквы Ё есть и другие идентификаторы: полное имя-отчество, год рождения и адрес регистрации. Но козлам в цукеровой балке это всё-равно в принципе. они до радио докапываются.

Ну вот я и стараюсь подстраховаться... А кто вы по фамилии, собрат по несчастью? 😊

Народ а если закон приняли в 2005 он, что распространяется и на предыдущие года ? может стоит упирать на то что справки давались до 2005 и такого закона не было?

Digel
Народ а если закон приняли в 2005 он, что распространяется и на предыдущие года ? может стоит упирать на то что справки давались до 2005 и такого закона не было?

Ага. Надо только правильно оформить...

Добрый день!
Так всё таки есть специалисты-юристы, которые могут точно дать ссылку на достоверные на данный момент законы по поводу ошибки в Фамилии буквы ё и е?
И что делать, если документы были выданы не в России?
Путаница во всех документах родителей и детей.

А в какой суд надо обращаться за признанием Е и Ё в документах? В свой городской или сразу в Верховный? Или в Конституционный?

за признанием в райсуд, за обжалованием действия бездействия и решений тоже.

OlegI
за признанием в райсуд, за обжалованием действия бездействия и решений тоже.

Надо ли для данного иска ( или как это правильно будет называться), чтобы у меня на руках были бы письменные отказы организаций в приеме документов?
Мне пока не отказывали, но я хотел бы заранее получить решение, на случай отказов в будущем.

заранее это ст.264 ГПК: "Суд рассматривает дела об установлении:..5) факта принадлежности правоустанавливающих документов (за исключением воинских документов, паспорта и выдаваемых органами записи актов гражданского состояния свидетельств) лицу, имя, отчество или фамилия которого, указанные в документе, не совпадают с именем, отчеством или фамилией этого лица, указанными в паспорте или свидетельстве о рождении; 10) других имеющих юридическое значение фактов." Но прежде чем тревожить суд "Суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов.".

Для обжалования же нужно чтобы существовало чьё-то решение (письменный отказ) или действие (сказали принести справку от Бен-Ладена) или бездействие (должен выдать пенсионное за месяц а прошло 2 месяца).

паспортный стол ответил, что все документы надо привести к одной букве.

В мае послал письмо в управление делами президента. Недавно приходил ответ, что продлевается время рассмотрения вопроса.
Сегодня получил письмо, что мой вопрос передан на рассмотрение в министерство внутренних дел.

Близкая проблема. У мамы в свидетельстве о рождения "Иулия", а во всех (!) документах Юлия, проблемы в Пенсионном, что только суд? Есть ли смысл идти к городскому начальству, в Совет ветеранов и т.д...

Repa144
Близкая проблема. У мамы в свидетельстве о рождения "Иулия", а во всех (!) документах Юлия, проблемы в Пенсионном, что только суд? Есть ли смысл идти к городскому начальству, в Совет ветеранов и т.д...

ФМС объяснило, что документы должны быть приведены в соответствие со свидетельством о рождении. Вам надо делать запрос по месту рождения, как она там зарегистрирована.

Т.е, если я Вас правильно понял, выход один - переделать все (!) документы и никак нельзя, пусть по суду, признать ее "Юлией" и больше не смотреть в свидетельство о рождениии.

Repa144
Т.е, если я Вас правильно понял, выход один - переделать все (!) документы и никак нельзя, пусть по суду, признать ее "Юлией" и больше не смотреть в свидетельство о рождениии.

Теоретически, если она получит письменный отказ, то какого либо органа в приеме документов, на основании того, что указаны разные имена, то можно попробовать. Но, боюсь, что все равно заставят переделывать. Вам надо с профи юристом поговорить. Я - дилетант 😊

Обратитесь в Институт Русского Языка РАН РФ.
http://www.ruslang.ru/agens.php?id=info
У моей жены тоже в свидетельстве о рождении один вариант в брачном свидетельстве и в паспорте другой. Когда меняли паспорт то-же самое было но принесли справку из института (с гербовой печатью) и все решилось. И эту справку сказали сохранить на всякий случай. 😊
Удачи.

Спасибо. Но я живу далеко от мамы и хотел помочь по телефону. Уточняю ситуацию. Мама родилась в июле и ее назвали Июлия(!) (30-е годы). При регистрации брака (60-е годы) ей сменили и фамилию и имя, она стала Юлией, согласно свидельству о браке, паспорт и все вновь получаемые документы на Юлию. Вопрос, могло ли свидетельство о браке быть достаточным основанием для смены имени. После этого все документы у нее на "Юлию"

Нет. Смена фамилии подтверждается записью в книге регистрации ЗАГС и брачным свидетельство. А смена имени должна быть на основе заявления о смене имени и выдаче нового свидетельства о рождении или официальной справки из паспортного о изменении имени.

N.S.A. USer
Обратитесь в Институт Русского Языка РАН РФ.
http://www.ruslang.ru/agens.php?id=info
У моей жены тоже в свидетельстве о рождении один вариант в брачном свидетельстве и в паспорте другой. Когда меняли паспорт то-же самое было но принесли справку из института (с гербовой печатью) и все решилось. И эту справку сказали сохранить на всякий случай. 😊
Удачи.

насчет имени не знаю, а вот по поводу фамилии ФМС ответило, что эти справки не помогут.

ayf
насчет имени не знаю, а вот по поводу фамилии ФМС ответило, что эти справки не помогут.

N.S.A. USer
смена имени должна быть на основе заявления о смене имени и выдаче нового свидетельства о рождении или официальной справки из паспортного о изменении имени.

Repa144
Так что делать? идти в суд? Добиваться в институте признания, что "Июлия" и "Юлия" это одно и тоже? На какой документ ФМС Вы ссылаетесь в постах этой ветки.

Спасибо, т.е дякую, всем, кто просветил как надо было правильно действовать. К сожалению, много букв и не удалось по телефону из России заставить маму все записать. Она пошла к зам. мэра, тот дал ей адвоката, наверное, не очень опытного. Они составили заяву по ст.256 часть 1 (?), там много писали о заслугах папы ( инвалид войны, ордена), но ничего о маме (хотя она ветеран труда, почетный донор, жертва войны и т.д.), написали що помилково ЗАГС сделал запись при регистрации брака и после этого она стала Юлией, между тем как никаких бумаг и сведений о посещении ЗАГСа (а они ходили туда трижды) суду предоставлено не было и суд сотворил ухвалу, що мы могли бы установить факт родственных отношений с умершим мужем, но Вы этого не просите, а то что Вы просите, решайте в ЗАГСЕ и заберите назад Ваши 8,5 гр., ухвала может быть обжалована в 5-дневный срок.
Как быть, я думаю, нужно идти в ЗАГС, получать отказ, и опять платить 8,5 гр и подавать в суд полный пакет документов, показывающих, что все внесудебные способы решить проблему были использованы.
Или факт, что уже была ухвала с предложением идти в ЗАГС, что-то усложняет, нужно ли обжаловать ухвалу, т.к. в ЗАГСЕ отказ был получен (только устный).
И если проблема действительно на Украине не решаемая, то скоро (через 6 месяцев) начнутся вопросы не только с пенсией и льготами, но и с квартирой, у них она пополам.
Да и почему суд вернул 8,5 гр., потому что отказ или потому что пенсионерка.
Из суда маму без адвоката выгоняли потому, что она плохо владеет державной мовой (!).
Ухвалу она получила в пятницу, долго читала ее мне по телефону, вместе с заявой 😞не зная языка

OlegYK, следите, пожалуйста, за своими словами.

В июне я послал электронное письмо в Управление делами Президента, по поводу того, что было бы целесообразней признать документы с Е и Ё в фамилиях одним и тем же, но только в документах, выданных до определённого срока.
Вскоре я получил ответ - что вопрос передам в МВД. А вчера, по почте получил ответ из ФМС. ФМС проблему документов восприняла однобоко, рассматривая только разицу в написании в паспорте и свидетельстве о рождении. Вопрос о других документах они не рассматривали. Попробую написать ещё одно письмо с уточнением.