ФЗ #77 от 14.04.1999 "о ведомственной охране"

DeTerminator

Такой вопрос, там есть пункт(статья 18, если не ошибаюсь) который гласит, что невыполнение гражданами законных требований сотрудника ведомственной охраны влечет ответственность, установленную законами РФ, интересует какая же ответственность придусматривается(желательно со ссылками на законы)

AU-Ratnikov

DeTerminator
Такой вопрос, там есть пункт(статья 18, если не ошибаюсь) который гласит, что невыполнение гражданами законных требований сотрудника ведомственной охраны влечет ответственность, установленную законами РФ, интересует какая же ответственность придусматривается(желательно со ссылками на законы)

Ответственность бывает разная.
Например уголовная - см. УК; гражданская см. ГК и так далее ...

DeTerminator

Ну вот и не понятно что за ответственность предусмотренна, в ФЗ 77 ничего конкретного не говорится 😞

SBZ

все зависит от конкретных действий, если нецензурная брань, это одно, если насильственные действия сексуального характер, то другое

DeTerminator

Да нет же, это естественно, а имеется ввиду невыполнение законного требования, допустим сотрудник ведомственной охраны требует предьявить документы, покинуть помещение и т.п. , ему отказывают, если глянуть в этот ФЗ, то за это должна быть какая-то ответственность, но в кодексах такого я не припомню(есть вроде только похожая вещь -невыполнение законного требования СМ)

SBZ

вот и я не припомню, есть норма Статья 20.17. КоАП Нарушение пропускного режима охраняемого объекта
Самовольное проникновение на охраняемый в установленном порядке объект -
влечет наложение административного штрафа в размере от трехсот до пятисот рублей.
а просто неисполнение требований- не вижу норм

DeTerminator

Значит в ст. 18 Фед. Закона 77 просто так сослались на законы РФ - авось где-то есть такие? Это тогда насколько же некомпетентные люди в правительстве сидят? 😞

mixmix

DeTerminator
Значит в ст. 18 Фед. Закона 77 просто так сослались на законы РФ - авось где-то есть такие? Это тогда насколько же некомпетентные люди в правительстве сидят? 😞

Статья 19.3. Неповиновение законному распоряжению сотрудника милиции, военнослужащего, сотрудника органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, сотрудника органов, уполномоченных на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, либо сотрудника органа или учреждения уголовно-исполнительной системы

1. Неповиновение законному распоряжению или требованию сотрудника милиции, военнослужащего либо сотрудника органа или учреждения уголовно-исполнительной системы в связи с исполнением ими обязанностей по охране общественного порядка и обеспечению общественной безопасности, а равно воспрепятствование исполнению ими служебных обязанностей -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

2. Неповиновение гражданина (за исключением осужденных, отбывающих наказание в виде лишения свободы в уголовно-исполнительном учреждении, а также лиц, подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений и содержащихся под стражей в иных учреждениях) законному распоряжению или требованию сотрудника органа или учреждения уголовно-исполнительной системы, военнослужащего либо другого лица при исполнении ими обязанностей по обеспечению безопасности и охране этих учреждений, поддержанию в них установленного режима, охране и конвоированию осужденных (подозреваемых, обвиняемых) -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

3. Неповиновение законному распоряжению или требованию сотрудника органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ или сотрудника органов, уполномоченных на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, в связи с исполнением ими служебных обязанностей, а равно воспрепятствование исполнению ими служебных обязанностей -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.


Ну а там как это делалось, будет играть роль.

SBZ

mixmix
Статья 19.3.
неа, не та, т.к. сотрудник ведомственной охраны не является "...сотрудника милиции, военнослужащего, сотрудника органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, сотрудника органов, уполномоченных на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, либо сотрудника органа или учреждения уголовно-исполнительной системы"
максимум
Статья 20.17. КоАП Нарушение пропускного режима охраняемого объекта
а в остальном действительно
Ну а там как это делалось, будет играть роль.
может там даже насильственные действия сексуального характера будут)))

mixmix

SBZ
неа, не та, т.к. сотрудник ведомственной охраны не является "...сотрудника милиции, военнослужащего, сотрудника органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, сотрудника органов, уполномоченных на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, либо сотрудника органа или учреждения уголовно-исполнительной системы"
максимум


Постановление Правительства РФ от 14 августа 1992 г. N 589
"Об утверждении Положения о вневедомственной охране при органах внутренних дел Российской Федерации"
(с изменениями от 13 июля 2004 г., 11 февраля, 4 августа 2005 г.)
См. принятый во исполнение настоящего постановления приказ МВД РФ от 20 октября 1992 г. N 372

Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Утвердить прилагаемое Положение о вневедомственной охране при органах внутренних дел Российской Федерации.

2. Считать утратившим силу постановление Совета Министров РСФСР от 18 июня 1966 г. N 538 "Об утверждении Положения о вневедомственной охране при органах милиции Министерства охраны общественного порядка РСФСР".

3. Настоящее постановление вступает в силу с момента его принятия.

Б. Ельцин

Москва

14 августа 1992 г.

N 589

Положение
о вневедомственной охране при органах внутренних дел Российской Федерации
(утв. постановлением Правительства РФ от 14 августа 1992 г. N 589)
(с изменениями от 13 июля 2004 г., 11 февраля, 4 августа 2005 г.)

О реформировании вневедомственной охраны при органах внутренних дел Российской Федерации см. Постановление Правительства РФ от 11 февраля 2005 г. N 66

См. также Наставления по организации деятельности строевых подразделений милиции вневедомственной охраны при органах внутренних дел, утвержденные приказом МВД РФ от 15 июня 1994 г. N 201

1. Вневедомственная охрана при органах внутренних дел Российской Федерации (в дальнейшем именуется - вневедомственная охрана) создается на договорной основе для защиты имущества собственников и организуется в городах, районных центрах и поселках городского типа.

В своей деятельности вневедомственная охрана руководствуется Конституцией Российской Федерации, Законом РСФСР "О милиции", другими законами Российской Федерации, указами и распоряжениями Президента Российской Федерации, постановлениями и распоряжениями Правительства Российской Федерации, решениями органов государственной власти и управления республик в составе Российской Федерации, краев, областей, городов Москвы и Санкт-Петербурга, автономных образований, настоящим Положением, нормативными актами Министерства внутренних дел Российской Федерации.

2. Основными задачами вневедомственной охраны являются:

охрана имущества собственников на основе договоров;

участие в разработке и реализации государственных мер по упорядочению и совершенствованию охраны материальных ценностей;

проведение на территории Российской Федерации единой технической политики в области создания средств охранной сигнализации, их промышленного освоения, контроля за качеством, тактики их применения, внедрения и эксплуатационного обслуживания.

3. Вневедомственная охрана в соответствии с возложенными на нее задачами:

обеспечивает охрану имущества, а также оказывает другие услуги, предусмотренные договорами с собственниками;

в пределах своей компетенции подготавливает проекты нормативных актов по вопросам защиты имущества от преступных и иных противоправных посягательств;

участвует в подготовке и выполнении государственных, региональных и иных программ и мероприятий по обеспечению сохранности материальных ценностей;

осуществляет инспектирование ведомственной охраны предприятий, учреждений и организаций;

См. Инструкцию о порядке инспектирования ведомственной охраны предприятий, учреждений и организаций подразделениями вневедомственной охраны при органах внутренних дел, утвержденную приказом МВД РФ от 5 августа 1993 г. N 371

организует и проводит научные исследования, опытно-конструкторские и иные работы в области создания и применения средств охранной сигнализации, выполняет функции генерального заказчика указанных средств для собственных нужд;

осуществляет на охраняемых объектах технический надзор за выполнением проектных и монтажных работ по оборудованию средствами охранной сигнализации, использованием приборов и систем охраны в соответствии с технической документацией, прием их в эксплуатацию, обслуживание и ремонт. Проводит эти работы на договорной основе на неохраняемых объектах;

организует и проводит испытания средств охранной сигнализации, в том числе и зарубежной, а также обеспечивает в установленном порядке выдачу сертификатов на ее использование на территории Российской Федерации;

участвует в разработке и согласовании стандартов на средства охранной сигнализации.

Постановлением Правительства РФ от 11 февраля 2005 г. N 66 в пункт 4 настоящего Положения внесены изменения

См. текст пункта в предыдущей редакции

4. В состав вневедомственной охраны входят милицейские подразделения, а также инженерно-технический и обслуживающий персонал.

Постановлением Правительства РФ от 11 февраля 2005 г. N 66 в пункт 5 настоящего Положения внесены изменения

См. текст пункта в предыдущей редакции

5. Руководство деятельностью вневедомственной охраны осуществляется:

Департаментом государственной защиты имущества Министерства внутренних дел Российской Федерации;

Центром оперативного руководства деятельностью вневедомственной охраны;

управлениями (отделами) вневедомственной охраны при министерствах внутренних дел республик в составе Российской Федерации, управлениях (главных управлениях) внутренних дел краев, областей, городов Москвы, Санкт-Петербурга и Ленинградской области, автономных образований;

отделами (отделениями) вневедомственной охраны при органах внутренних дел районов, городов, районов в городах, городских и поселковых отделениях милиции.

Об управлении (отделе) вневедомственной охраны при МВД, ГУВД, УВД см. Типовое положение, утвержденное приказом МВД РФ от 10 августа 1994 г. N 382


------------------------
Закон РФ "О милиции" от 18.04.1991 N 1026-1

Статья 9. Милиция общественной безопасности


Основными задачами милиции общественной безопасности являются обеспечение безопасности личности, общественной безопасности, охрана собственности, общественного порядка, выявление, предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений, раскрытие преступлений, по делам о которых производство предварительного следствия не обязательно, розыск отдельных категорий лиц, установление места нахождения которых отнесено к компетенции милиции общественной безопасности. Милиция общественной безопасности оказывает содействие криминальной милиции в исполнении возложенных на нее обязанностей.
.......

К милиции общественной безопасности относятся подразделения милиции вневедомственной охраны при органах внутренних дел
, порядок создания, реорганизации и ликвидации которых определяется министром внутренних дел Российской Федерации. В том же порядке утверждаются нормативы численности указанных подразделений.



DeTerminator

mixmix
Именно ВЕДомственная охрана, не ВНЕведомственная, например сотрудники ФГУП "Охрана" МВД, являющиеся вольнонаемными, неаттестованными сотрудниками МВД, но не являющимися сотрудниками милиции.

mixmix

DeTerminator
Разговор идет о ОВО (о тех, кто в серой форме и на машинах с расцветкой МВД), это к ответу выше.

Если все таки вы о ВОХР, то только по их полномочиям.
так же Статья 20.17, ну может быть еще 19.4 смотря что.

Or

mixmix
вневедомственная
а автор интересуется
DeTerminator
ведомственной охраны
Это разные службы Ваша - это менты, а у топикстартера это ВОХР (например ВОХР МПС, или ВОХР МинСвязи и т.п.)

Or

DeTerminator
установленную законами РФ, интересует какая же ответственность придусматривается
Это класическая фраза, которую надо читать так "если ответственность предусматривается законодательством , то она есть. А на нет и суда нет" типичная отсылочная "в никуда" правовая норма.

AU-Ratnikov

Or
Это разные службы Ваша - это менты, а у топикстартера это ВОХР (например ВОХР МПС, или ВОХР МинСвязи и т.п.)

Не знаю как сейчас а раньше была и милиция ВЕДОМСТВЕННАЯ тоже. Восьмой главк если не ошибаюсь МВД. Или по другому - спецмилиция.

Or

DeTerminator
например сотрудники ФГУП "Охрана" МВД, являющиеся вольнонаемными, неаттестованными сотрудниками МВД, но не являющимися сотрудниками милиции.
ФГУП "охрана" теперь к вневедомке непосредственного отношения не имеют, это работники коммерчесукой структуры (унитарного предприятия).

Раз уж зашло так далеко есть несколько видов охраны(мое деление)
1.специальная (ФСО - ФСБ и пр.)
2. Войсковая (ВВ, конвой и пр.)
3. Вневедомственная (УВО сиречь менты)
4. Ведомственная (вохры различных министерств типа путей сообщения, связи ...)
5. Частная (ФГУП "Охрана", ЧОПы, сторожа и пр.)

Or

AU-Ratnikov
Восьмой главк если не ошибаюсь МВД
Чем занимались? я не в курсе, мож просветите?

AU-Ratnikov

Or
Чем занимались? я не в курсе, мож просветите?

Милиция на секретных объектах, в закрытых военных городках с двойным подчинением МО и т.д.

РS: еще были спецпрокуратуры и спецсуды, но этих признали неконституционными и распустили.

Or

AU-Ratnikov
Милиция на секретных объектах, в закрытых военных городках с двойным подчинением МО и т
отнесу к первому типу: 1. Специальная охрана.

mixmix

Or
Это класическая фраза, которую надо читать так "если ответственность предусматривается законодательством , то она есть. А на нет и суда нет" типичная отсылочная "в никуда" правовая норма.

Не отсылка. А возможность расширить, привязать потом что-либо(какую либо поправку).

Or

mixmix
Не отсылка.
повторюсь типичная "отсылочная норма". а поскольку отсылает эта норма не к конкретному нормативу (нпа, норме...) то это отсылка "в никуда".Я не сказал ничего обидного для законодателя (про отсылочные, бланкетные и пр нормы в любом учебнике прочесть можно).

DeTerminator

Or
ФГУП "охрана" теперь к вневедомке непосредственного отношения не имеют, это работники коммерчесукой структуры (унитарного предприятия).

Раз уж зашло так далеко есть несколько видов охраны(мое деление)
1.специальная (ФСО - ФСБ и пр.)
2. Войсковая (ВВ, конвой и пр.)
3. Вневедомственная (УВО сиречь менты)
4. Ведомственная (вохры различных министерств типа путей сообщения, связи ...)
5. Частная (ФГУП "Охрана", ЧОПы, сторожа и пр.)


ФГУП "Охрана" не относится к 5й группе -она до сих пор государственная и является ведомственной(то бишь ВОХРом), раньше это были неаттестованные подразделения вневедомки, и руководствуется она, в том числе и законами отнесенными к ВОХРу и уж никак не законом о ЧДиОД.

Or

DeTerminator
ФГУП "Охрана" не относится к 5й группе -она до сих пор государственная
К основным задачам Предприятия сегодня относятся охрана имущества физических и юридических лиц, в том числе охрана и сопровождение грузов, а также защита от преступных посягательств объектов различных форм собственности, в том числе охрана объектов, подлежащих государственной охране.

Кроме того, ФГУП "Охрана" МВД России обеспечивает проектирование и монтаж, обслуживание и эксплуатацию технических систем охраны на охраняемых объектах.

ФГУП "Охрана" МВД России является коммерческой организацией и находится в ведомственном подчинении Министерства внутренних дел Российской Федерации.

http://www.fgup-ohrana.ru/about/
Комерсы - унитарное предприятие

ФЗ о ведомке.
Статья 5. Организация ведомственной охраны

Имеющие право на создание государственной ведомственной охраны федеральные органы исполнительной власти определяются Правительством Российской Федерации.
Федеральным законом могут быть установлены имеющие право на создание ведомственной охраны организации.
Структура органов ведомственной охраны, нормы численности работников ведомственной охраны, порядок организации их деятельности определяются положениями о ведомственной охране, которые разрабатываются имеющими право на создание ведомственной охраны федеральными органами исполнительной власти и организациями и утверждаются Правительством Российской Федерации.

Смотрим перечень оранов:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 июля 2000 г. N 514


ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ВЕДОМСТВЕННОЙ ОХРАНЫ
......
ПЕРЕЧЕНЬ
ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ, ИМЕЮЩИХ ПРАВО
СОЗДАВАТЬ ВЕДОМСТВЕННУЮ ОХРАНУ


(в ред. Постановления Правительства РФ от 27.01.2009 N 59)
(см. текст в предыдущей редакции)


Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий
Министерство обороны Российской Федерации
Федеральное агентство специального строительства
Министерство промышленности и торговли Российской Федерации
Министерство регионального развития Российской Федерации
Министерство связи и массовых коммуникаций Российской Федерации
Министерство сельского хозяйства Российской Федерации
Министерство транспорта Российской Федерации
Федеральное агентство железнодорожного транспорта
Министерство финансов Российской Федерации
Федеральное агентство по государственным резервам
Министерство энергетики Российской Федерации
Федеральное космическое агентство

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=84268;div=LAW;mb=LAW;opt=1;ts=0CBA9B425A94C0B6BB378F37B747C05F
и все. Никакое МВД ведомственную охрану организовать не может и никакой ФГУП...

так что 5-й пункт, не путайте меня 😊

Or

Хотя можно модефицироваться

1.специальная (ФСО - ФСБ и пр.)
2. Войсковая (ВВ, конвой и пр.)
3. Вневедомственная (УВО сиречь менты)
4. Ведомственная (вохры различных министерств типа путей сообщения, связи ...)
5. Частная (ФГУП "Охрана", ЧОПы)
6. Самозащита собственников (сторожа, администраторы и пр.)
принцип выделеня п.6 понятен?. 😊

DAB

Вот и получеется что с п.4 и далее, неповиновение ничем не грозит - ибо ряженые.

DeTerminator

Бл@ совсем меня запутали ироды 😀

Просто в инструкциях ФГУП "Охрана" предписано руководствоваться законами, относящимися к ведомственной охраны и сотрудники там по должностям ВОХРовцы

Кстати, ФГУП это же Федеральное Государственное Унитарное Предприятие, т.е. вроде как туда частники деньги вкладывают, но рулить всем этим чудом может только государство.

p.s.
С ПРАЗДНИЧКОМ!!!

Or

DeTerminator
Бл@ совсем меня запутали ироды
Просто в инструкциях ФГУП "Охрана" предписано руководствоваться законами, относящимися к ведомственной охраны и сотрудники там по должностям ВОХРовцы
Кстати, ФГУП это же Федеральное Государственное Унитарное Предприятие, т.е. вроде как туда частники деньги вкладывают, но рулить всем этим чудом может только государство.
p.s.
Если вам инт ересно я расскажу историю о ФГУП "охрана".... И не дожидаясь вашего согласия приступаю 😊.
Сначала о ФГУП. Унитарное предприятие это есть комерческая организация учережденная гос органом фед. власти (ФГУП), гос органом субъекта федерации (ГУП), муниципальным образованием (МУП), или частным лицом (здесь дам правку позже)
Учередение УПа происходит помимо всего прочего передачей в оперативное управление этому юр.лицу имущества находящегося в собственности учердителя. Т.е. УП не обладает собственностью на то имущество которым распорежается (оно им только управляет, там есть исключения и особенности, но про это не будем)
*что касается "ЧУП" то в этом режиме функционируют ЧП старого образца( до ГК РФ)
Т ак вот О ФГУП "Охрана". Жило было МВД. И решили дядьки организовать в МВД подразделение для охраны всяких гос объектов, ну и частников. И образовали они УВО. Это УВО было частью гос органа под названием МВД (подразделением) и занималось так называемо государственной охраной в соответствии с соответствующим ФЗ. Соответственно без лицензий и прочей мутатени. ВОХР существовал и тогда и жил по ФЗ о Ведомственной охране. А ЧОПы жили по ФЗ о ЧД и ОД. И все было зашибись. Если бы не ВТО. ИЗ ФЗ явно было видно что УВО может заниматься охраной гос объектов, но с частниками была полная натяжка - гос орган (его подразжделение) оказывал частникам услуги на комерческой основе и без какой либо должной регламентации (крпоме ФЗ о гос охране, постановлении правительства о вневедомке и МВДшных циркуляров). С бардаком решили покончить. В 2005 вышло постановление правительства обязавшее МВД учередить ФГУП, передать ему в управление имущество, и нехай он (ФГУП) оказывает комерческие услуги, а УВО должно было заниматься только гос. охраной (это не было написано явно, но логика читалась однозначно). При этом в текстах ФЗ никаких изменений не произошло, т.е. все было проделано на уровне подзаконных актов.
МВД учередило ФГУП. Приказом утвердило его устав. И в этом уставе записало, что ФГУП (комерческое юр лицо) помимо всего прочего будет заниматься охраной гос объектов. Но ФЗ о гос охране ни сном не духом, у него в перечне субъектов могущих осуществлять охрану гос объектов только органы . Да забыл, под гос объектами я подразумеваю объекты из перечня утв пост. правительства, т.е. объекты не подлежащие охране ЧОП и ВОХР.


Далее становится еще веселее МВД издает приказ, который никто не видел и на сайте МВД его в базе нет, N389 в соответствии с которым наделяет сотрудников ФГУПа (комерческог8о лица)правами по досмотру, проверке документов и пр. правами которые були предусмотрены для УВО (подразделения МВД занимавшегося гос охраной).

Вот так у нас дела делаются 😊.
посему ФГУП это в теории ЧОПообразное(правда сскоро вступит новая редакция ЧД и ОД, 8где ЧОП это онли ООО 😊 ), но на практике это хрень какая-то, функционирующая не в соответствии с законом, а в соответствии с министерскими хотелками.

AU-Ratnikov

Or
Если вам инт ересно я расскажу историю о ФГУП "охрана".... И не дожидаясь вашего согласия приступаю 😊.
...

Немного технических уточнений.
ГУВО при МВД было еще в СССР.
Попытки создать структуру типа ФГУП "Охрана" предпринимались с 80-х.

Or

AU-Ratnikov
ГУВО при МВД было еще в СССР.
Попытки создать структуру типа ФГУП "Охрана" предпринимались с 80-х.
Мы же свами не говорим о правопремственности и прочей лабуде 😊. Этак если мы начнем обсуждать устав ВС РФ, то мы будем обсуждать именно ВС РФ, а не СА, РККА и т.д. Понятно что потребность в охране была всегда, соответственно в СССР этим тоже занимались. Но мы не живем по нормативной базе СССР когда у нас новая нормативка уже есть. Посему ГУВО МВД СССР это интересно, но здесь уже цитировали положение о вневедке в РФ. Посему конечно история хорошая наука, но .... 😊

AU-Ratnikov

Or
Мы же свами не говорим о правопремственности и прочей лабуде 😊. Этак если мы начнем обсуждать устав ВС РФ, то мы будем обсуждать именно ВС РФ, а не СА, РККА и т.д. Понятно что потребность в охране была всегда, соответственно в СССР этим тоже занимались. Но мы не живем по нормативной базе СССР когда у нас новая нормативка уже есть. Посему ГУВО МВД СССР это интересно, но здесь уже цитировали положение о вневедке в РФ. Посему конечно история хорошая наука, но .... 😊

Историческое толкование из перечня правил толкования никто не вычеркивал ... 😊

Or

AU-Ratnikov
Историческое толкование
Меня больше интересует вопрос будут ли попытки легализовать ФГУП через ФЗ или он так и останется "мвдшным ублюдком"

DeTerminator

Так же в большинстве своем в ведение ФГУП Охраны было передано имущество от неаттестованных подразделений ОВО - т.е. еще в структуре ОВО было подразделение неаттестованных сотрудников по охране отделов, вот его то вроде как и переформировали во ФГУП "Охрана" МВД.

p.s.
Кстати вроде слышал где-то, что вступал в силу какой-то закон, который как раз и давал право сотрудникам ФГУП "Охрана" МВД руководствоваться ФЗ 77.

AU-Ratnikov

DeTerminator
Так же в большинстве своем в ведение ФГУП Охраны было передано имущество от неаттестованных подразделений ОВО - т.е. еще в структуре ОВО было подразделение неаттестованных сотрудников по охране отделов, вот его то вроде как и переформировали во ФГУП "Охрана" МВД.

p.s.
Кстати вроде слышал где-то, что вступал в силу какой-то закон, который как раз и давал право сотрудникам ФГУП "Охрана" МВД руководствоваться ФЗ 77.

77-ФЗ
Статья 26. Переходные положения

До принятия федерального закона, регулирующего деятельность вневедомственной охраны при органах внутренних дел, действие настоящего Федерального закона, за исключением статей 5, 8 и 9, распространить на военизированные и сторожевые подразделения организации, подведомственной Министерству внутренних дел Российской Федерации, осуществляющие на договорной основе охрану объектов всех форм собственности независимо от ведомственной принадлежности. Работники указанных подразделений используют специальные средства и боевое ручное стрелковое оружие, принятые на вооружение органов внутренних дел, а также служебное и гражданское оружие, внесенное в Государственный кадастр. Специальные средства, виды, типы и модели огнестрельного и газового оружия, патронов и боеприпасов к нему, а также нормы обеспечения ими работников указанных подразделений определяются Министерством внутренних дел Российской Федерации (статья в редакции, введенной в действие с 3 июля 2006 года Федеральным законом от 15 июня 2006 года N 88-ФЗ, - см. предыдущую редакцию).

Or

AU-Ratnikov
Статья 26. Переходные положения
Я, полагаю, что все это относится к УВО, а не ФГУП. Не даром ФЗ которого ждут это ФЗ о Вневедомке , а не о фгупе.

AU-Ratnikov

Or
Я, полагаю, что все это относится к УВО, а не ФГУП. Не даром ФЗ которого ждут это ФЗ о Вневедомке , а не о фгупе.

Это относится именно и непосредственно к ФГУП "ОХРАНА" и ни к кому иному. 😊

Or

AU-Ratnikov
Это относится именно
Почему? Попробуйте проанализировать текст.

AU-Ratnikov

Or
Почему? Попробуйте проанализировать текст.

"...распространить на военизированные и сторожевые подразделения организации, подведомственной Министерству внутренних дел Российской Федерации..."

Это на кого по Вашему?

Or

А ФГУП это подведомственная организация?

ОРГАНИЗАЦИЯ ПОДВЕДОМСТВЕННАЯ - это организация, находящаяся в подчинении вышестоящего органа управления.

ФГУП находится в подчинении?

Хотя в целом вы возможно правы, хрен с ним, пусть будет пунктом 4а)ФГУП "Охрана" 😊.

AU-Ratnikov

Or
А ФГУП это подведомственная организация?

ОРГАНИЗАЦИЯ ПОДВЕДОМСТВЕННАЯ - это организация, находящаяся в подчинении вышестоящего органа управления.

ФГУП находится в подчинении?

Хотя в целом вы возможно правы, хрен с ним, пусть будет пунктом 4а)ФГУП "Охрана" 😊.

Честно говоря сперва я доверился тем кто писал эту поправку - Комитета ГД по безопасности во главе с Гудковым. Потом прочел и согласился.

Or

AU-Ratnikov
во главе с Гудковым.
Вы доверились Гудкову??!! (шопетом и оглядываясь)
На нашем форуме таких слов произносить нельзя, мой вам совет, никому об этом не говорите. 😊

AU-Ratnikov

Or
Вы доверились Гудкову??!! (шопетом и оглядываясь)
На нашем форуме таких слов произносить нельзя, мой вам совет, никому об этом не говорите. 😊

Я знаю.
Но.
Увы.
Таковая уж моя карма. И доверяться и произносить и ...
😞 😀

Or

И еще немного позанудствую (а то растревожили вы мою душу)

Or
Я, полагаю, что все это относится к УВО,
AU-Ratnikov
подразделения организации, подведомственной Министерству внутренних дел Российской Федерации..."
mixmix
Постановление Правительства РФ от 14 августа 1992 г. N 589
"Об утверждении Положения о вневедомственной охране при органах внутренних дел Российской Федерации"
(с изменениями от 13 июля 2004 г., 11 февраля, 4 августа 2005 г.)
Заметте не "В органах" как ОБЭП какой-нибудь, а "при органах"(это только я , для красного словца, писал, что "УВО перактически подразделение МВД").
mixmix
5. Руководство деятельностью вневедомственной охраны осуществляется:
Департаментом государственной защиты имущества Министерства внутренних дел Российской Федерации;
Вот это я понимаю, подведомственная организация приорганах МВД.

А ФГУП не лезет. Хотя если учесть что автор поправки Гудков со товарищи, то видимо по скудоумию.... вобщем воля законодателя может быть увидена. Так что п.4а)ФГУП "Охрана"

AU-Ratnikov

Or
И еще немного позанудствую (а то растревожили вы мою душу)
...
Заметте не "В органах" как ОБЭП какой-нибудь, а "при органах"(это только я , для красного словца, писал, что "УВО перактически подразделение МВД").

А я ведь Вам уже предлагал историческое толкование. 😊

ГУВО при МВД, УВО при ГУВД и т.д. так было ВСЕГДА.
Слово "при" было всегда.
Но, это не более чем игры слов в названиях.

Вот еще ГИБДД есть.
Всегда он было просто подразделением МВД а потом - бах, Указ и ГИБДД и что? ГИБДД не в составе МВД? 😊

Из названий, самих по себе, делать выводы о структурах - имхо малоосновательно. 😉

Or

AU-Ratnikov
Из названий, самих по себе,
В данном случае название правильное (вопро о ГАИ не изучал), хотя и не в этом дело. УВО это та самая подведомственная МВД организация. Недаром закон о ведомке связывает переходные положения с законом о вневедомке. Как закон об УВО может регулировать жизнь ФГУПа. Так что кривизна эта в мозгах Гудкова, а не в истории и не в названии и не в тексте закона. Исторически, и по названию, и по тексту ФЗ всюду речь идет о УВО, а ФГУП притянут в мыслях "поправочников".
Это все ушло на уровень ИМХО. Пора задробить тему.

AU-Ratnikov

Or
В данном случае название правильное (вопро о ГАИ не изучал), хотя и не в этом дело. УВО это та самая подведомственная МВД организация. Недаром закон о ведомке связывает переходные положения с законом о вневедомке. Как закон об УВО может регулировать жизнь ФГУПа. Так что кривизна эта в мозгах Гудкова, а не в истории и не в названии и не в тексте закона. Исторически, и по названию, и по тексту ФЗ всюду речь идет о УВО, а ФГУП притянут в мыслях "поправочников".
Это все ушло на уровень ИМХО. Пора задробить тему.

Мне оно в принципе - фиолетово, серьезно анализировать смысла не вижу.

Or

AU-Ratnikov
Мне оно в принципе - фиолетово,
Охо-хо, а мне к сожелению нет 😞

AU-Ratnikov

Or
Охо-хо, а мне к сожелению нет 😞

А что надо то?

DeTerminator

Если верить сайту ФГУП "Охрана" то:


Федеральное государственное унитарное предприятие "Охрана" Министерства внутренних дел Российской Федерации создано в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации N 66 от 11 февраля 2005 года "Вопросы реформирования подразделений вневедомственной охраны при органах внутренних дел Российской Федерации" и является правопреемником по договорам, заключенным подразделениями вневедомственной охраны при органах внутренних дел Российской Федерации на военизированную, физическую охрану и на проектирование, монтаж, обслуживание и ремонт технических средств охраны.

К основным задачам Предприятия сегодня относятся охрана имущества физических и юридических лиц, в том числе охрана и сопровождение грузов, а также защита от преступных посягательств объектов различных форм собственности, в том числе охрана объектов, подлежащих государственной охране.

Кроме того, ФГУП "Охрана" МВД России обеспечивает проектирование и монтаж, обслуживание и эксплуатацию технических систем охраны на охраняемых объектах.


ФГУП "Охрана" МВД России является коммерческой организацией и находится в ведомственном подчинении Министерства внутренних дел Российской Федерации.

Or

DeTerminator
Если верить сайту ФГУП "Охрана"
Ну так на заборе тоже написано...
Просто для чинуш характерна не точность формулировок. ФГУПу было выделено имущество от МВД, но деятельность по оперативному управлению он осуществляет самостоятельно, а не как подведомственная организация (т.е. по указке МВД).
AU-Ratnikov
А что надо то?
Да так, ничего особенного. Просто в порядке "халтуры" осуществляю сопровождение деятельности ЧОП(техническое и юридическое), посему вынужден вникать в тематику охраны, различных ее видов и пр. Посему интересно всетаки что там к чему, во ФГУПе.

AU-Ratnikov

Or
Ну так на заборе тоже написано...
Просто для чинуш характерна не точность формулировок. ФГУПу было выделено имущество от МВД, но деятельность по оперативному управлению он осуществляет самостоятельно, а не как подведомственная организация (т.е. по указке МВД).

Забор - забором, а тут Правительство все таки ... 😊


Постановление Правительства от 11 февраля 2005 г. N 66 "Вопросы реформирования вневедомственной охраны при органах внутренних дел Российской Федерации"

Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Создать федеральное государственное унитарное предприятие "Охрана", подведомственное Министерству внутренних дел Российской Федерации ...

DeTerminator

Во как Ратников раскопал однако! 😊

p.s.
действительно "Охрана" подчиняется приказам МВД 😛

AU-Ratnikov

DeTerminator
Во как Ратников раскопал однако! 😊

p.s.
действительно "Охрана" подчиняется приказам МВД 😛

Тут копать - нечего.
Самый простой поиск в базе.

DeTerminator

Немного офф, но близко к теме:
А этот дикий приказ МВД N383 от 27.04.2007 вообще можно найти где-нибудь? Ведь есть же 382 и 384, значит и этот должен быть.