Требует ли сертификации профессиональная деятельность, осуществляемая в интернет?
Подлежит ли она налогообложению и какими нормативными актами регламентируется?
Просьба не давать необдуманных ответов.
Налог на доходы никто не отменял.
Егор
Просьба не давать необдуманных ответов.
Налог на доходы никто не отменял.
Доходы - это не деятельность! 😀 😀 😀
ЕгорГы-гы...
Просьба не давать необдуманных ответов.
Налог на доходы никто не отменял.
Налогообложению именно что подлежат доходы, а не деятельность. 😛
О, одновременно ответили! 😛
gelleal
О, одновременно ответили! 😛
Так и потрет Егор тоже одновременно. 😀
gellealВот это и интересно.
...Налогообложению именно что подлежат доходы, а не деятельность...
Как именно отчитываться и перед кем?
И что вы знаете о сертификации деятельности в интернете?
gellealПросьба не флудить.
О, одновременно ответили!...
Егор
Вот это и интересно.
Как именно отчитываться и перед кем?
И что вы знаете о сертификации деятельности в интернете?
Профессиональная деятельность приносящая доход подразумевает обычно наличие лица, юридического ли ЧП. Либо возможны авторские отчисления (гонорары) физического лица.
Порядок налогообложения и налоговой отчетности раскрыт в Налоговом кодексе.
ЕгорВот так вот взять и ответить. А если я вас спрошу "подлежит ли деятельность сертификации? ". Не "в интернете", а просто "деятельность". Ответ будет "смотря какая". Вот и вам тот же ответ. Если вы услуги хостинга предоставляете это одно , а если свои статейки на форумах размещаете это другое.
о сертификации деятельности
Надеюсь, не нафлудил 😊
Егор
Требует ли сертификации профессиональная деятельность, осуществляемая в интернет?
Подлежит ли она налогообложению и какими нормативными актами регламентируется?
чтобы вам помогли с ответами, конкретизируйте вопросы. в целом, к деятельности в интернет применяются обычные нормы, применимые к данному виду деятельности.
Егоруточните вид деятельности
Кстати, почему Вы удалили ответ Ратникова, он же совершенно правильно ответил на вопрос?
OrНет, вы не нафлудили.
Вот так вот взять и ответить. А если я вас спрошу "подлежит ли деятельность сертификации? ". Не "в интернете", а просто "деятельность". Ответ будет "смотря какая". Вот и вам тот же ответ. Если вы услуги хостинга предоставляете это одно , а если свои статейки на форумах размещаете это другое...
Вы пытаетесь выманить из меня ВИД предполагаемой работы в интернете, а мне нужно ОБЩЕЕ представление об особенностях работы в интернете БЕЗ конкретизации ее направления.
Но наверняка не чисто интернетная ( не хостинг, не ваяние сайтов, не рассылка спама или рекламы и ничего подобного ).
Т.е. - ЛЮБОЕ, не сопряженное с антиправовой деятельностью.
Кстати, зря вы так пренебрежительно про СТАТЕЙКИ.
Мои статьи оплачиваются вполне прилично.
Егоря ваши статьи не читал, и даже не имел представления, что вы их пишете.
Мои статьи оплачиваются вполне прилично.
Егортогда вот оно
а мне нужно ОБЩЕЕ представление об особенностях работы в интернете БЕЗ конкретизации ее направления.
UdavilovС учетом того что некоторые виды существуют только в интрнет (типа хостинга).
к деятельности в интернет применяются обычные нормы, применимые к данному виду деятельности.
Ведь интернет это не более чем среда для пе6редачи данных (с точки зрения закона, опять же если не брать специфику). Соответственно , если уж пошло о статейках, то один хрен где печататься в интернете или в газете. И то и то будет (СМИ).и подход будет одинаков независимо от того цифра это или бумага.
OrПозволю заметить(подправить), что не всякий сайт имеет регистрацию как СМИ. А точнее - очень маленький процент сайтов(даже новостных) имеют регистрацию СМИ
И то и то будет (СМИ)
n1keПринимается. Впрпочем это точно также как и все что печатается( всякие листовки, объявы и пр.) не является газетой (СМИ). Т.е. аналогия сохраняется.
Позволю заметить(подправить), что не всякий сайт имеет регистрацию как СМИ.
Егор
Нет, вы не нафлудили.для того, чтобы ответить, нужно иметь исходную информацию, потому что
Вы пытаетесь выманить из меня ВИД предполагаемой работы в интернете
а мне нужно ОБЩЕЕ представление об особенностях работы в интернете БЕЗ конкретизации ее направления.это разговор ни о чем, т.к. например написание статей и продажа оружия существенно различаются по своему регулированию.
Что касается налогообложения, то некая абстрактная деятельность налогообложению не подлежит, например деятельность, не связанная с извлечением прибыли или возникновением добавленной стоимости.
SBZСовершенно с вами не согласен.
это разговор ни о чем...
Это наоборот - разговор о МНОГОМ, т.е. разговор без четко очерченных границ.
Точнее граница установлена, это работа не в конкретном географическом месте, а в интернет.
Посты выше это подтверждают.
Пока меня течение темы устраивает.
Полагаю после праздника подтянутся участники занимающиеся этой деятельностью и поделятся опытом.
SBZПрофессиональная деятельность отнимает достаточно много времени, посему не подразумевает альтруизм.
...Что касается налогообложения, то некая абстрактная деятельность налогообложению не подлежит, например деятельность, не связанная с извлечением прибыли ...
Разумеется предполагается создание некой организации с нормальной современной целью - извлечение максимальной прибыли.
SBZДобавочная стоимость, как заявил в свое время т. К.Маркс, и есть источник прибыли, но это категория экономическая, а не юридическая. 😊
...деятельность, не связанная с извлечением прибыли или возникновением добавленной стоимости.
OrЯ ничуть не удивлен и не в обиде.
...я ваши статьи не читал, и даже не имел представления, что вы их пишете...
Статьи весьма специфически специализированные.
Д и дело не в том, что их пишу Я, а в том, что за статейки в инете тоже платят.
OrВот тут и есть точка раздела на направления.
...Соответственно , если уж пошло о статейках, то один хрен где печататься в интернете или в газете. И то и то будет (СМИ).и подход будет одинаков независимо от того цифра это или бумага.
Написал автор статью, ее опубликовали и выслали ему гонорар - зарплату.
Ежели журнал ( СМИ ) расположено в РФ - налог за него уже заплатили, а ежели в иностране - налог платит автор сам.
И нет нужды определять, в какой стране этот материал опубликован, важно иметь подтверждение о полученной сумме.
Для того, что бы написать статью автору совсем не нужно иметь сертификат на этот вид деятельности, нужно, что бы материал прошел редакционную коллегию.
Посему оставим этот вид деятельности - мы его прояснили.
OrИменно этот раздел деятельности меня и интересует.
С учетом того что некоторые виды существуют только в интрнет (типа хостинга).
Ведь интернет это не более чем среда для пе6редачи данных (с точки зрения закона, опять же если не брать специфику)...
Работа производится не через фрилансерскую фирму.
Для того, что бы было проще для понимания, пусть для начала это будет КОНСАЛТИНГ.
Егор
Совершенно с вами не согласен.да-да, подойдут владельцы оружейного интернет-магазина, профессиональный регистратор, раскрывающий информацию об эмитентах и сильно Вам их опыт поможет?
Это наоборот - разговор о МНОГОМ, т.е. разговор без четко очерченных границ.
Точнее граница установлена, это работа не в конкретном географическом месте, а в интернет.
Посты выше это подтверждают.
Пока меня течение темы устраивает.
Полагаю после праздника подтянутся участники занимающиеся этой деятельностью и поделятся опытом.
Профессиональная деятельность отнимает достаточно много времени, посему не подразумевает альтруизм.и отвечающие на первый вопрос должны об этом догадываться?
Разумеется предполагается создание некой организации с нормальной современной целью - извлечение максимальной прибыли.
Добавочная стоимость, как заявил в свое время т. К.Маркс, и есть источник прибыли, но это категория экономическая, а не юридическая.а посмореть в Налоговом кодексе главу "налог на добавленную стоимость"? и подумать, что все-таки и юридическая тоже?
Для того, что бы было проще для понимания, пусть для начала это будет КОНСАЛТИНГ.а в какой сфере?
Егор
пусть для начала это будет КОНСАЛТИНГ.
SBZЯ бы спросил по другому, какого уровня консалтинг. Из волнующих меня тем - пожарный аудит: дать пару советов по обеспечению пож. безопасности, это консалтинг без сертификации, ответственности и пр., дать экспертное заключение, которым можно оперировать в дальнейшем при общении с ГПН это сертифицируемая деятельность. Т.е. важен (ИМХО) не ст олько предмет консалтинга, сколько уровень консалтинговых услуг (как в соседней теме так потрындели или занимаемяся ответственным видом деятельности).
а в какой сфере?
ЕгорЧего то не допонял. Какая разница интернет-журнал или обычный. Субъект исчесляющий налог определяется не видом издания в котором опубликовался, а платежем который получил. Если платеж получен от росийского налогового агента это одн, если нет это другое. А где и что приэтом будет опубликовано это тема для дркугого разговора.
Вот тут и есть точка раздела на направления.
Написал автор статью, ее опубликовали и выслали ему гонорар - зарплату.
Ежели журнал ( СМИ ) расположено в РФ - налог за него уже заплатили, а ежели в иностране - налог платит автор сам.
И нет нужды определять, в какой стране этот материал опубликован, важно иметь подтверждение о полученной сумме.
Т.Е. принципиально публикации в интернете не отличаются от не интернетных. Издания преследуются по закону места издания (для интернета - место сервака), налоги взымаются по прошедшим платежам от одного лица (агента или не агента) к другому (налогоплательщику) причем это справедливо как для интернет публикций так и для не интернет. Так что не понимаю я вашего стремления придать отношениям в сети некую "особость", я ее не вижу.
SBZПочитаем - поймем.
да-да, подойдут владельцы оружейного интернет-магазина, профессиональный регистратор, раскрывающий информацию об эмитентах и сильно Вам их опыт поможет?...
SBZНе так уж трудно это понять.
...и отвечающие на первый вопрос должны об этом догадываться?...
SBZА что, имеются существенные отличия в организации работ по консалтингу в различных сферах в инете?
...а в какой сфере?
OrВот в этом и состоит основная часть вопроса - какой консалтинг ТРЕБУЕТ сертификации и прочих оформлений, а какой нет
...какого уровня консалтинг...
OrКасаясь конкретно вашей волнующей темы, то консалтинг по ней ( пож. безопасность ) возможен только ОЧНО, когда консультант лично осмотрит ваши помещения и оценит их противопожарное состояние в зависимости от происходящих там технологических процессов, или по крайней мере виртуально очно, когда вы показываете фото или выкладываете клип с вызывающими сосмнеия местами, а консультант именно по ним дает вам рекомендации по исправлению ( если это необходимо ) выявленных дефектов.
...Из волнующих меня тем - пожарный аудит: дать пару советов по обеспечению пож. безопасности, это консалтинг без сертификации, ответственности и пр., дать экспертное заключение, которым можно оперировать в дальнейшем при общении с ГПН это сертифицируемая деятельность...
Его консультацией вы конечно не сможете официально оперировать в споре с инспектором пожнадзора, но вероятнее всего спор не возникнет, ежели консультант выбран правильно.
Помните, самый лучший консультант - тот кто решает ваш ворос.
OrДа нет у меня желания придать отношениям в сети "особость".
...не понимаю я вашего стремления придать отношениям в сети некую "особость", я ее не вижу.
Ежели все как в реале, то и хорошо, просто я желаю знать - так ли это.
Егор
Почитаем - поймем.почитайье, скажем ФЗ О рынке ценных бумаг, ФЗ об Акционерных обществах, Ппостановление ФСФР "О раскрытии информации эмитентами..." много поняли о деятельности в интернете?
А что, имеются существенные отличия в организации работ по консалтингу в различных сферах в инете?принципиальные
SBZЕсли можете - подробнее.
...принципиальные
Спасибо за ваше активное участие в обсуждении.
Оно помогает уточнить поставленные вопросы.
Однако простые ссылки на Законы вряд ли помогут осветить практическую сторону этого дела.
Интересны практика и тонкости.
Мне собственно нужны мнения практиков.
Жаль, что они пока не нашли время написать в теме.
Егор
Если можете - подробнее.Спасибо за ваше активное участие в обсуждении.
Оно помогает уточнить поставленные вопросы.
Однако простые ссылки на Законы вряд ли помогут осветить практическую сторону этого дела.
Интересны практика и тонкости.
Мне собственно нужны мнения практиков.
Жаль, что они пока не нашли время написать в теме.
конечно, я например консультирую в корпоративной сфере, сюда входят и элементы связанные с интернетом, например политика работы с акционерами/инвесторами, раскрытие информации в лентах новостей, раскрытие информации на сайтах эмитентов и т.д. если, что-то из данной сферы может оказаться Вам полезным- спрашивайте.
Спасибо) Поржал)
ЕгорВопрос задайте так чтобы на него можно было ответить. Пока наблюдается умстование и позерство.
Мне собственно нужны мнения практиков. Жаль, что они пока не нашли время написать в теме.
Конкретного вопроса во всем посте не наблюдается.
Люди пытаются ответить на вопрос который вы, очевидно, сами еще не сформулировали. Как говорится спрашивая что-нибудь, будьте готовы получить что-нибудь.
SBZЕсли можно - расшифруйте этот терминологический набор.
...раскрытие информации на сайтах эмитентов...
SBZВы консультируете, работая в фирме, зарегистрированной в реале?
я например консультирую в корпоративной сфере, сюда входят и элементы связанные с интернетом...
Каким образом виртуальные эмитенты инвестируют ваших клиентов?
Как именно оформляются договора?
Как происходит их подписание?
Чем определяется ответственность сторон?
Как решаются конфликтные ситуации?
AlexPitВопросы ослуживания конюшен - меня совсем не интересуют.
Спасибо) Поржал)...
Можете в дальнейшем не беспокоиться.
Егорда я, в общем и не беспокоился ))))
Можете в дальнейшем не беспокоиться.
поставлю в закладки. буду ходить настроение поднимать)
Егор
Если можно - расшифруйте этот терминологический набор.это обязанность эмитентов ценных бумаг публично (в том числе и в интернете)раскрывать информацию о своей деятельности.
Вы консультируете, работая в фирме, зарегистрированной в реале?разумеется, я закопослушен
Каким образом виртуальные эмитенты инвестируют ваших клиентов?эмитенты не виртуальные, они зарегистрированы ФНС Росии и их выпуски ценных бумаг зарегистрированы ФСФР России или Центральным Банком Российской Федерации, инвесторами являются российские и иностранные физические и юридические лица.
Как именно оформляются договора?Договоры оформляются путем составления единого документа или путем обмена документами, с информагенствами Интерфакс и другие договоры заключаются путем регистрации на сайте и акцепта публичной оферты.
Чем определяется ответственность сторон?за нарушения порядка раскрытия информации предусмотрена уголовная и административная ответственность, за нарушение условий договора ответственность определяется договором и ГК.
Как решаются конфликтные ситуации?в уголовной и административной сферев соответствии с УПК и КоАП(ттт не доводили дела до такого), в гражданской- переговорами, жалобами в ФСФР
SBZОК.
...эмитенты не виртуальные, они зарегистрированы ФНС Росии и их выпуски ценных бумаг зарегистрированы ФСФР России или Центральным Банком Российской Федерации, инвесторами являются российские и иностранные физические и юридические лица...
У вас интересное и достаточно широкое поле деятельности.
Однако это не совсем то, что может заинтересовать в качестве предмета для интересующей деятельности.
Но все равно - спасибо за проявленный интерес и принятие участия в обсуждении.
Егор
У вас интересное и достаточно широкое поле деятельности.собственно поэтому и предложил Вам подробнее определить свою деятельность))
Однако это не совсем то, что может заинтересовать в качестве предмета для интересующей деятельности.
Но все равно - спасибо за проявленный интерес и принятие участия в обсуждении.
SBZНа сегодняшний день первичная задача состоит в организации интернет фирмы с профилем - эконовический консалтинг, аудит и консалтинг организации производства ( любой отрасли ).
собственно поэтому и предложил Вам подробнее определить свою деятельность))
Причем предполагается производить работу БЕЗ выезда на место, а по отчетности заказчика.
Егор
На сегодняшний день первичная задача состоит в организации интернет фирмы с профилем - эконовический консалтинг, аудит и консалтинг организации производства ( любой отрасли ).
Причем предполагается производить работу БЕЗ выезда на место, а по отчетности заказчика.
Действующее законодательство России не предусматривает возможности существования интернет фирм. Никаких.
SBZПолучается так, что консультровать вы можете и не работая ни в какой зарегистрированной в реале фирме?
...разумеется, я закопослушен...
Просто имея заказ - договор?
SBZА как влияют на их содержание нормативы:
...Договоры оформляются путем составления единого документа или путем обмена документами, с информагенствами Интерфакс и другие договоры заключаются путем регистрации на сайте и акцепта публичной оферты...
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ЭЛЕКТРОННОЙ ЦИФРОВОЙ ПОДПИСИ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ИНФОРМАЦИИ, ИНФОРМАТИЗАЦИИ И ЗАЩИТЕ ИНФОРМАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О СРЕДСТВАХ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ
ДОКТРИНА ИНФОРМАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Ну, чисто праактически.
ЕгорА-а-а, кажется понял. Вы собираетесь не только осуществлять консультирование через интернет, но и хотите чтобы субъект оказывающий консультирование существовал только в интернет (я не имею в виду телесную оболочку, я о "юридическом существовании"). Так?
А как влияют на их содержание нормативы:
Т.е. вы не хотите регить юрика или ИП, не хотите заключать договоры на бумаге и т.д. т.е. Вы хотите завести своеобразный "акаунт" под названием "консультант" который существовал бы только в сети и не был связан свладельцем акаунта иначе чем паролем. Я правильно представляю?
Егор
На сегодняшний день первичная задача состоит в организации интернет фирмы с профилем - эконовический консалтинг, аудит и консалтинг организации производства ( любой отрасли ).В чем проблема? регистрируйтесь в ФНС как коммерческая организация, или в Минюсте как некоммерческая и осуществляйте деятельность хоть используя интернет, хоть используя торговую палатку у ближайшего метро.
Причем предполагается производить работу БЕЗ выезда на место, а по отчетности заказчика.
Получается так, что консультровать вы можете и не работая ни в какой зарегистрированной в реале фирме?разумеется нет, это было бы незаконным предпринимательством
Просто имея заказ - договор?
А как влияют на их содержание нормативы:ЭЦП нет, под действие закона о СМИ попадают информагентства, ФЗ об информации разумеется да
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ЭЛЕКТРОННОЙ ЦИФРОВОЙ ПОДПИСИ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ИНФОРМАЦИИ, ИНФОРМАТИЗАЦИИ И ЗАЩИТЕ ИНФОРМАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О СРЕДСТВАХ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ
ДОКТРИНА ИНФОРМАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Ну, чисто праактически.
SBZДаже если вы ( или ваш заказчик за вас ) уплатили подоходный налог?
...разумеется нет, это было бы незаконным предпринимательством...
разумеется, уплата налогов не освобождает от административной или уголовной ответственности за незаконной предпринимательство, т.к. это разные составы
SBZТак, что, юридический или экономический консалтинг требует обязательного лицензирования и регистрации?
разумеется, уплата налогов не освобождает от административной или уголовной ответственности за незаконной предпринимательство, т.к. это разные составы
Егор
Так, что, юридический или экономический консалтинг требует обязательного лицензирования и регистрации?
Еще б узнать что это такое.
Я уж промолчу про экономический, хотя б что за штука такая есть юридический консалтинг узнать?
Егор
Так, что, юридический или экономический консалтинг требует обязательного лицензирования и регистрации?
Любая предпринимательская деятельность требует государственной регистрации, см. определение предпр. деятельности в ГК 😀 см. ФЗ о государственной регистрации юр.лиц и ИП,насчет лицензирования- см. ФЗ о лицензировании отдельных видов деятельности.
SBZПозвольте с вами не согласиться.
Любая предпринимательская деятельность требует государственной регистрации,...
Вы несколько торопитесь и смешиваете понятия.
Законодатель как раз и определил, что НЕ любая деятельность будет предпринимательской, а следовательно не любая будет требовать лицензирования и регистрации.
Однако имеются разночтения и различные эпизоды правоприменения.
Хотелось бы подробностей из практики.
Ежели не вашей, то возможно из известных вам достоверных источников.
OrДа...ДА...ДА...!!!
А-а-а, кажется понял. Вы собираетесь не только осуществлять консультирование через интернет, но и хотите чтобы субъект оказывающий консультирование существовал только в интернет (я не имею в виду телесную оболочку, я о "юридическом существовании"). Так?
Т.е. вы не хотите регить юрика или ИП, не хотите заключать договоры на бумаге и т.д. т.е. Вы хотите завести своеобразный "акаунт" под названием "консультант" который существовал бы только в сети и не был связан свладельцем акаунта иначе чем паролем. Я правильно представляю?
Именно это я и пытаюсь воссоздать в проекте.
На заре существования инета очень многие сделали в нем громадные деньги совершенно никому ничего не уплачивая.
У меня тогда очень больших денег не получилось - основная работа мешала, однако сколько - то лежит на Голд мани ( растет 😊 ).
Только я твердо знаю - ТОГДА были лихие 90-тые.
Законов не было.
Сейчас играть с Законом в жмурки я не намерен.
Посему ищу ЗАКОННЫЕ беззатратные способы зарабатывания денег головой.
Ну, не совсем беззатратные ( подоходный налог я готов платить ), но имеющие минимальный уровень затрат и контактов с властями.
Всяческие эти контакты приводят к потере времени и нервов, соответсвенно - потере заработка.
Егор
Позвольте с вами не согласиться.не позволю)) смотрите определение предпринимательской деятельности из ГК, так что хотите систематическое извлечение прибыли- будьте добры регистрироваться в установленном законом порядке, а лицензирование здесь причем? оно осуществляется только в отношении узкого круга видов деятельности.
Вы несколько торопитесь и смешиваете понятия.
Законодатель как раз и определил, что НЕ любая деятельность будет предпринимательской, а следовательно не любая будет требовать лицензирования и регистрации.
Однако имеются разночтения и различные эпизоды правоприменения.какие?
Ну, не совсем беззатратные ( подоходный налог я готов платить ), но имеющие минимальный уровень затрат и контактов с властями.проблем нет, минимум затрат Вам обеспечит регистрация в качестве ИП и упрощенка))
Егори напрасно, поскольку он прав.
Позвольте с вами не согласиться.
ЕгорЕсли вы правильно поняли, то что я написал, а я то что вы хотите сделать, то...Это впринципе возможно, но если вам удасться решить две основные (и несколько маленьких) проблемы:
Именно это я и пытаюсь воссоздать в проекте.
1. Как собственно получать деньги в реале, не засвечивая факта наличия аккаунта "консультант". Если его засвечивать то возникает предпринимательская деятельность и регистрация (про лиценнзирование ничего не скаху - зависит от типа консалтинга)и прочий выход из "чистого виртуала" в "грязный реал" 😊.
2. Как собственно оформлять отношения между "консультантом" и клиентами, во избежание кидков, распределения ответственности и пр.
Решая эти две проблемы необходимо понимать, что это ваш "консультант" является интернет-продвинутым анонимом, а его клиенты это юр.лица (как правило) имеющие госрегистрацию, просвечиваемую бухгалтерию и прочие радости реальной жизни. Соответственно надо осознавать их горячее желание иметь договор в бумаге, платить НДС, иметь перед собой лицо, которое можно было бы набить 😊, не связываться с этим мутным ЭЦП (причем за доп. бабки) и прочие особенности реала.
Но если вы готовы эти проблемы решить, то дальше останется мелочь... готов сразу проситься в партнеры 😊.
SBZСмотрим:
...не позволю)) смотрите определение предпринимательской деятельности из ГК, так что хотите систематическое извлечение прибыли- будьте добры регистрироваться в установленном законом порядке, а лицензирование здесь причем? оно осуществляется только в отношении узкого круга видов деятельности....
ГК РФ
Статья 23. Предпринимательская деятельность гражданина
1. Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.
2. Глава крестьянского (фермерского) хозяйства, осуществляющего деятельность без образования юридического лица (статья 257), признается предпринимателем с момента государственной регистрации крестьянского (фермерского) хозяйства.
3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.
4. Гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица с нарушением требований пункта 1 настоящей статьи, не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем. Суд может применить к таким сделкам правила настоящего Кодекса об обязательствах, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
Как видим, формулировки достаточно обтекаемы.
Смотрим, за что же собственно могут наказать гражданина, занимающегося экономической деятельностью:
УК РФ
Статья 171. Незаконное предпринимательство.
1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации либо без специального разрешения (лицензии) в случаях, когда такое разрешение (лицензия) обязательно, или с нарушением условий лицензирования, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, наказывются...
Получается, что по конструкции объективной стороны состав незаконного предпринимательства смешанный - формально-материальный. Уголовная ответственность наступает при условии, если незаконное предпринимательство причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере.
Незаконное предпринимательство, причинившее крупный ущерб гражданам, организациям или государству, образует материальный состав. Оно считается оконченным с момента причинения крупного ущерба. Крупный ущерб - категория оценочная: суд решает, признать или не признать ущерб крупным, но до него еще нужно дожиться.
Существует вид экономической деятельности, не являющийся предпринимательством, которым вправе систематически заниматься все лица без разрешения, а граждане без регистрации, и имеющий главной целью извлечение прибыли. Это инвестиционная деятельность, т. е. вложение инвестиций (денежных средств, недвижимости, иного имущества, имущественных прав, интеллектуальной собственности) в объекты предпринимательской и других видов экономической деятельности для получения прибыли (дохода) и достижения положительного социального эффекта. Инвестор получает доход от владения, пользования и распоряжения объектами и результатами инвестиций.
Достаточную сложность на практике представляет проблема определения субъекта незаконного предпринимательства. Уголовное право признает субъектом данного преступления любое физическое вменяемое лицо, достигшее 16-летнего возраста (общий субъект). Гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица и не прошедший государственную регистрацию, лицо, фактически руководящее деятельностью организации, не зарегистрированной в государственном реестре, являются общими субъектами незаконного предпринимательства.
Специальный субъект возможен только при незаконном предпринимательстве в форме осуществления той или иной деятельности без лицензии в случае, когда ее наличие обязательно, или с нарушением условий лицензирования. Таковым может быть индивидуальный предприниматель либо должностное лицо организации.
Так, что не все так просто, как кажется с первого взгляда.
Форекс ворочает громадными деньгами и пока еще небыло ни одного сигнала о его запрещении.
Аналогично не известно ни одного случая привлечения к ответсвенности какого либо фрилансера.
Интересны тонкости организации подобных видов деятельности.
Егор
Как видим, формулировки достаточно обтекаемы.Вы пропустили административную ответственность
Смотрим, за что же собственно могут наказать гражданина, занимающегося экономической деятельностью:
Существует вид экономической деятельности, не являющийся предпринимательством, которым вправе систематически заниматься все лица без разрешения, а граждане без регистрации, и имеющий главной целью извлечение прибыли. Это инвестиционная деятельность, т. е. вложение инвестиций (денежных средств, недвижимости, иного имущества, имущественных прав, интеллектуальной собственности) в объекты предпринимательской и других видов экономической деятельности для получения прибыли (дохода) и достижения положительного социального эффекта. Инвестор получает доход от владения, пользования и распоряжения объектами и результатами инвестиций.Вы разве говорили не о о возмездном оказании услуг???
Форекс ворочает громадными деньгами и пока еще небыло ни одного сигнала о его запрещении.если говорить о форекс-"кухнях", то они как правило имеют лицензию на проведение азартных игр, т.е. пари
Аналогично не известно ни одного случая привлечения к ответсвенности какого либо фрилансера.ну почему же, фрилансеров, торгуюих на рынках без документов или оказывающих услуги регулярно штрафуют
OrВ годы безвременья все было очень просто: Оплату за работу получаешь в Голд мани, который сам содержит вашу сумму в любой валюте или в серебряном эквиваленте, начисляет на нее проценты и может конвертировать ее в нужную вам валюту и направить ее в любой реальный банк на заранее открытый счет, а может заплатить любой интернет фирме и вы получите живой товар.
...1. Как собственно получать деньги в реале, не засвечивая факта наличия аккаунта "консультант". Если его засвечивать то возникает предпринимательская деятельность и регистрация (про лиценнзирование ничего не скаху - зависит от типа консалтинга)и прочий выход из "чистого виртуала" в "грязный реал" ...
Были там некоторые ограничения, но они касались территориальных заморочек - Голд мани размещен на серверах, территориально расположенных в США, посему самым простым они считали: "Получите карточку любого банка США и платите".
Тем не менее пререводили мне мои бабки в Газпромбанк и я их получал по карточке.
Как все обустроить сейчас - в этом и состоит проблема.
Давайте думать, коллега Or.
OrВы правы, тут имеется риск.
...2. Как собственно оформлять отношения между "консультантом" и клиентами, во избежание кидков, распределения ответственности и пр....
В инете все строится на доверии и знании инета.
В нем полно "черных списков" фирм - кидал.
Тем не менее я имел неосторожность поработать на одну фирму почти месяц "как раб на галерах" за 12 баксов.
Записал ее в добрый десяток "черных списков", но толку - то?
OrВ принципе, эта анонимность разумеется совершенно мнимая.
...Решая эти две проблемы необходимо понимать, что это ваш "консультант" является интернет-продвинутым анонимом, а его клиенты это юр.лица (как правило) имеющие госрегистрацию, просвечиваемую бухгалтерию и прочие радости реальной жизни. Соответственно надо осознавать их горячее желание иметь договор в бумаге, платить НДС, иметь перед собой лицо, которое можно было бы набить 😊, не связываться с этим мутным ЭЦП (причем за доп. бабки) и прочие особенности реала....
Специалисту выцепить анонима в сети, как два файла отослать.
Но в этом имеется и положительная сторона.
Даже свернув свою работу в Инете я еще долго ( больше года ) получал в свои инет-ящики письма - предложения сотрудничества.
SBZЯ имею в виду именно инвесторов от форекс.
...если говорить о форекс-"кухнях", то они как правило имеют лицензию на проведение азартных игр, т.е. пари...
SBZИмеются какие - то реальные факты для обсуждения?
...ну почему же, фрилансеров, торгуюих на рынках без документов или оказывающих услуги регулярно штрафуют...
Егор
Я имею в виду именно инвесторов от форекс.точнее игроков)) участие игроков в тотализаторе, игра в казино и т.д. не является предпринимательской деятельностью
Имеются какие - то реальные факты для обсуждения?конечно, вспомните рейды налоговиков и милиции по рынкам, рейды против самогонщиков, рейды против чеченских кустарных НПЗ и т.д.
SBZЭто не игровая, а брокерская деятельность(если формально говоритьт) и лицензия там от ЦБ
если говорить о форекс-"кухнях", то они как правило имеют лицензию на проведение азартных игр
SBZ
ну почему же, фрилансеров, торгуюих на рынках без документов или оказывающих услуги регулярно штрафуют
Егор
Имеются какие - то реальные факты для обсуждения?
Егор
В годы безвременья все было очень просто
ЕгорВ свое время один не глупый "человек" сказал Шуре Балаганову "И сколько вы так проживете, год, два. А потом ваши рыжые кудри примелькаются и вас просто начнут бить."
Тем не менее пререводили мне мои бабки в Газпромбанк и я их получал по карточке.
Все эти вебмани и пр. Э то не деньги, а грубо говоря, векселя. Поэтому их обращение весьма свободно. Но когда вы предъявляете их к оплате ( переводите в деньгу или в товар), вот здесь ваши кудри и начинают мелькать. А начнут вас "бить" или нет это зависит от наличия времени и желания у контролирующих органов. Это игра в орлянку (как это и было в лихие годы безвременья). Особенно необходимо учитывать тот факт, что любая деятельность хороша тогда когда она приносит приличный и стабильный доход. А это какраз те два фактора которые провоцируют контролирующие органы к активным действиям.
Егорвы не поняли, не на анонимность я упирал.
В принципе, эта анонимность разумеется совершенно мнимая.
Вот хотите вы проконсультировать завод "Пищевик" по его экономической деятельности. И они вам верят и вы им (хотя вопрос доверия в России очень остр). Они готовы заплатить. Но как они проведут деньги с безнала в ваш вебкошель, вы же не сможете им предоставить первичную бух. документацию.
Хотя если вы под экономическим консультированием понимаете советы по ставкам мелким и не очень частникам на форексе, это другой вопрос (сразу надо так и говорить, а не наводить тень на плетень. А то "консультирование"). Там свои замороки и схемы которые предуманы уже достаточно давно.
Or
Это не игровая, а брокерская деятельность(если формально говоритьт) и лицензия там от ЦБесли говорить о деятельности кухни, то лицензия там не профучастника рынка ц.б., а лицензия на деятельность по организации и проведению азартных игр и (или) пари, реальные сделки с валютой разумеется там не совершаются, а заключается пари, вот такая немудреная технология
SBZнапример
то лицензия там не профучастника рынка ц.б., а лицензия на деятельность по организации и проведению азартных игр и (или) пари, реальные сделки с валютой разумеется там не совершаются, а заключается пари, вот такая немудреная технология
http://forextrade.ru/?p=3324
OrВ свою очередь, сори за название лицензирующего органа.
там от ЦБ
Orя говорил о "кухнях" которых на форексе большинство
SBZЯ не знаю каких именно фирм большинство, но большинство(а именно все поскольку иные либо не назывались форексом либо не считались достойными моего внимания 😊 ) форекс-контор с которыми мне доводилось сталкиваться к играм не имели никакого отношения.
я говорил о "кухнях" которых на форексе большинство
Посему предложил бы считать игровую схему скорее исключением чем правилом среди именно форекс-контор. Хотя как схема жульничества она может и более популярна.
SBZ
если говорить о деятельности кухни, то лицензия там не профучастника рынка ц.б., а лицензия на деятельность по организации и проведению азартных игр и (или) пари, реальные сделки с валютой разумеется там не совершаются, а заключается пари, вот такая немудреная технология
SBZ
я говорил о "кухнях" которых на форексе большинство
Or
например
http://forextrade.ru/?p=3324
SBZНапример:
конечно, вспомните рейды налоговиков и милиции по рынкам, рейды против самогонщиков, рейды против чеченских кустарных НПЗ и т.д.
http://www.free-lance.ru/freelancers/
У вас явное смешение понятий и путаница в общеизвестных терминах.
OrЯ вас понял, но слегка уклонился от поставленного вами вопроса.
вы не поняли, не на анонимность я упирал...
OrГлавное в этой теме - ГОТОВЫ ЗАПЛАТИТЬ.
...Они готовы заплатить. Но как они проведут деньги с безнала в ваш вебкошель, вы же не сможете им предоставить первичную бух. документацию...
Ежели руководитель фирмы ощущает ПОЛЕЗНОСТЬ вашей консультации, то он захочет иметь ее на следующий период развития бизнеса и будет САМ ИСКАТЬ эти рыжие кудри. 😛
А для оплаты в современной бухгалтерии достаточно много всяческих ЗАКОННЫХ ходов, которые хотя и не совсем прозрачны.
Консультирование во все времена было свободной статьей и регламентировалась только бюджетом фирмы.
OrЯ вроде бы и не говорил, что предполагается консультировать аппарат Президента.
...Хотя если вы под экономическим консультированием понимаете советы по ставкам мелким и не очень частникам на форексе, это другой вопрос (сразу надо так и говорить...
Егорсмотря что вы называете смешением понятий. Если говорить формально, то все эти фрилансеры (по ссылке) мало отлячаютя от "незарегистрированных предпринимателей". И если подойти к их деятельности с суровой меркой то их ждет статья (УК или КоАП).
У вас явное смешение понятий и путаница в общеизвестных терминах.
ПыСы: с удивлением обнаружил в среде фрилансеров "менеджеров проекта", вот уж не думал, что мою работу можно делать на принципах "варяжьего найма".
ЕгорИли найдет чьюто лысину, и оформит все без проблем. Я понимаю значение выражения "ключевой специалист", но как верно сказал НЕКТО "У нас незаменимых нет" 😊.
будет САМ ИСКАТЬ эти рыжие кудри.
ЕгорДа вы вообще не разговорчивы 😊. Но есть существенная разница в том каких клиентов вы собираетесь окучивать.
Я вроде бы и не говорил,
OrКоторая именно статья?
...Если говорить формально, то все эти фрилансеры (по ссылке) мало отлячаютя от "незарегистрированных предпринимателей". И если подойти к их деятельности с суровой меркой то их ждет статья (УК или КоАП)...
OrРабота фрилансера, при равных результатах и соответсвенно - равной оплате за этот результат, обходится примено в два раза дешевле для нанимателя.
...Или найдет чьюто лысину, и оформит все без проблем. Я понимаю значение выражения "ключевой специалист", но как верно сказал НЕКТО "У нас незаменимых нет" ...
А деньги пока еще никто не заменил.
OrЭто просто не оспоримо. 😊
...Но есть существенная разница в том каких клиентов вы собираетесь окучивать.
Егоро незаконном предпринимательстве. (фрилансеры именно им и занимаются)
Которая именно статья?
ЕгорДля частника может быть хотя я сомневаюсь скорее (далее умозрительные оценки) процентов на 50 дешевле чем по трудовому и на 100 чем по аутсортингу у "лысого". Для юр лица, считать надо (думается теже 50 у лысого). С "лысого" можно сэкономить НДС - 18 (взяв в зачет), 7-15 процент обнала (заплатив лысому безналом) + имеем полную первичку для бухов, имеем договор с ответственностью сторон (какой никакой, а всеже)+ отсутствие персональной ответственности перед собственником бизнеса (возьмем тот же "Пищевик" гендир привликая к работе рыжего привлекает его сам на свой страх, а лысого привлекает уже юрлицо. И когда наступит время Ч собственники ОАО гендиру не скажут ты эту хрень заварил ты и расхлебывай. Разумеется речь идет о разумных подходах 😊).
в два раза дешевле для нанимателя.
Так что, фриланс чтука такая... она не убиваема, поскольку для мелкого частного заказчика она выгодна, но нужно отдавать себе отчет, что уровень клиентов - вот такой.
OrТам, чуть повыше статьи из ГК и УК.
...о незаконном предпринимательстве. (фрилансеры именно им и занимаются)...
Что в них написано про фрилансеров?
Почему ни один честно работающий фрилансер не привлечен к ответсвенности?
Если я ошибаюсь и есть факты привлечения фрилансеров - готов изучить ФАКТЫ и обсудить.
OrДело не в сомнениях или мнениях, дело в РАСЧЕТЕ.
...Для частника может быть хотя я сомневаюсь...
Разумеется я давал сравнение с исходнымми затратами на ШТАТНОГО работника.
Ежели сравнивать с работником, работающим в реальном аутсорсинге - разница в затратах будет несколько меньше, но все равно весьма значительная.
Расчет чуточку сложнее, чем простой вычет налогов. 😊
Видимо вы не получали ( не платили ) бабки через Голд мани.
Впрочем эти разговоры о ВЕЛИЧИНЕ оплаты уже выходия за рамки ЮРИДИЧЕСКОГО форума.
Давайте с начала найдем способ организовать дело так, что бы нас не ждали у прокурора.
ЕгорНа нашем уровне беседы дело именно в сомнкениях. Если говорить о расчете то надо знать конкретный рынок (и сколько именно на этом рынке стоит труд фрилансера, штатника, или юр.лица или ИП по найму). Мы же про конкретный рынок слово не сказали.
Дело не в сомнениях или мнениях, дело в РАСЧЕТЕ.
Разумеется я давал сравнение с исходнымми затратами на ШТАТНОГО работника.
Ежели сравнивать с работником, работающим в реальном аутсорсинге - разница в затратах будет несколько меньше, но все равно весьма значительная.
Егорконечно, я привел просто пример(причем не полный) снижения цены лысого.
Расчет чуточку сложнее, чем простой вычет налогов.
Егорв качестве юр.лица не доводилось, а вам?
Видимо вы не получали ( не платили ) бабки через Голд мани.
Егорсогласен.
Впрочем эти разговоры о ВЕЛИЧИНЕ оплаты уже выходия за рамки ЮРИДИЧЕСКОГО форума.
ЕгорВ общем случае регить ИП.
Давайте с начала найдем способ организовать дело так, что бы нас не ждали у прокурора.
ЕгорЯ сейчас буду издеваться, "чуть выше приведенные статьи" 😊. Фрилансеры занимаются систематической деятельностью с целью извлечения прибыли, при этом они не регят ИП(как правило). То что они получают заказы через инет не делает их деятельность чем-то иным (как ежели б они давали объяву в газете).
Там, чуть повыше статьи из ГК и УК.
Что в них написано про фрилансеров?
ЕгорЯ не готов привести вам эти факты (это СОЮ, а по СОЮ со статистикой проблемы. А в органах я не работа ) Но рискну предположить, что сейчас фрилансеры являются некими "неуловимыми Джо". Думается коректно будет сравнить их с частниками, пользующими пиратское ПО для не совсем личных целей (юриков отдел К имеет " и в хвост и в гриву" по частникам всплывают единичные случаи, которые скорее воспринимаются как курьезы... пока как курьезы 😊 ).
Почему ни один честно работающий фрилансер не привлечен к ответсвенности?
Р.РiР_С_так Вам их и выложат просто так
Интересны тонкости организации подобных видов деятельности
я с этим столкнулся впервые году в 96 если не ошибаюсь...
тоже не все было умом понятно
OrЕжели вы внимательно прсмотрели сайтик фрилансерский, то смогли бы убедиться, что там про прибыль нет вообще ни слова, а доказывать ее существование - занятие в пределах уголовного дела, которое нужно возбудить, имея как основание - подозрение о том, что эта прибыль - не законная.
...Фрилансеры занимаются систематической деятельностью с целью извлечения прибыли, при этом они не регят ИП(как правило)...
OrДа, очень близкое сравнение, только "газет" этих обычно ужасно много.
...То что они получают заказы через инет не делает их деятельность чем-то иным (как ежели б они давали объяву в газете)...
OrТо-то и оно.
...Я не готов привести вам эти факты...
Этих сайтов фрилансерских я посещаю более сотни.
Ни на одном никто не пожаловался на преследование правоохранителями.
Полагаю - нет оснований.
Не следует торговать запрещенными продуктами и всем, что МОЖНО ОЦЕНИТЬ и ВЫЧИСЛИТЬ ПРИБЫЛЬ - не будет оснований полагать, что она вообще имеет место. 😛
МЗНу, почему?
так Вам их и выложат просто так...
Ежели нет очевидной конкуренции - почему же не поделиться опытом?
Чем больше в работающих сети, тем полезнее для общества в целом, тем быстрее будут определены ПРАВИЛЬНЫЕ методики оценки подобных способов профессиональной деятельности, тем более полной будет соблюдение Конституции РФ:
Статья 34
1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности.
Егор
...
Статья 34
1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности.
Право закрепленное в ст.34 не стоит упоминать при изучении вопроса о способах уклонения от налогообложения.
Не красиво как то.
Егор
Например:совершенно нет, для уголовного или административного законодательства нет разницы между между "фрилансом" и торговлей семечками на рынке, без регистрации это будет незаконным предпринимательством.
http://www.free-lance.ru/freelancers/
У вас явное смешение понятий и путаница в общеизвестных терминах.
Статья 34но эта статья не освобождает от обязанности регистрироваться и платить налоги
1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности.
SBZВы повторяетесь, не мотивируя.
совершенно нет, для уголовного или административного законодательства нет разницы между между "фрилансом" и торговлей семечками на рынке, без регистрации это будет незаконным предпринимательством.
Повторюсь и я:
Там, чуть повыше статьи из ГК и УК.
Что в них написано про ФРИЛАНСЕРОВ ( не путать с жуликами, которые тырят мелочь по карманам )?
Почему ни один честно ( не путать с жуликами обманывающими клиентов и Государство ) работающий ФРИЛАНСЕР не привлечен к ответсвенности?
Если я ошибаюсь и есть факты привлечения фрилансеров - готов изучить ФАКТЫ и обсудить.
SBZРазве тут кто - то обсуждает способы уклонения от налогов?
...но эта статья не освобождает от обязанности регистрироваться и платить налоги...
Егор
Вы повторяетесь, не мотивируя.любая систематическая деятельность по выполнению работ, оказанию услуги т.д. связанная с извлечением прибыли является предпринимательской. в ГК нет специального понятия "фриланс", судя по предложениям а сайте, там банальное возмездное оказание услуг или подряд. Называние себя гордым словом фрилансер от обязанности по регистрации не освобождается :-)
Повторюсь и я:
Там, чуть повыше статьи из ГК и УК.
Если я ошибаюсь и есть факты привлечения фрилансеров - готов изучить ФАКТЫ и обсудить.я же Вам приводил факты про чеченских фрилансеров, которые производили незаконно бензин в рамках того же подряда))
Разве тут кто - то обсуждает способы уклонения от налогов?а как Вы собираетесь правильно заполнять декларации и платить налоги без надлежащей регистрации?
SBZТоесть, вы утверждаете, что Конституция РФ для вас ничего не значит?
...любая систематическая деятельность по выполнению работ, оказанию услуги т.д. связанная с извлечением прибыли является предпринимательской...
Егор
Тоесть, вы утверждаете, что Конституция РФ для вас ничего не значит?
с какой стати Вы сделали этот оригинальный вывод?
SBZВы полагаете, что я не в состоянии сложить 2+2, определить свой доход и вычислить от него 13%?
...а как Вы собираетесь правильно заполнять декларации и платить налоги без надлежащей регистрации?
Какая помощь от регистрации тут возможна?
SBZВы так безапеляционно обрезали статью Конституции РФ, что иного впечатления возникнуть и не могло.
...с какой стати...
ЕгорА с чего вы взяли, что от регистрации появится (или должна появиться) какая-то "помощь"?
Какая помощь от регистрации тут возможна?
OrВот и я об этом - ежели нет помощи - какая в ней необходимость?
А с чего вы взяли, что от регистрации появится (или должна появиться) какая-то "помощь"?
SBZ
почитайье, скажем ФЗ О рынке ценных бумаг, ФЗ об Акционерных обществах, Ппостановление ФСФР "О раскрытии информации эмитентами..." много поняли о деятельности в интернете?
почитал. реестры все еще продают? 😀
------------------
паранойя в молодости - это гарантированный маразм в старости
Егор
Вот и я об этом - ежели нет помощи - какая в ней необходимость?ответственность установлена, уголовная и административная
Вы полагаете, что я не в состоянии сложить 2+2, определить свой доход и вычислить от него 13%?ну раз про ЕСН забыли при классике, то нет, не в состоянии
Какая помощь от регистрации тут возможна?
Вы так безапеляционно обрезали статью Конституции РФ, что иного впечатления возникнуть и не могло.где обрезал? КРФ определяет право, Фед. законы определяют порядок реализации права, в чем затруднение?
Tmanl
почитал. реестры все еще продают?что именно под этим пониимаете?
SBZШучу, конечно - просто покупка реестра, "пробивка" имен по телефонным справочникам, и скупка бумаг - одно время весьма популярны были....
что именно под этим пониимаете?
------------------
В шумном балагане девочки что надо. «BR»Я их угощаю водкой и вином. «BR»Каждой на прощанье плитку шоколада «BR»Пососать полезно сладость перед сном.
Tmanl
Шучу, конечно - просто покупка реестра, "пробивка" имен по телефонным справочникам, и скупка бумаг - одно время весьма популярны были....почему были))) покупка сведений из реестра это одно, а перехват реестра всем другое. Есть куча легальных способов получить именно сведения
SBZнет, не перехват, а просто покупка данных - для "пылесоса"
Есть куча легальных способов получить именно сведения
легально - только владея 2% бумаг самому или в пуле с кем бы то ни было еще.
но проблема в том, что данная операция не тарифицируется стандартно, и при стоимости в 4-5 у.е. за лицо, для реестра из, например 10000 лиц - жирновато, но и сделать ничего нельзя 😞 разве что дать взятку администратору базы данных, или просто девочке-секретарше....
------------------
В шумном балагане девочки что надо. «BR»Я их угощаю водкой и вином. «BR»Каждой на прощанье плитку шоколада «BR»Пососать полезно сладость перед сном.
Добрый день всем. Хотел задать аналогичный вопрос, но тут нашел эту тему. Прочитал. Сделал выводы. Мне лично кажется, что мой вопрос от темы не далеко отходит, но если нужно создать аналогичную тему, то приношу свои извинения. Хотел уточнить на примере:
Исходя из предыдущих 4х страниц выяснилось, что нет разницы где именно (в сети или рядом с метро) осуществлять коммерческую деятельность, все равно нужно регистрироваться как ИП/юр. лицо. Рассмотрим более конкретную ситуацию.
Сайт знакомств. Решил человек открыть свой проект, где будет осуществляться регистрация людей на платной основе. В его расходы входит оплата хостинга, домена, услуг тех же фрилансеров для дизайна сайта. Получает он прибыль за счет именно пользователей.
Второй вариант - появился человек, решивший, что не всем хотелось бы платить, что бы найти себе вторую половинку. Решил самостоятельно создать сайт, который будет осуществлять ту же самую деятельность, что и первый, только регистрация бесплатная. Т.е. бесплатный сайт знакомств.
Логически рассуждая, я предполагаю, что в первом случае человек обязан зарегистрировать себя как предприниматель, в бух. учете указывать свои расходы и доходы, платить налоги. Получает он с этого скажем не хилые деньги.
Во втором случае все несколько иначе. Человек осуществляет услуги на безвозмездной основе. Его целью не является извлечение прибыли. Скажем, что затраты лично время и усилия на создание этого некоммерческого проекта у него есть еще и материальные расходы, такие же как и у первого (хостинг, домен, услуги дизайна сайта и т.д.)
В принципе, насколько я понимаю, он может зарегистрировать себя в качестве некоммерческой организации, хотя, насколько я выяснил из инета, "По российским законам некоммерческая организация не обязана регистрироваться в качестве юридического лица."
Пойдем дальше, он хочет покрыть часть расходов участвую во всяких программах, где вывешиваются рекламы на его сайте. Заработал он 35 у.е. в год, а затраты на содержания его сайта (без учета его лично трудового вклада, а именно на оплату хостинга и т.д.) составляет 36 у.е. в год.
Получается он уже является предпринимателем и обязан платить налоги с 35 у.е. в год? Ибо предоставление рекламного места в принципе является услугой платной. В теории (лично моей, вот почему я у вас и спрашиваю) он не извлекает прибыл, это не его цель, да и за 35 у.е. в год вряд ли кто-то из налогой возьмется, хотя доход стабильный (каждый год).
Рассмотрим немножко дальше. Стараясь покрыть расходы, он оказался в существенном плюсе, а именно 11,271,673 рублей в месяц в плюсе. [1]
Все по прежнему, извлечение прибыли, не его цель. Сайт все еще бесплатен. Он получает 11 лямов в месяц. Любой, кто узнает это из налогов, скорее всего прибежит к нему с папкой уже на половину заполненных протоколов в сопровождении сотрудников прокуратуры, у которых тоже такие же папки.
Что теперь? Является ли он предпринимателем? А если он зарегистрирует себя на некоммерческую организацию, ведь сайт бесплатный и основной вид оказываемых услуг тоже? Может я не четко вопрос задаю, если что, то переформулирую. Но я думаю, что ход мыслей понятен. На всякий случай, попытаюсь еще раз их задать.
0 - С первым все ясно, он извлекает прибыль, того должен зарегистрировать себя как предприниматель. Правильно?
1 - Когда затраты на его сайт шли из его кармана, услуги были бесплатные, то он не был предпринимателем. Ничего незаконного он не делал. Тут все правильно?
2 - Когда запустил рекламу, окупил лишь часть затрат. Все равно он не извлекал прибыль, основная цель все еще предоставление бесплатных услуг. Вот тут немного не понятно... могли бы пояснить? Кто в этом случае, предприниматель или "незарегистрированная коммерческая организация"? Налог все равно надо платить за те 35 у.е. в год, ведь это, как ни крути, все же доход?
3 - Он тупо не знает теперь куда бабки деть, но по прежнему цель у него не заработать (куда уж больше-то... да и к тому же в месяц). Услуги все еще на безвозмездной основе, хотя можно считать, что теперь его основные услуги, это предоставление рекламного места. Хотя с гугл это не совсем так, ведь деньги не платят именно за место, а за проход на сайт рекламодателя при нажатии на рекламу. Он все еще является просто человеком или уже будет должен зарегистрировать себя как предприниматель?
4 - Должен ли он платить налоги как с 35 у.е. в год, которые частично покрывают его расходы? По идеи да, но все же, лучше спросить. 😊
Пока с вопросами все. Я просто не очень четко представляю, с точки зрения законодательства, как и что.
P.S. - Спасибо за внимание.
1 - http://www.homebusiness.ru/bizinet/st59.htm
http://plentyoffish.wordpress.com/2006/06/07/small-companies-google-adsense-is-the-future/ - на англ.
*расчет проводился из канадских долларов 901733.84 за два месяца в рубли на один месяц по курсу 1:25. на англ. сайте есть фото чека от google.
А, ну да, вот основной вопрос:
Если он зарегистрирует некоммерчискую организацию, которая будет осуществлять бесплатные услуги знакомств, но доход его будет высоким, все легально? С учетом, что у него нет доли в уставном капитале, который в данном случае вообще должен отсутствовать... А если доход его будет в дальнейшем перенаправлен на якобы нужды своего учреждения? Т.е., если он - некоммерческая организация, то по сути, он может потратить деньги на самого себя (если это прописано в уставе заранее). Купить себе новый комп, что вроде как соответствует улучшению обстановке его некоммерческого учреждения, купить новый дом для отдыха сотрудников учреждения, купить машину на имя своего учреждения для транспортных нужд, купить одежду под предлогом того, что это форма, купить плазменный телевизор, ну, типо так надо.
А если по законодательству необязательно регистрировать некоммерческую организацию, то он может иметь этот доход чисто легально?
Мне вообще эта ситуация не ясна. Спасибо, что прочли столь длинное сообщение, просто все хотели более конкретной ситуации...
Топикстартеру, приношу свои извинения, что вмешался, но я думаю, что данный ход мыслей как раз будет общим с вашими рассуждениями по поводу занятия "предпринимательством" без регистрации, как предприниматель.
da4ni4jr
Логически рассуждая, я предполагаю, что в первом случае человек обязан зарегистрировать себя как предприниматель, в бух. учете указывать свои расходы и доходы, платить налоги. Получает он с этого скажем не хилые деньги.да, именно так, если не оказываются платные услуги, то регистрация не требуется.
Во втором случае все несколько иначе. Человек осуществляет услуги на безвозмездной основе. Его целью не является извлечение прибыли. Скажем, что затраты лично время и усилия на создание этого некоммерческого проекта у него есть еще и материальные расходы, такие же как и у первого (хостинг, домен, услуги дизайна сайта и т.д.)
Пойдем дальше, он хочет покрыть часть расходов участвую во всяких программах, где вывешиваются рекламы на его сайте. Заработал он 35 у.е. в год, а затраты на содержания его сайта (без учета его лично трудового вклада, а именно на оплату хостинга и т.д.) составляет 36 у.е. в год.но он систематически оказывает платные услуги
Получается он уже является предпринимателем и обязан платить налоги с 35 у.е. в год? Ибо предоставление рекламного места в принципе является услугой платной. В теории (лично моей, вот почему я у вас и спрашиваю) он не извлекает прибыл, это не его цель, да и за 35 у.е. в год вряд ли кто-то из налогой возьмется, хотя доход стабильный (каждый год).
2 - Когда запустил рекламу, окупил лишь часть затрат. Все равно он не извлекал прибыль, основная цель все еще предоставление бесплатных услуг. Вот тут немного не понятно... могли бы пояснить? Кто в этом случае, предприниматель или "незарегистрированная коммерческая организация"? Налог все равно надо платить за те 35 у.е. в год, ведь это, как ни крути, все же доход?зависит от системы налгообложения, при классике нет, при упрощенке по доходам -да
Если он зарегистрирует некоммерчискую организацию, которая будет осуществлять бесплатные услуги знакомств, но доход его будет высоким, все легально? С учетом, что у него нет доли в уставном капитале, который в данном случае вообще должен отсутствовать... А если доход его будет в дальнейшем перенаправлен на якобы нужды своего учреждения? Т.е., если он - некоммерческая организация, то по сути, он может потратить деньги на самого себя (если это прописано в уставе заранее). Купить себе новый комп, что вроде как соответствует улучшению обстановке его некоммерческого учреждения, купить новый дом для отдыха сотрудников учреждения, купить машину на имя своего учреждения для транспортных нужд, купить одежду под предлогом того, что это форма, купить плазменный телевизор, ну, типо так надо.да, только зачем так сложно? тем более расходы проверит не только ФНС, но и Минюст зарегистрироваться как ИП, или коммерческого юрика, выбрать налоговую систему платить налоги, а чистую прибыль тратить на себя любимого
Tmanl
нет, не перехват, а просто покупка данных - для "пылесоса"можно много ругих- через арбитраж, через раскрытие
легально - только владея 2% бумаг самому или в пуле с кем бы то ни было еще.
но проблема в том, что данная операция не тарифицируется стандартно, и при стоимости в 4-5 у.е. за лицо, для реестра из, например 10000 лиц - жирновато, но и сделать ничего нельзя разве что дать взятку администратору базы данных, или просто девочке-секретарше....а потом ФСФР аннулирует лицензию? посмотрите солько всего регистраторов осталось на всю Россию
Благодарю. В принципе, первоначальный вариант моих вопросов был, нужно ли регистрировать фирму, что бы осуществлять комм. деятельность в интернете? А расписал так, что бы не было неясных моментов лично для меня. Спасибо, что прочитали столь длинный вопрос.
определитесь с объемами, возможно выгоднее на упрощенку перейти, при налогов с доходов 9%, доходыминус расходы 15%
SBZБесплатных сайтов, оказывающих бесплатные услуги - сотни тысяч.
...тем более расходы проверит не только ФНС, но и Минюст ...
Реклама на них размещается и по согласию владельца ( за них владельцу сайта платят ), так и бесплатно ( владелец хоста вешает все, что хочет совершенно даже не извещая владельца сайта, не говоря об оплате ).
Они, размещенные рекламные баннеры, ничем не отличаются друг от друга свойствами, а только содержанием.
Никто не знает, какой именно из них приносит доход хозяину сайта.
Посему, НАЛИЧИЕ дохода совершенно не явно.
Вот мне и интересно, что сподвигнет эти уважаемые и совершенно свехзанятые организации заняться этими проверками нигде не зарегистрированной организации?
SBZБудем объективны - жалкие остатки этой прибыли ( ежели вообще, что - либо останется после выплаты налогов ).
...чистую прибыль тратить на себя любимого
SBZК сожалению, налоговое законодательство в РФ, настолько несовершенно, что позволяет существовать реальному бизнесу только пользуясь лазейками, имеющимися в этом законодательстве в изобилии.
...да, только зачем так сложно?...
Одновременно, пользуясь всяческими многозначностями трактования, позволяет безбедно существовать чиновничеству в контрольных организациях, о чем, совсем недавно, во - всеуслышанье заявил наш Президент, запретивший МНОГОРАЗОВЫЕ поборы при проверках.
Поэтому и сложности.
Подальше положишь, поближе возьмешь.
SBZРечь в общем то не о Законах, а о вашем трактовании статьи Конституции РФ.
где обрезал? КРФ определяет право, Фед. законы определяют порядок реализации права, в чем затруднение?
Вы принимаете первую чась этой статьи, которая имеет дальнейшее отражение в текущем законодательстве и отрезаете у граждан РФ право заниматься "иной не запрещенной законом экономической деятельностю".
Весьма жаль, что в теме по сию пору не приняли участие те, кто реально работает в инете.
da4ni4jrСпасибо за новый поворот в обсуждении, которое, до вашего поста, вообще зашло в тупик.
...Топикстартеру, приношу свои извинения, что вмешался, но я думаю, что данный ход мыслей как раз будет общим с вашими рассуждениями по поводу занятия "предпринимательством" без регистрации, как предприниматель.
Егор
Никто не знает, какой именно из них приносит доход хозяину сайта.а зачем отслеживать баннеры?
Посему, НАЛИЧИЕ дохода совершенно не явно.
Реклама на них размещается и по согласию владельца ( за них владельцу сайта платят ),доход как раз и образует платеж
Будем объективны - жалкие остатки этой прибыли ( ежели вообще, что - либо останется после выплаты налогов ).91% при упрощенке жалкие остатки??? правильный выбор налогового режима позволяет платить даже меньше - 9% вместо как Вы предполагаете 13% (почему-то без учета ЕСН)
К сожалению, налоговое законодательство в РФ, настолько несовершенно, что позволяет существовать реальному бизнесу только пользуясь лазейками, имеющимися в этом законодательстве в изобилии.не лазейками, а льготными режимами, почему нет
и отрезаете у граждан РФ право заниматься "иной не запрещенной законом экономической деятельностю".не отрезаю, я объясняю, что систематическая деятельность по возмездному оказанию услуг является предпринимательской и соответственно требует у ее субъекта государственной регистрации.
...Топикстартеру, приношу свои извинения, что вмешался, но я думаю, что данный ход мыслей как раз будет общим с вашими рассуждениями по поводу занятия "предпринимательством" без регистрации, как предприниматель.да какой же он новый, такое же Ваше желание осуществлять предпринимательскую деятельность, но регистрацию при этом не проходить))
Спасибо за новый поворот в обсуждении, которое, до вашего поста, вообще зашло в тупик.
SBZВот об этом я и толковал выше.
...не отрезаю, я объясняю, что систематическая деятельность по возмездному оказанию услуг является предпринимательской и соответственно требует у ее субъекта государственной регистрации....
Вы пытаетесь ВСЮ экономическую деятельность граждан РФ загнать под понятие "предпринимательская деятельность"
Не могли бы вы дать источник, руководствуясь которым вы именно ТАК трактуете Конституцию РФ?
SBZА ведь вы точно не читали по ссылкам, которые дал da4ni4jr. 😛
...да какой же он новый, такое же Ваше желание осуществлять предпринимательскую деятельность, но регистрацию при этом не проходить...
Егор
Вот об этом я и толковал выше.еще раз, нет не всю, а именно ту, которую мы здесь обсуждаем - систематическое возмездное оказание услуг, которое формально подпадает под предпринимательскую деятельность, если придумаете, что-нибудь не подпадающие под критерий предпринимательской деятельности, то это и будет ИНАЯ экономическая деятельность
Вы пытаетесь ВСЮ экономическую деятельность граждан РФ загнать под понятие "предпринимательская деятельность"
А ведь вы точно не читали по ссылкам, которые дал da4ni4jr.читал, по существу то жзе ВОУ, может по канадскому законодательству это не предпринимательская деятельность, я же говорю про российское
SBZВы как - то, незаметно для себя, ограничили себя этим.
еще раз, нет не всю, а именно ту, которую мы здесь обсуждаем - систематическое возмездное оказание услуг, которое формально подпадает под предпринимательскую деятельность...
На самом деле мы здесь обсуждаем:
Требует ли сертификации профессиональная деятельность, осуществляемая в интернет?
Подлежит ли она налогообложению и какими нормативными актами регламентируется?
Профессиональная деятельность отнимает достаточно много времени, посему не подразумевает альтруизм.
Т.е, ВСЯ возможная профессиональная деятельность в интернет, приносящая деньги.
SBZВообще - то, руководствуясь презумпцией о том, что разрешено все, что не запрещено, вся деятельность НЕ ограниченная Законами, регламентирующими предпринимательскую деятельность, относится разрешенной Конституцией РФ остальной экономической деятельности граждан РФ, и имя им - легион. 😊
...если придумаете, что-нибудь не подпадающие под критерий предпринимательской деятельности, то это и будет ИНАЯ экономическая деятельность...
Регламентировать эту деятельность, а тем более индивидуально лицензировать - невозможно.
Вот я и пытаюсь выяснить, имеются ли некие Законы ( возможно неписанные ), не известные мне, но действующие на границе реала и интернета.
Кстати, позавчера, Президент РФ вполне ясно осветил эту проблему.
Вполне ясно заявил, что все попытки контролировать финансы в инете заведомо обречены на неудачу.
В итоге, он высказался за некий мониторинг, но никак не за ограничение или тем более запрещение экономической деятельности в интернет.
SBZВы всеже почитайте тело обеих ссылок, а не только заголовки.
читал, по существу то жзе ВОУ, может по канадскому законодательству это не предпринимательская деятельность, я же говорю про российское
Егор
Требует ли сертификации профессиональная деятельность, осуществляемая в интернет?возвращаемся опять к началу, про ВСЮ деятельность говорить однозначно нельзя, т.к. некоторые виды, например клиент-банк требуют банковскую лицензию, некоторые- биржевая торговля требуют лицензии ФСФР и т.д. и т.п.
Подлежит ли она налогообложению и какими нормативными актами регламентируется?
Профессиональная деятельность отнимает достаточно много времени, посему не подразумевает альтруизм.
Т.е, ВСЯ возможная профессиональная деятельность в интернет, приносящая деньги.
В Вашем же случае- ВОУ сертификации, лицензирования не требуется, достаточно госрегистрации юрлица или ИП.
про налогообложение- опять -таки смотрим по видам, по оборотам, если ВОУ с оборотом за налоговый период менее 30 миллионов, то можно сидеть на упрощенке
Вообще - то, руководствуясь презумпцией о том, что разрешено все, что не запрещено, вся деятельность НЕ ограниченная Законами, регламентирующими предпринимательскую деятельность, относится разрешенной Конституцией РФ остальной экономической деятельности граждан РФ, и имя им - легион.ага, только ВОУ осуществляемая систематически, с целью извлечения прибыли подпадает под определение предпринимательской.
В итоге, он высказался за некий мониторинг, но никак не за ограничение или тем более запрещение экономической деятельности в интернет.разумеется нет запрещения- регистрируйтесь платите налоги и осуществляйте деятельность хоть в инете, хоть на колхозном рынке))
Вы всеже почитайте тело обеих ссылок, а не только заголовки.прочитал, потому и говорю, что банальное ВОУ
SBZСтоит ли заявлять так категорично?
...прочитал, потому и говорю, что банальное ВОУ
Вы полагаете, что написать статью на тему Barack Obama Person of the Year - банальное ВОУ?
заказную, и получить вознаграждение- конечно банальное ВОУ
SBZПолагаете Президент РФ ОБЯЗАН зарегистрировать свое Юр. лицо по оказанию подобных услуг?
заказную, и получить вознаграждение- конечно банальное ВОУ
ЕгорЯ бы не стал утверждать что это ВОУ. (Если статья не продукт консультационных услуг, то это может быть авторским произведением, не обремененным "побочными эффектами", соответственно заходим не во вторую, а в четвертую часть ГК).
Вы полагаете, что написать статью на тему
Но в целом поддерживаю SBZ. И еще раз повторю для Егора деятельность в интернет принципиально ничем не отличается от деятельности офлайн. Посему необходимо опредлиться с видом деятельности а потом уже рассуждать о правовом регулировании и думать о возможности реализации этой деятельности не только офлайн, но и через инет.
Егоресли он будет осуществляет систематическую деятельность по написанию заказных статей с целью извлечения прибыли - то безусловно
Полагаете Президент РФ ОБЯЗАН зарегистрировать свое Юр. лицо по оказанию подобных услуг?
SBZНу, почему же БУДЕТ?
если он будет осуществляет систематическую деятельность по написанию заказных статей с целью извлечения прибыли - то безусловно
И действующий и предыдущий ЭТИМ занимаются систематически.
И, как ни странно, я ничего не слышал о "предпринимателе Медведеве" или "предпринимателе Путине", специализирующихся на написании актуальных статей, о чем собственно и идет речь в ТОМ сайте, который вы читали 😛.
OrКонсультационная услуга на тему "Barack Obama Person of the Year" ?! 😛
...Если статья не продукт консультационных услуг, то это может быть авторским произведением...
Давайте проведем таки четкое отличие между услугами (в т.ч. консультационными) и авторскими произведениями - статьями.
Один и тот же материал возможно оформить и так и так. В первом случае это будет некий отчет (заключение и пр.) в рамках оказания консультации и это безусловно есть предпринимательская деятельность, в другом это авторский материал, публицистика, научная статья и пр., создание которой хоть систематической, хоть нет к предпринимательству отношения не имеющее. И оплата во втором случае есть не плата за услуги а авторский гонорар.
Егор
Ну, почему же БУДЕТ?ну то что, что ЭТИМ занимаются систематически должно волновать только их жен, определяйте точнее вид деятельности, статьи они пишут по заказу, по договору ВОУ?
И действующий и предыдущий ЭТИМ занимаются систематически.
SBZПолагаете они создают неактуальные материалы?
... статьи они пишут по заказу, по договору ВОУ?