Доброго времени суток!
Просьба не удалять некоторое время, так как ответ нужен чем быстрее тем лучше, но до 13 марта. А потом сам удалю, если что.
Залили у родителей квартиру давно, девять месяцев назад.
Был суд - примерно тогда же.
А сегодня вот какую штуку они мне по телефону говорят:
* * *
1) Залили квартиру (еще тогда - давно).
2) Проведена экспертиза не судебным экспертом, а независимым строительным экспертом, имеющим лицензию на проведение таких экспертиз.
3) Ответчик расписался в акте этой экспертизы, что согласен со всем ущербом.
4) В суде (еще тогда - давно) ответчик стал отказываться, говорить, что не заливал.
5) Сейчас назначают новую экспертизу (пришло письмо), а квартира уже отремонтирована, т.к. не жить же в "разбомбленой" квартире. Назначают на 13 марта 2009 (письмо об экспертизе пришло родителям сегодня).
При этом.
6) Залили 17 июня 2008 года, первая экспертиза была проведена 20 июня 2008, а повторную экспертизу назначают на 13 марта 2009.
* * *
Вопрос: есть ли срок давности проведения строительной экспертизы по заливу квартиры? Имеют ли право назначать ее через столь длительный срок: 9 месяцев?
Приведите законы, на которые можно опираться.
Залили у родителей квартиру давно, девять месяцев назад.
Был суд - примерно тогда же.
Это как?
Проведена экспертиза не судебным экспертом, а независимым строительным экспертом, имеющим лицензию на проведение таких экспертиз.
Правильно. Эксперты в суде не работают.
Сейчас назначают новую экспертизу (пришло письмо)
Дык процесс закончился? решение постановлено или дело откладывалось все время/уходило в кассацию и вернулось с отменой? Кто назначает-то?
Вопрос: есть ли срок давности проведения строительной экспертизы по заливу квартиры? Имеют ли право назначать ее через столь длительный срок: 9 месяцев?Экспертиза точно такое же доказательство, как и все остальные. Не больше и не меньше. Закон - ГПК РФ.
Приведите законы, на которые можно опираться.
Назначить можно, только в чем смысл? Процессуальные оппоненты ту экспертизу опорочить умудрились?
Если по каким-то причинам первая экспертиза суд не устроит, все очень хреново, ибо учитывая сделанный ремонт, новому эксперту объективно не с чем работать будет.
Дело-то в РФ происходит? Адвоката нанять никак?
Да, действительно непонятно совсем. Был суд, а какой результат? Почему суд не устроила первая экспертиза? Тем более ответчик расписался и тем самым СОГЛАСИЛСЯ с причиненным ущербом. В чем проблема то? Если с первой экспертизой все в порядке и ответчик даже расписался, тем самым согласившись с ней, то в таком случае ответчику нужно очень хорошо "уговорить" судью чтоб тот не принимал это в качестве доказательства вины.
Дал ссылку на эту ветку форума маме.
Вот ее ответ:
***
***
***
Дело-то в РФ происходит?* * *
Дык процесс закончился? решение постановлено или дело откладывалось все время/уходило в кассацию и вернулось с отменой? Кто назначает-то?
* * *
Да, действительно непонятно совсем. Был суд, а какой результат? Почему суд не устроила первая экспертиза? Тем более ответчик расписался и тем самым СОГЛАСИЛСЯ с причиненным ущербом. В чем проблема то? Если с первой экспертизой все в порядке и ответчик даже расписался, тем самым согласившись с ней, то в таком случае ответчику нужно очень хорошо "уговорить" судью чтоб тот не принимал это в качестве доказательства вины.
* * *
Дело происходит в РФ: Приморский Край, город Находка.
В середине мая 2008г. был закончен евроремонт, а 17 июня, соседка с 4-го этажа залила мою квартиру. Вода лилась в течение 4-х часов со всех потолков настолько мощным потоком, что даже была затоплена нижерасположенная квартира. Есть много свидетелей в т.ч. и охранники частного охранного предприятия, которые приехали, так как сгорела от залива сигнализация.
Сразу же были вызваны представители ЖКО (инженер и мастер), которые установили, что причиной затопления явилось то, что в квартире ответчицы лопнул гибкий шланг в ванной, заглушенный со стороны мойки, мойка отсутствует, зона ответственности квартиросъемщика, о чем составили акт о затоплении моей квартиры.
Для определения размера материального ущерба, причиненного заливом квартиры, я обратилась к независимым оценщикам в ООО «Альфа-Групп», имеющим государственную лицензию. 20 июня моя квартира была осмотрена их специалистами. Ответчица при осмотре присутствовала и в акте расписалась, что согласна с нанесенным материальным ущербом. Однако платить отказалась, заявив, что это вина слесарей ЖКО а не ее. В ЖКО не было вызовов с квартиры ответчицы, а потому ЖКО себя виновными не считает.
Суд был 1 августа 2008. На суде ответчица со своим адвокатом полностью отказались признать свою вину, более того, заявили, что вообще меня не затапливали. Судья мне слова практически не давала (затыкала рот) свидетелей моих, стоящих за дверями так и не пригласила, даже на все мои попытки пригласить свидетелей.
Адвокат ответчицы потребовала провести повторную экспертизу только напольного коврового покрытия, на предмет изношенности и коммуникаций (труб, может это я сама себя залила).
Судья переносит дело на октябрь 2008 и отправляет дело почему-то в Краевую инспекцию. ПРИЧЕМ в Министерство юстиции Российской Федерации Государственное Учреждение Приморская Лаборатория Судебной Экспертизы (причем здесь она)??? Хотя у нас в городе полно других независимых экспертиз.
Каждую неделю все эти месяцы мы с адвокатом узнавали у судьи, на каком основании эта экспертиза и когда будет повторное слушание дела. На что судья постоянно в грубой форме отвечала: «Когда дело вернется с экспертизы». На вопрос, почему вы не узнаете, что дело так затягивается, судья ответила: «Вам надо вы и узнавайте, а мне некогда». Выставила нас из кабинета со словами: «Идите и сами туда звоните».
Мы с адвокатом дозвонились в эту лабораторию, ведет дело эксперт Малиновская, а дела зависло потому, что еще 7 октября 2008 был отправлен счет ответчице за проведение экспертизы, но так до сих пор и не оплачен. На сегодняшний день пошел 9-й месяц.
Так вот, вопрос: какой срок давности по проведению экспертизы по затоплению квартиры?
Из этой экспертизы пришел ответ, что 13 марта будет проведена экспертиза старшим экспертом Волокитиным, а не экспертом Малиновской, которая вела это дело. Почему уже другим человеком, а не назначенным ранее?
* * *
Экспертиза точно такое же доказательство, как и все остальные. Не больше и не меньше. Закон - ГПК РФ.
Назначить можно, только в чем смысл? Процессуальные оппоненты ту экспертизу опорочить умудрились?
Если по каким-то причинам первая экспертиза суд не устроит, все очень хреново, ибо учитывая сделанный ремонт, новому эксперту объективно не с чем работать будет.
Дело-то в РФ происходит? Адвоката нанять никак?* * *
Получается, что опорочили тех экспертов, если сама судья сказала, что там работают дилетанты?! Но фактов не привели - просто «эта экспертиза не годится, так как там работают дилетанты».
Конечно дело хреново, мы ремонт сделали, но не все восстановили, а большую часть. Так и ответчица у себя во всю делает какой-то ремонт, наверное, факты скрывает.
Адвокат есть, уже второй. Первый вообще ни му-му. А второй адвокат тоже что то мямлит, но эффективности от него нет, а уже заплачено. Третьего еще нанимать - так сколько же можно платить?
Я бы не хотела допускать вторую экспертизу, так как нет доказательств траты (расходов) на повторный ремонт, так как делали сами. Вот на сделанный евроремонт есть все чеки, контракты со строительной фирмой и т.д. А сейчас получается, за что мне платить, если квартира частично восстановлена (само собой, за такое-то время)? Но это «частично» никуда не годится - только временное средство. Нужно снимать подвесные потолки, обои, напольное покрытие, и переделывать весь ремонт, что обходится примерно в ту сумму, которую и насчитала первая экспертиза.
Вот я и хочу знать - конкретно по затоплению - есть ли срок давности? Вроде я слышала 3 месяца. И тогда судья обязана рассмотреть дело по имеющимся материалам. Однако все замалчивалось, судья хамила, «звоните сами», и т.д.
ТО, ЧТО СУДЬЯ «КУПЛЕНА» УЖЕ ПОНЯТНО.
Вопрос - что делать мне?
Я хочу написать в Генеральную прокуратуру Москвы, зам. генерального прокурора по надзору за судами, куда выслать все имеющиеся материалы, фото, контракты и т.д.
Ведь здесь речь идет о циничном нарушении моих прав, тем более - пенсионерки.
Помогите советом: что можно сделать? На какие законы можно опереться, какие факты привести, когда буду отправлять в Москву?
Адвокат есть, уже второй. Первый вообще ни му-му. А второй адвокат тоже что то мямлит, но эффективности от него нет, а уже заплачено. Третьего еще нанимать - так сколько же можно платить?Ну, можно и третьего нанять, для себя любимых. За их ошибки все равно Вам расплачиваться.
По поводу "мямлит", манера общения у всех адвокатов с клиентами очень разная. Кто-то активно золотые горы обещает и орет о 100%-ности дела, а потом также ловко объясняет, почему не получилось и почему деньги возвращать не надо. Кто-то наоборот, мягок, вежлив и спокоен, как тот лось из анекдота. Только в конце результат есть. А сразу и не скажешь. Не юристу о профессионализме судить очень сложно.
Я бы не хотела допускать вторую экспертизу,Уже допустили. Теперь получится, что в деле две экспертизы будет.
Причем во второй не исключен вывод о невозможности оценки в связи с Вашим новым ремонтом. Это еще не самый худший вариант. Гораздо хуже будет, если по новой оценке получится, что эксперт увидел только, скажем, процентов 10 от того, что было.
Вывод: всемерно защищать свою экспертизу. Поговорите еще раз со своими оценщиками. Подумайте, какие доказательства их компетентности Вы можете дополнительно дать в дело - лицензии, дипломы специалистов, подтверждение их научных званий, стажа работы по специальности, грамоты за сбор металлолома и т.п.
Учитывая настрой судьи, дело Вы сейчас, скорее всего, проиграете(в первой инстанции). НО!
Ваша задача на будущее максимально набить дело документами, т.е. доказательствами, подтверждающими Вашу позицию. Пригодится для следующих инстанций и нового рассмотрения дела.
ТО, ЧТО СУДЬЯ «КУПЛЕНА» УЖЕ ПОНЯТНО.Все бывает. Может и родственные или дружеские связи есть.
Это плохо, но не смертельно по ряду причин. У меня было несколько дел (и мелких, и очень крупных), где мне удавалось сломать и деньги, и административный ресурс. Причем не "клин клином", а исключительно поведением в процессе.
Несколько общих советов общения с такими персонажами:
а) ничего устно. Все ходатайства, пояснения, запросы и т.п. только в письменном виде, причем не судье на руки, а в канцелярию под штамп и роспись. Документы, переданные на руки, могут потеряться. Даже не по злому умыслу.
б) в ходе судебного заседания Вы ИМЕЕТЕ ПРАВО бесперпятственно пользоваться диктофоном. Судья может орать, но запретить права не имеет. Соответственно, выставляете парочку. Можно демонстративно на видном месте, можете вообще в кармане держать (это вряд ли, т.к. такие диктофоны весьма дороги, мы недавно покупали - 30-40 тыр., но из портфеля даже шепот пишет отчетливо). Предупреждать о записи Вы не обязаны. Все записи аккуратно храните. Может пригодиться для принесения замечаний на протокол судебного заседания, для кассации/надзора, жалобы в квалифколлегию и т.п. Кроме того, аудиозапись можно рассматривать и как элемент психологического давления на судью. Есть, конечно, полные отморозки, но как правило они себя начинают спокойнее вести. Можно еще ходатайство о видеозаписи заявить, я как-то делал 😊, разрешили. Но скорее всего запретят.
в) обязательно знакомьтесь с протоколами судебного заседания. По необходимости не ленитесь приносить замечания.
г) не стесняйтесь бороться за свои права. Помните, что Ваши интересы превыше всего, не ведитесь на всевозможные уговоры.
д) во избежании "потери" документов в дело целесообразно давать их нотариально заверенные копии. Оригиналы просто представлять на обозрение и держать у себя.
upd. подправил
Ответчица при осмотре присутствовала и в акте расписалась, что согласна с нанесенным материальным ущербом.К сожалению, ее роспись в этих документах не означает призниание иска.
Вот я и хочу знать - конкретно по затоплению - есть ли срок давности? Вроде я слышала 3 месяца.Не слышал о таком. Сделайте проще, позвоните своим экспертам и поинтересуйтесь у них. Они должны знать, если такой срок есть.
Ведь здесь речь идет о циничном нарушении моих прав, тем более - пенсионерки.Социальный статус "на скорость не влияет". Если б Вы депутатом были! 😊
Я хочу написать в Генеральную прокуратуру Москвы, зам. генерального прокурора по надзору за судами, куда выслать все имеющиеся материалы, фото, контракты и т.д.Создание шумихи вокруг дела иногда бывает очнь полезным. В Вашем случае, я думаю, что хуже не будет. Будет ли лучше - вопрос. Дело в том, что как правило, для того, чтобы написать выше, нужно сначала все нижние инстанции пройти. В противном случае из генки может прийти ответ о том, что материалы спущены вниз для рассмотрения.
Вообще решать что лучше, а что хуже по тырнету невозможно. Надо материалы дела смотреть. Так что это Вам все таки со своим адвокатом решать нужно.
отправляет дело почему-то в Краевую инспекциюЭто что такое?
в Министерство юстиции Российской Федерации Государственное Учреждение Приморская Лаборатория Судебной Экспертизы (причем здесь она)??? Хотя у нас в городе полно других независимых экспертиз.Суд вправе выбрать экспертное учреждение.
«эта экспертиза не годится, так как там работают дилетанты»Не довод. ЛЮБОЙ вывод суда должен быть обоснован. В противном случае можно будет бороться за отмену решения и направление дела на новое рассмотрение.
Кстати, если сможете доказать эти слова судьи, не исключен ее отвод с передачей дела другому судье. Всех покупать ни бабок, ни связей не хватит, + скандал в Вашу пользу.
upd. подправил
Мы с адвокатом дозвонились в эту лабораторию, ведет дело эксперт Малиновская, а дела зависло потому, что еще 7 октября 2008 был отправлен счет ответчице за проведение экспертизы, но так до сих пор и не оплаченЖелезный способ затянуть дело, зачем ответчику побыстрее оплачивать экспертизу?
Вообще странно, обычный порядок назначения экспертизы несколько другой.
Сторона, заявляющая такое ходатайство, вносит в депозит суда определенную сумму, представляет кандидатуру эксперта, даже письмо из экспертной организации берут о том, что они согласны. Далее в судебном заседании решается вопрос о ее целесообразности и т.п. Вторая сторона может возражать.
Если экспертиза назначается, то деньги с депозита суда перечисляются в экспертную организацию.
Обычно так, но судебная практика в различных регионах может и различаться, сталкивался с таким пару раз уже.
Кстати, если у Вас так же, может покрутить тему на предмет нарушения порядка назначения экспертизы/заинтресованности их экспертов? Вряд ли, но подумать можно.
Про депозит абсолютно справедливо для арбитражных судов. В судах общей юрисдикции (Ваш случай), у меня такое было всего однажды, к доводу о депозите судья отнесся с пониманием. Может сам не в теме был, а я просто на наглости проскочил 😊?
Формально, если в определении о назначении экспертизы суд укажет наименование стороны, которая произведет оплату, ГПК РФ это не противоречит.
Не забываем про часть 3 статьи 79 ГПК РФ
"При уклонении стороны от участия в экспертизе, непредставлении экспертам необходимых материалов и документов для исследования и в иных случаях, если по обстоятельствам дела и без участия этой стороны экспертизу провести невозможно, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым".
upd. подправил
В середине мая 2008г. был закончен евроремонтА я думал у Вас там круто не евро-, а японоремонт 😊
Сорри за "многа букафф"
Дополняю. В судебное заседание можно и нужно (при существенной разнице в оценке ущерба между экспертизами) вызвать обеих экспертов. Эксперты вызываются с помощью обоснованного ходатайства (мямля-адвокат вам разъяснит). Подготовить вопросы к обеим, но - только после того, как на руках будет повторная экспертиза.
А почему не обжаловано определение о назначении повторной экспертизы? У вас ведь не было возможности сформулировать эксперту собственные вопросы, как я понимаю. Например, можно было бы увязать временной отрезок со степенью вероятности выводов "чужих" экспертов. Обязательно поинтересуйтесь об этом у экспертов (обеих) в суде.
Всем огромное спасибо 😊
Советы очень пригодились 😊
Экспертиза будет 13 числа и теперь мы к ней лучше подготовлены, как и к следующему заседанию 😊
Всем огромное спасибоНе во что, обращайтесь!
Про три месяца ничего узнать не удалось?
Спросил у нескольких коллег, никто не в курсе.
Кстати, иск только к одному ответчику предъявили или и жэк в соответчики привлекли?