Уважаемые ЮРИСТЫ форума, для целей ФАКа раздела Резинострельное нас просят дать толкование нижеприведенного на предмет окончательного определения конкретного перечня: "документы, удостоверяющие их личность".
Попробуем?
Согласно ПП N 814
62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:
...
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;
...
67. При ношении оружия лица, указанные в пункте 62 настоящих Правил, обязаны иметь при себе документы, удостоверяющие их личность (паспорт или служебное удостоверение, военный или охотничий билет и т.п.), а также выданные органами внутренних дел лицензию либо разрешение на хранение и ношение имеющегося у них оружия.
Где ж такое найти то даже не представляю
По крайней мере, 27.06.2006 ВС писал, что федеральный закон об основном документе до настоящего времени не принят (определение NКАС06-199).
Насколько мне известно, действительно никаких подобных законов у нас нет.
Я бы рекомендовал им стандартный набор:
паспорт
загранпаспорт
военный билет
охотничий билет
водительское ???
служебное удостверение - это у кого есть.
Даже не знаю, чего еще
афоня
По крайней мере, 27.06.2006 ВС писал, что федеральный закон об основном документе до настоящего времени не принят (определение NКАС06-199).
Насколько мне известно, действительно никаких подобных законов у нас нет.
Я бы рекомендовал им стандартный набор:
паспорт
загранпаспорт
военный билет
охотничий билет
водительское ???
служебное удостверение - это у кого есть.Даже не знаю, чего еще
Справка есть установленного образца (Правительством по памяти установленная) взамен временного отсутствующего паспорта.
Экзотические паспорта: моряка, летчика (?) ...
Справка есть установленного образца (Правительством по памяти установленная) взамен временного отсутствующего паспорта.Временное удостоверение личности гр. РФ по форме 2П.
Дорогой Гость
Временное удостоверение личности гр. РФ по форме 2П.
Если у Вас под рукой Вы б полное название НПА дали б.
Саша, я думаю, надо список сделать всего подряд, кому что в голову придет, а потом ненужное убрать
НПА нет, тема по документам удостоверяющим личность очень скользкая.
Вот кое что:
1. Паспорт гражданина РФ, удостоверяющий личность гражданина РФ на территории РФ, действует на территории РФ с 01 октября 1997 года.
2. Паспорт моряка является документом, удостоверяющим личность его владельца как за границей, так и в пределах РФ.
3. Удостоверение личности военнослужащего РФ является документом, удостоверяющим личность и правовое положение военнослужащего РФ.
4. Военный билет является документом, удостоверяющим личность солдат, матросов, сержантов и старшин, проходящих военную службу по призыву или контракту, а также курсантов военных образовательных учреждений профессионального образования на время их обучения.
5. Временное удостоверение личности гражданина РФ по форме N 2-П - документ, удостоверяющий личность ограниченного срока действия.
6. Паспорт иностранного гражданина (национальный паспорт или национальный заграничный паспорт) или иной документ, установленный федеральным законом или признаваемый в соответствии с международным договором РФ в качестве документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина - для иностранных граждан, если они постоянно проживают на территории РФ.
Статус иностранного гражданина - Резидента подтверждается видом на жительство, выданным территориальным органом федерального органа исполнительной власти РФ, ведающего вопросами внутренних дел.
7. Вид на жительство в РФ является документом, удостоверяющим личность лица без гражданства, подтверждающим его право на постоянное проживание в РФ
Да-а-а, в чем вопрос, все же написано!
Для тех, кто на бронепоезде.
Удостоверение личности нужно иметь ВСЕГДА: паспорт (универсальное удостоверение личности), водительские права, вид на жительство, времянка - однозначно.
Служебное удостоверение, удостоверение удостоверяющее СЛУЖЕБНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ личности.
Военные билеты, студенческие, паспорта моряков и летчков - вопрос спорный, куда относить?: к удостоверению личности или к служебному. Тут уж вольному воля!
Охотничний билет подтверждает СТАТУС охотника, и нужен соответственно для охоты.
Разрешение на ношение и хранение нужно соответственно для хранения и ношения оружия.
Подытожим:
Для ношения оружия нужно: паспорт или вод. права (шобы не доёбывались), на крайняк военный билет, охотничий билет, разрешение на ношение и хранение оружия. Если охотитесь - лицензия и путевка.
Дорогой Гость
НПА нет, тема по документам удостоверяющим личность очень скользкая.Вот кое что:
1. Паспорт гражданина РФ, удостоверяющий личность гражданина РФ на территории РФ, действует на территории РФ с 01 октября 1997 года.
2. Паспорт моряка является документом, удостоверяющим личность его владельца как за границей, так и в пределах РФ.
3. Удостоверение личности военнослужащего РФ является документом, удостоверяющим личность и правовое положение военнослужащего РФ.
4. Военный билет является документом, удостоверяющим личность солдат, матросов, сержантов и старшин, проходящих военную службу по призыву или контракту, а также курсантов военных образовательных учреждений профессионального образования на время их обучения.
5. Временное удостоверение личности гражданина РФ по форме N 2-П - документ, удостоверяющий личность ограниченного срока действия.
6. Паспорт иностранного гражданина (национальный паспорт или национальный заграничный паспорт) или иной документ, установленный федеральным законом или признаваемый в соответствии с международным договором РФ в качестве документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина - для иностранных граждан, если они постоянно проживают на территории РФ.
Статус иностранного гражданина - Резидента подтверждается видом на жительство, выданным территориальным органом федерального органа исполнительной власти РФ, ведающего вопросами внутренних дел.
7. Вид на жительство в РФ является документом, удостоверяющим личность лица без гражданства, подтверждающим его право на постоянное проживание в РФ
плюс удостовререние беженца соответсвующей формы является документом удостоверяющим его личность, в соответствии с ф.з. "о беженцах".
И имхо этот перечень исчерпывающий.
Правда есть еше весьма экзотические документы которые могут являться временными документами удостоверяющими личность как например - свидетельство на въезд (возвращение) в Российскую Федерацию (выдается например гражданам РФ, потерявшим паспорт за границей.
Или справка об освобождении из мест лишения свободы. Но в основном эти виды документов встречаются в подзаконных НПА.
В приказе МВД РФ от 28.12.2006 N 1105 "об утверждение административного регламента ФМС...." есть такое положения:
73. В случаях, когда принятые меры не дали положительных результатов (не сохранилась картотека с заявлениями о выдаче (замене) паспорта по форме N 1П, адресно-справочные учеты и другое), личность гражданина устанавливается по совокупности имеющихся у него документов (свидетельству о рождении, заключении (расторжении) брака, военному, профсоюзному, охотничьему билетам, справке об освобождении из мест лишения свободы, основному документу, удостоверяющему личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации, трудовой книжке, пенсионному, водительскому удостоверениям и иным документам), а также путем запроса необходимых сведений и документов об устанавливаемом лице на предприятиях, в органах, учреждениях, организациях, образовательных учреждениях, воинских частях, военных комиссариатах, где он работал, проходил службу (военную службу), обучался или отбывал наказание. При этом представленные гражданином сведения в обязательном порядке проверяются по учетам ОАСР территориальных органов, информационных центров МВД, ГУВД, УВД по субъектам Российской Федерации.
74. Предъявленные гражданами документы, выполненные не на русском языке, подлежат переводу на русский язык.
75. В исключительных случаях, при невозможности получения необходимых документов, личность гражданина может быть подтверждена надлежаще оформленными свидетельскими показаниями, а также путем проведения в установленном порядке криминалистических и других идентификационных исследований.
Скромно обратил бы внимание на ст. 84 Основ законодательства о нотариате.
Был у меня случай по завещательному делу, когда человек с такой справкой ходил вместо паспорта...
GurianДопускается не иметь удостоверений личности гражданам в спецодежде, постоянно зарегистрированным на территории спецучреждений и/или передвигающимся в сопровождении конвоиров. 😛
Удостоверение личности нужно иметь ВСЕГДА
К упомянутым гражданам приравниваются также лица, постоянно носящие с собой и предъявляющие-кому-положено удостоверения личности. 😞
gellealЕсть такое
Был у меня случай по завещательному делу, когда человек с такой справкой ходил вместо паспорта...
AU-Ratnikovа документов должно быть обязательно два и более или можно один?
обязаны иметь при себе документы, удостоверяющие их личность
один
gelleal
Допускается не иметь удостоверений личности гражданам в спецодежде, постоянно зарегистрированным на территории спецучреждений и/или передвигающимся в сопровождении конвоиров. 😛
К упомянутым гражданам приравниваются также лица, постоянно носящие с собой и предъявляющие-кому-положено удостоверения личности. 😞
😞
Перечень, приведенный в п.67 подлежит расширительному толкованию ("и т.п."). По аналогии. Я несколько раз сталкивалась с вопросами регистрации по месту жительства. Там в Правилах есть какой-то аналогичный пункт (не помню на память), где перечисляются документы, предъявляемые в паспортный как основание для регистрации (свидетельство о праве собственности, ордер, договор найма, аренды и т.д.). Свидетельство о браке как основание супруга на 1/2 доли в праве собственности ни при каких обстоятельствах паспортистами не принималось, несмотря на "и т.п.". Пришлось оспаривать через суд.
Зашоренные они все, что написано, то и читают, а дальше - ни-ни...
OlegIДокументов обязательно должно быть нечётное количество.
а документов должно быть обязательно два и более или можно один?
Чтобы в случае расхождений в документах (например, лицо совпадает, а фамилии разные) можно было при составлении протокола однозначно идентифицировать личность. 😛
В общем понятно.
Осталось красиво обобщить и в ФАК
AU-RatnikovЯ например считаю, что требование вместе с лицензией всегда носить с собой паспорт является антиконституционным.
Осталось красиво обобщить и в ФАК
Поэтому в порядке самозащиты гражданских прав никогда его не исполняю.
Если сделать ФАК, не получится ли, что мы тем самым как бы одобряем совершенно идиотские законоположения?
gelleal
Я например считаю, что требование вместе с лицензией всегда носить с собой паспорт является антиконституционным.
Поэтому в порядке самозащиты гражданских прав никогда его не исполняю.
Если сделать ФАК, не получится ли, что мы тем самым как бы одобряем совершенно идиотские законоположения?
Отнюдь.
Я это Ваше мнение поддерживаю.
Но надо так и сказать, тем кто хочет попроще - следует носить паспорт, тем кому в охотку протокол оспаривать по судам ...
А вот когда у кого руки дойдут, то привести в соответствие через суд.
Уважаемые коллеги, доброе время суток!
Предлагаю направить для размещения в ФАК Резинострел следующую информацию. Прошу вашего мнения.
Согласно статье 10 Федерального закона от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации», виды основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации, определяются федеральным законом. Однако закон, определяющий виды основных документов, удостоверяющих личность гражданина, до сих пор не принят. В связи с этим, в настоящее время при определении документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации, представляется возможным руководствоваться федеральными законами, нормативными правовыми актами, издаваемыми Президентом Российской Федерации и Правительством Российской Федерации, и, в определенной степени, сложившейся судебной практикой.
***************
Перечень документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации
1. Паспорт гражданина Российской Федерации образца 1997 года (основание: Указ Президента РФ от 13 марта 1997 г. N 232 «Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации» ).
2. Паспорт гражданина СССР образца 1974 года
- с указанием гражданства Российской Федерации
- либо с вкладышем, свидетельствующим о принадлежности к гражданству Российской Федерации,
- либо со штампом прописки по месту жительства, подтверждающим постоянное проживание на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992 г.
(основание: Положение о паспортной системе в СССР, утвержденное постановлением Совета Министров СССР от 28 августа 1974 г. N 677, определения Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 25 декабря 2003 г. N КАС 03-621, от 4 ноября 2003 г. N КАС 03-521, от 15 июня 2004 г. N КАС 04-234, определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 30 мая 2006 г. N 81-В06-5).
3. Временное удостоверение личности, выдаваемое до оформления паспорта гражданина Российской Федерации образца 1997 года (Положение о паспорте гражданина Российской Федерации, утвержденное постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828)
4. Свидетельство о рождении - до достижения ребенком 14-летнего возраста (Правила регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утвержденные постановлением Правительства РФ от 17 июля 1995 г. N 713).
5. Общегражданский заграничный паспорт гражданина Российской Федерации - для гражданина Российской Федерации, постоянно проживающего за границей (Положение о паспортной системе в СССР, утвержденное постановлением Совета Министров СССР от 28 августа 1974 г. N 677, Федеральный закон от 12 июня 2002 г. N 67-ФЗ «Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации» ).
6. Свидетельство на въезд (возвращение) в Российскую Федерацию (Положение об оформлении свидетельства на въезд (возвращение) в Российскую Федерацию, утвержденное постановлением Правительства РФ от 1 октября 1998 г. N 1142).
Примечание: может быть использовано гражданином в качестве документа, удостоверяющего его личность, в течение 10 дней с момента пересечения им государственной границы Российской Федерации.
7. Паспорт моряка/удостоверение личности моряка (Положение о паспорте моряка, утвержденное постановлением Правительства РФ от 1 декабря 1997 г. N 1508).
8. Удостоверение личности военнослужащего и военный билет - для военнослужащего (Положение о паспортной системе в СССР, утвержденное постановлением Совета Министров СССР от 28 августа 1974 г. N 677).
9. Водительское удостоверение (Решение Верховного суда РФ от 08.11.2006 N ГКПИ06-1016).
10. Оформленное нотариусом удостоверение тождественности личности гражданина с лицом, изображенным на фотографии (Основы законодательства Российской Федерации о нотариате от 11 февраля 1993 г. N 4462-1).
Примечание: формально к документам, удостоверяющим личность, не относится, но суды могут признать его таковым)
11. Служебное удостоверение (Правила, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 21.07.1998 N 814).
Примечание: на практике далеко не всякое служебное удостоверение может быть принято в качестве документа, удостоверяющего личность. Уж очень много организаций выдают такие удостоверения.).
12. Охотничий билет (Правила, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 21.07.1998 N 814).
***************
Перечень документов, удостоверяющих в Российской Федерации личность иностранного гражданина или лица без гражданства
1. Паспорт иностранного гражданина (Федеральный закон от 25 июля 2002 г. N 115-ФЗ «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации» ).
2. Вид на жительство - для лиц без гражданства (Федеральный закон от 25 июля 2002 г. N 115-ФЗ «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации» ).
3. Разрешение на временное проживание - для лиц без гражданства (Федеральный закон от 25 июля 2002 г. N 115-ФЗ «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации» ).
4. Свидетельство о рассмотрении ходатайства о признании беженцем на территории Российской Федерации по существу. Удостоверение беженца в Российской Федерации. (Федеральный закон от 19 февраля 1993 г. N 4528-I «О беженцах» ).
5. Свидетельство о предоставлении временного убежища на территории Российской Федерации (Порядок предоставления временного убежища на территории Российской Федерации, утвержденный постановлением Правительства РФ от 9 апреля 2001 г. N 274).
6. Паспорта гражданина СССР образца 1974 года:
- удостоверяющие личность иностранных граждан, имевших гражданство СССР, прибывших в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и зарегистрированных по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 г.;
- удостоверяющие личность лиц без гражданства, имевших гражданство СССР, прибывших в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, зарегистрированных в установленном законодательством Российской Федерации порядке по состоянию на 1 ноября 2002 г. либо получивших разрешение на временное проживание в Российской Федерации.
(Постановление Правительства РФ от 24 февраля 2009 г. N 1532).
Примечание: паспорта действительны до 1 июля 2009 г.
7. Документы, установленные (предусмотренные) федеральным законом или признаваемые в соответствии с международным договором Российской Федерации в качестве документов, удостоверяющих личность иностранного гражданина или лиц без гражданства.
зачем нужно удостоверять именно гражданство при ношении оружия?
Интересно, в каком месте биатлонисты прячут паспорт, когда бегут.
зачем нужно удостоверять именно гражданство при ношении оружия?
Интересно, в каком месте биатлонисты прячут паспорт, когда бегут.
О гражданстве и биатлонистах речи не идет. Представлен перечень таких документов, удостоверяющих личность, которые в таком качестве прямо указаны в нормативных актах.
вы заменили понятие "удостоверяющих личность гражданина" на "удостоверяющих личность". Если вы имели в виду документ "удостоверяющий личность физического лица", то таким документом будет любая бумага с фотограифей и ФИО. Другое дело насколько можно верить конкретному документу.
Водительское удостоверение из п.9 личность гражданина РФ не удостоверяет, оно может быть у негражданина.
To OlegI & All:
1) "Если вы имели в виду документ "удостоверяющий личность физического лица", то таким документом будет любая бумага с фотограифей и ФИО. Другое дело насколько можно верить конкретному документу." - Я думаю, что любой бумаге с фотографией и ФИО верить нельзя, т.к. документ, принимаемыей в качестве удостоверяющего личность, должен быть определен в нормативном акте.
2) "Вы заменили понятие "удостоверяющих личность гражданина" на "удостоверяющих личность"." - Вы правы, я действительно не разделял эти два понятия. Однако, учитывая сказанное в п.1 о том, что любой документ принять нельзя, я в соответствии с нормативами разделил все документы на две группы: удостоверяющие личность гражданина и негражданина. Считаю, что эти документы могут быть использованы.
3)"Водительское удостоверение из п.9 личность гражданина РФ не удостоверяет, оно может быть у негражданина." - Насчет негражданина не исследовал. Однако п.9 имеет право на существование, поскольку суд указал, что водительское удостоверение на право управления транспортным средством подтверждает не только наличие такого права у поименованного в нем лица, но и принадлежность самого документа именно этому лицу, поскольку содержит все необходимые реквизиты, позволяющие удостоверить личность гражданина.
4) Тема с документами весьма скользкая, дискуссии могут продолжаться, но сами по себе не закроют вопроса о перечне, который должен существовать хоть в каком то виде.
Я думаю, что с учетом мнения модераторов форума перечень можно в целом рекомендовать к размещению в резиностреле.
Какие будут конкретные предложения?
АндрейИзначит разрешение на хранение и ношение оружия тоже удостоверяет личность носителя и хранителя, так как в нем еще больше реквизитов.
п.9 имеет право на существование, поскольку суд указал, что водительское удостоверение на право управления транспортным средством подтверждает не только наличие такого права у поименованного в нем лица, но и принадлежность самого документа именно этому лицу, поскольку содержит все необходимые реквизиты, позволяющие удостоверить личность
А раз требуется один документ, а не два и больше (по мнению уважаемых участников), то достаточно самого РоХа или самооборонной лицензии. 😊
АндрейИДолжен ли быть документ быть определен в нормативном акте надо обосновать, я не уверен что это так. Определение документа из ГОСТ-Р 51141-98: "документ: документированная информация: Зафиксированная на материальном носителе информация с реквизитами, позволяющими ее зафиксировать"
Я думаю, что любой бумаге с фотографией и ФИО верить нельзя, т.к. документ, принимаемыей в качестве удостоверяющего личность, должен быть определен в нормативном акте
В ПП814 требуется просто документ удостоверяющий личность, а не официальный документ.
Для официального документа есть "юридическая сила документа: Свойство официального документа, сообщаемое ему действующим законодательством, компетенцией издавшего его органа и установленным порядком оформления"
Если выяснится, что документ должен быть официальным или служебным, то возникает вопрос в том, какому акту можно доверять. Например, читательский билет может определяться приказом директора библиотеки и такой билет будет удостоверять личность читателя. Есть еще студбилеты, социальные карты, проездные билеты.