Загадка по уголовному праву - правильно ли разгадал

spec

В общем, исходя из общей части УК РФ, я заключил, что если
а) выйти из гражданства РФ
б) полететь на Луну
в) покинуть территорию космического аппарата
г) там убить вышедшего из гражданства РФ человека
То это не будет наказуемо по уголовному законодательству.
Правильно ли?

Серебряный

Теоретически да. Более того, если Вы убьете на территории РФ инопланетянина, не являющегося гомо сапиенсом, это так же будет уголовно ненаказуемо. На эту тему даже фантастический рассказ был.

spec

Спасибо.
По инопланетянину.
Надо думать, если убить инопланетянина с особой жестокостью, то экспертиза признает его животным и следовательно будет состав статьи "Жестокое обращение с животным"?

Серебряный

spec
Спасибо.
По инопланетянину.
Надо думать, если убить инопланетянина с особой жестокостью, то экспертиза признает его животным и следовательно будет состав статьи "Жестокое обращение с животным"?
Для того, чтобы признать его животным, нужно будет его классифицировать, т.е. нужна будет экспертиза. А какой эксперт признает его животным, если его нет в справочниках? Под уголовную статью о даче заведомо ложных результатов экспертизы никому не охота.

spec

Ясно. Спасибо за разъяснение.
Через такие фантастические задачки хорошо понимание приходит.
Если кто еще подобные знает - в этом топике прошу выложить, интересно 😊

Redfield

Думаю, к п. а) надо ещё и от постоянной регистрации по месту жительства отказаться, а к п. г) - убедиться, что человек без гражданства не является объектом государственного интереса (например, не является агентом разведки).

spec

Redfield
Думаю, к п. а) надо ещё и от постоянной регистрации по месту жительства отказаться, а к п. г) - убедиться, что человек без гражданства не является объектом государственного интереса (например, не является агентом разведки).
Любопытно.
В каких НПА почитать можно?

Redfield

Статья 12. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации

1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства (т.е. есть постоянная регистрация по месту жительства, прим. моё), совершившие вне пределов Российской Федерации преступление против интересов, охраняемых настоящим Кодексом, подлежат уголовной ответственности в соответствии с настоящим Кодексом, если в отношении этих лиц по данному преступлению не имеется решения суда иностранного государства.

3. Иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу в случаях, если преступление направлено против интересов Российской Федерации либо гражданина Российской Федерации или постоянно проживающего в Российской Федерации лица без гражданства, а также в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации, если иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, не были осуждены в иностранном государстве и привлекаются к уголовной ответственности на территории Российской Федерации.

ЗЫ. К пункту г) надо ещё чтобы жертва так же не имела постоянной регистрации на территории России.

spec

Ага, спасибо, просмотрел как-то сначала.

Vovan-Lawer

К сожалению, право выхода из гражданства РФ ограничено. Непременное условие - наличие гражданства другого государства или гарантия его получения.

Redfield

Vovan-Lawer
К сожалению, право выхода из гражданства РФ ограничено.
Есть мнение, что организационно и финансово это будет проще полёта на Луну 😀

LOMM

вопрос нужно конкретизировать: по законодательству КАКОЙ страны описанное убийство не будет являться уголовным преступлением?
если мы рассматриваем только ответственность по российскому закону, то на Луну лететь не обязательно. достаточно выехать за границу.
а в уголовном законе другой страны вполне может предусматриваться ответственность за описанное действие.

Vovan-Lawer

Вопрос актуален хотя бы потому, как и за что судить сомалийских пиратов, пойманных российскими военными моряками ? Гражданами РФ не являются. Соверили преступление против иностранных граждан. Противоправное деяние совершено за пределами территории РФ.

Redfield

Vovan-Lawer
Вопрос актуален хотя бы потому, как и за что судить сомалийских пиратов
В статье 12 УК есть ссылка на интересы Российской Федерации. А это понятие можно трактовать весьма и весьма расширительно. По крайней мере, до тех пор, пока оно не вступит в явный конфликт с международными нормами.
А вот если суровый, но справедливый сомалийский суд осудит пиратов за их безобразия и приговорит их к штрафу в три сомалийские копейки каждого, тады - ой...

LOMM

Redfield
А вот если суровый, но справедливый сомалийский суд
насколько я знаю, сомалийского суда, как и впрочем сомалийского государства не существует, или же оно не контролирует часть территории, а по международному праву одним из признаков государства является территория и суверенитет на ней.

Redfield

LOMM
насколько я знаю, сомалийского суда, как и впрочем сомалийского государства не существует
Насколько я понял норму УК, достаточно чтобы их осудили в любой банановой республике.

Лу

Вообще-то если речь пошла о сомалийских пиратах то их вполне можно судить как по международному морскому праву, так и теоретически по УК по ст. о пиратстве.

MAKC77

А если два лица без постоянного проживания в какой-либо стране и без гражданства какой-либо страны оказались на надувной лодке в нейтральных водах и один другого там убил. Что это?

LOMM

MAKC77
в нейтральных водах
нейтральные воды - термин, выдуманный журналистами и киношниками.
суверенитет государства распространяется лишь на 12 миль в море - территориальное море, а затем уже идут входящие в открытое море исключительная экономическая зона и континентальный шельф.
открытое море: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5

Волга-Волга

Vovan-Lawer
Вопрос актуален хотя бы потому, как и за что судить сомалийских пиратов, пойманных российскими военными моряками ? Гражданами РФ не являются. Соверили преступление против иностранных граждан. Противоправное деяние совершено за пределами территории РФ.

Они совершили преступление на территории корабля РФ, при условии, если порт приписки корабля - РФ. Вполне можно по УК РФ судить.

gelleal

Волга-Волга
Они совершили преступление на территории корабля РФ, при условии, если порт приписки корабля - РФ.
Севастополь однако! 😛

MAKC77

Волга-Волга

Они совершили преступление на территории корабля РФ, при условии, если порт приписки корабля - РФ. Вполне можно по УК РФ судить.

Я же говорю - надувная лодка. Купили ее в море с проходящего мимо корабля. И эта лодка никогда не была приписана ни к какому порту.

Лу

тогда есть международное морское право

SBZ

Vovan-Lawer
Вопрос актуален хотя бы потому, как и за что судить сомалийских пиратов, пойманных российскими военными моряками ? Гражданами РФ не являются. Соверили преступление против иностранных граждан. Противоправное деяние совершено за пределами территории РФ.

хм, колега, а зачем их судить?в соответствии со ст.37 УК РФ
😛