Доброго дня всем. Прошу совета и мнений, господа ганзовцы.
Вчера попал в неприятную ситуацию, мелочь, но нервирует. Опуская эмоции, собственно факты:
Пошли с женой на рынок в Лужниках. В какой-то момент прикупили в одной из многочисленных палаток пару бутербродов и бутылку пива. Рядом с местом закупки есть было некомфортно, отошли на пару метров в тенёк. Через полбутылки подьехала милицейская "Газель", вышло форменное лицо килограмм на 150 и пригласило меня в машину. Недопитое и недоеденное я выбросил в рядом стоявшую урну, сел, поехал, предаврительно скинув жене деньги и проинструктировав, где замаскироваться на местности. По дороге отзвонился друзьям для страховки.
Привезли в местный отдел и опротоколили по Статья 20.20.КоАП "Распитие пива и напитков в общественных местах", написав, что «B»распивал я на территории СК "Лужники"«/B». Протокол будет направлен в область участковому по месту прописки, где только пару дней назад приготовили документы на самооборонку и гладкоствол...
Теперь позволю себе немного эмоций: ну обидно ж, @#$ля! Пол-"Козла" на рынке, где вокруг сотни человек с пивом, а мне за реально двухметровую дистанцию от палатки - "распитие".
Разбор полётов.
Да, просто попал под "рубку палок" по протоколам. 15 лет назад сам эти протоколы составлял, так что про специфику работы можно не объяснять. Да, будучи в расслабленном состоянии подлянки такой не ждал, поэтому понаделал ошибок:
- не узнал фамилию меня задержавшего и составителя протокола;
- не указал свидетеля в протоколе (поберёг жену);
- не указал в протоколе отсутствие свидетелей (каюсь, стормозил), стопроцентная вероятность, что впишут левых или своих;
- в объяснении написал, что действительно пил пиво (надо было в отказ идти: пиво в мусорке, свидетелей нет. Или указать, что пил безалкогольное);
- не потребовал копию протокола (естественно, СМ тоже не настаивали на выдаче).
Немного сделал правильно:
- не разъяснена ст. 51 Конституции, о чём есть моя пометка в протоколе об адм. нарушении;
- в протоколе место нарушения указано "спорткомплекс "Лужники", мной в объяснении исправлено "ТК "Лужники";
- в объяснении написал, что категорически с этим протоколом не согласен (хотя это большого значения и не имеет).
Теперь собственно вопросы:
1. Кто и где сейчас будет выносить решение по этому протоколу?
2. Насколько я понимаю, эта статья не оказывает влияние на владение оружием. Так ли это?
3. Административный штраф в размере от ста до трехсот рублей для меня - даже не комариный укус. Больше нервирует сам факт такого протокола, потому что есть ещё и машина, а вникать в тонкости проверяльщики не будут: был протокол, значит - распивал, злыдень. Стоит ли бодаться за незапятнанность репутации, каковы шансы и последовательность действий?
4. На фото желтым помечена зона торгового комплекса (огорожена со всех сторон, подписана, и никаким боком не является спортивным сооружением), 1 - примерное место задержания, 2 - отделение милиции, куда был доставлен. В ст. 20.20 КоАП четко указаны места запрещенные для распития:
- в детских, образовательных и медицинских организациях,
- на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения,
- в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица),
- физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях.
Имеет место быть явная подтасовка места задержания. Насколько сложно будет оспорить территорию происшествия?
5. Могу ли я сейчас (в случае доп. разбирательства) привести свидетеля и будет ли он (т.е. она) воспринята, как свидетель?
Добавлю, что разобраться на месте возможности не было, т.к. целью СМ было не сшибание денег, а именно набивка показателей.
Моё мнение (не юриста): заплатить и забыть и не портить себе нервы.
Я вобще когда-то побывал в медвытрезвителе, оружием владею.
Это территория спорткомплекса.
А пиво пить лучше дома, очень правильный закон.
Понятно. Хорошо бы мнение юристов услышать...
20-я глава КОАП - "общественный порядок". Еще одно правонарушение в течение года по 19-20 главам КОАП - и аннулирование лицензии.
Так что лучше не допустить вынесения постановления, а вынесенное - обжаловать.
Серебряный
20-я глава КОАП - "общественный порядок". Еще одно правонарушение в течение года по 19-20 главам КОАП - и аннулирование лицензии.
Так что лучше не допустить вынесения постановления, а вынесенное - обжаловать.
На предмет? Автор темы же не отрицает что "распивал" в общественном месте. Лицензию не аннулируют, но если в течении года предстоит перерегистрация (получение новой лицензии), тогда на привлечение к административке могут посмотреть, но что откажут далеко не факт.
А вообще пиво на улице пить не нужно, в кафе пейте или дома.
CazadorНа предмет? Автор темы же не отрицает что "распивал" в общественном месте. Лицензию не аннулируют, но если в течении года предстоит перерегистрация (получение новой лицензии), тогда на привлечение к административке могут посмотреть, но что откажут далеко не факт.
А вообще пиво на улице пить не нужно, в кафе пейте или дома.
Читайте внимательнее - я писал "еще одно правонарушение в течение года".
Ст. 13 ФЗ "Об оружии"
"Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок или установленный порядок управления;"
СеребряныйЧитайте внимательнее - я писал "еще одно правонарушение в течение года".
Ст. 13 ФЗ "Об оружии"
Я не возражаю. Мне было интересно по каким мотивам обжаловать постановление, если распитие имело место? По формальным процессуальным, имхо, не отменят
CazadorЯ не возражаю. Мне было интересно по каким мотивам обжаловать постановление, если распитие имело место? По формальным процессуальным, имхо, не отменят
Я еще не встречал административного протокола, который был бы составлен в 100% соответствии требованиям закона. Как раз про процессуальным нарушениям выигрывается бОльшая часть административных дел.
Серебряный
Я еще не встречал административного протокола, который был бы составлен в 100% соответствии требованиям закона. Как раз про процессуальным нарушениям выигрывается бОльшая часть административных дел.
Те протоколы, которые проходят через меня, а их довольно много, правда в большинстве своем они по 12 главе КоАП составлены более или менее нормально. Случаем прекращения дела или отмены постановлений по формальным основания не было, хотя обжалуются довольно часто. А вот за нарушение общественного порядка - протоколы - туши свет, в том числе и по статьям, влекущим арест, НО пока никто из нарушителей общественного порядка не жаловался. А пожаловались бы - глядишь и отменили бы
CazadorТе протоколы, которые проходят через меня, а их довольно много, правда в большинстве своем они по 12 главе КоАП составлены более или менее нормально.
Это только так кажется.
На меня как-то составили протокол по 12.15.4. Сижу, читаю - вроде все соответствует, все, как положено.
Вот, думаю, первый раз вижу протокол без косяков.
Нет, думаю, косяки должны быть, должны, я их просто не вижу. Так и оказалось - составитель улицы перепутал, указал вместо одной соседнюю, чем внес в протокол неустранимые несоответствия между описательной частью и реальной схемой организации дорожного движения в указанном месте.
Серебряный
Так и оказалось - составитель улицы перепутал, указал вместо одной соседнюю, чем внес в протокол неустранимые несоответствия между описательной частью и реальной схемой организации дорожного движения в указанном месте.
К сожалению мы проживаем в не совсем еще правовом государстве. Были и случаи, похожие на ваш - улицы на которой, согласно протокола произошло правонарушение, тоже кстати по 12.15. ч. 4, согласно справки Городского кадастра, представленной в суд нарушителем, вообще в городе не существует. Однако, мировой судья вынес постановление, которым нарушителя признал виновным и указал, что на фото с места правонарушения видно, что доме написан адрес такой-то (как в протоколе), на него, мол, гаишник и ориентировался. Это я так своими словами передаю, в постановлении красиво было написано. Апелляция оставила в силе, указав, что, мол, адрес адресом, а на квалификацию правонарушения это не влияет. В надзоре - тоже не отменили.
Может в вашем регионе по другому происходит?
CazadorК сожалению мы проживаем в не совсем еще правовом государстве. Были и случаи, похожие на ваш - улицы на которой, согласно протокола произошло правонарушение, тоже кстати по 12.15. ч. 4, согласно справки Городского кадастра, представленной в суд нарушителем, вообще в городе не существует. Однако, мировой судья вынес постановление, которым нарушителя признал виновным и указал, что на фото с места правонарушения видно, что доме написан адрес такой-то (как в протоколе), на него, мол, гаишник и ориентировался. Это я так своими словами передаю, в постановлении красиво было написано. Апелляция оставила в силе, указав, что, мол, адрес адресом, а на квалификацию правонарушения это не влияет. В надзоре - тоже не отменили.
Может в вашем регионе по другому происходит?
Там смысл был совершенно в другом. Было написано что-то вроде: "двигаясь от улицы такой-то к улице такой-то, по улице с 2-мя полосами для движения в каждом направлении, выехал на полосу встречного движения с пересечением разметки 1.3. и двигался по полосе встречного движения..." И было указано название улицы, на которой все это якобы происходило.
Фокус заключался в том, что эта улица была односторонняя, никакой разметки 1.3. там отродясь не бывало, а движение в указанном направлении от улицы А к улице Б ПДД нисколько не противоречило.
Просто чел перепутал названия улиц, при этом все остальное в протоколе он указал верно.
Серебряный
Просто чел перепутал названия улиц, при этом все остальное в протоколе он указал верно.
Ну тогда другое дело.
CazadorCazador, по формальным и не надо. Здесь умышленное искажение места происшествия, поскольку территория торгового комплекса не подходит под определение "организация культуры, физкультурно-оздоровительное или спортивное сооружение". Если бы распитие было на "подкове", где тоже рынок, было бы трудно оспорить, потому что там именно территория спорткомплекса, хотя и с установленными торговыми палатками. А жёлтая зона, повторюсь, 100%-ый торговый комплекс, стационарный, огороженный и обозначенный. Статья называется "Распитие пива и напитков, ... в общественных местах". Но в тексте статьи нет общего указания "в общественных местах", а сразу идет перечисление запрещенных мест. Т.е. правонарушения не было, т.к. я не находился ни в одном из перечесленных мест.
Мне было интересно по каким мотивам обжаловать постановление, если распитие имело место? По формальным процессуальным, имхо, не отменят
Раз эта административка ставит под угрозу лицензию, надо побороться. Тем более, что моя вина в данном случае весьма условна.
Кто может сказать, где будет выносится постановление? Ведь меня обязаны по закону известить о месте и времени рассмотрения дела. Есди не удасться защититься на рассмотрении, есть ещё 10 дней на обжалование. Это куда? И как быть со свидетелем, не указанным в протоколе? Что делать с липовыми свидетелями?
З.Ы. А людям с ограниченным воображением и скромным жизненным опытом, рекламирующим питие пива дома, хочу сказать: я пришел на рынок не распивать. Бежать домой утолять жажду, а потом обратно за покупками считаю глупостью. Буква закона не всегда согласуется со здравым смыслом и желаю вам не убеждаться в этом на практике. На этом флейм желательно прекратить.
З.Ы. А людям с ограниченным жизненным опытом, рекламирующим питие пива дома, хочу сказать: я пришел на рынок не распивать. Бежать домой утолять жажду, а потом обратно за покупками считаю глупостью. Буква закона не всегда согласуется со здравым смыслом и желаю вам не убеждаться в этом на практике. На этом флейм желательно прекратить.Тогда пейте сок, лицо с неограниченным жизненным опытом.
чёрный пёс
Cazador, по формальным и не надо. Здесь умышленное искажение места происшествия, поскольку территория торгового комплекса не подходит под определение "организация культуры, физкультурно-оздоровительное или спортивное сооружение". Если бы распитие было на "подкове", где тоже рынок, было бы трудно оспорить, потому что там именно территория спорткомплекса, хотя и с установленными торговыми палатками. А жёлтая зона, повторюсь, 100%-ый торговый комплекс, стационарный, огороженный и обозначенный. Статья называется "Распитие пива и напитков, ... в общественных местах". Но в тексте статьи нет общего указания "в общественных местах", а сразу идет перечисление запрещенных мест. Т.е. правонарушения не было, т.к. я не находился ни в одном из перечесленных мест.
Раз эта административка ставит под угрозу лицензию, надо побороться. Тем более, что моя вина в данном случае весьма условна.
Кто может сказать, где будет выносится постановление? Ведь меня обязаны по закону известить о месте и времени рассмотрения дела. Есди не удасться защититься на рассмотрении, есть ещё 10 дней на обжалование. Это куда? И как быть со свидетелем, не указанным в протоколе? Что делать с липовыми свидетелями?З.Ы. А людям с ограниченным жизненным опытом, рекламирующим питие пива дома, хочу сказать: я пришел на рынок не распивать. Бежать домой утолять жажду, а потом обратно за покупками считаю глупостью. Буква закона не всегда согласуется со здравым смыслом и желаю вам не убеждаться в этом на практике. На этом флейм желательно прекратить.
Для начала Вам было бы неплохо получить копию протокола, чтобы понимать шансы на обжалование.
Серебряный, да, неплохо бы получить. Вопрос - где и у кого?
чёрный пёс
Серебряный, да, неплохо бы получить. Вопрос - где и у кого?
У того, кто составлял протокол, т.е. нужно ехать в то отделение милиции, где он составлялся, и писать заявление на имя начальника отделения - типа, в нарушение требований КОАП РФ вашим сотрудником Пупкиным мне не была выдана копия протокола об АП. Прошу выдать, в противном случае буду вынужден обратиться с жалобой в прокуратуру.
Должны выдать.
Сенькс, попробую. Только ведь, скажут, что уже отослали по месту прописки...
чёрный пёс
Сенькс, попробую. Только ведь, скажут, что уже отослали по месту прописки...
Ну а Вы скажете, что обратитесь в прокуратуру с жалобой. Должны дать.
Всем конструктивно откликнувшимся здесь и в РМ - спасибо.
Вопрос, кажется, решён.
Нафотографировал место происшествия, насобирал доказательств, каких смог, понаделал заготовок для жалоб и пошёл воевать.
Когда попал к старею, составлявшему протокол, оказалось, что он его безнадёжно испортил по субъективным причинам до полной невозможности рассмотрения кем-либо 😊
Вобщем, спасибо человеку, прослужившему почти 30 лет, но не утратившему человечности. Все вопросы сняты, а тема пусть висит, вдруг, кому пригодится (не дай бог).
З.Ы. с нашим "любимым" государством совсем психом станешь. Вот, пишу это всё, а сам думаю - а вдруг обманули? Тогда точно холивар буду устраивать 😊
Пол-года назад попал точно так-же, в той-же Луже, конец месяца был, в обезьяннике ещё человек 5 таких-же бедолаг было, и у всех одна история "банку открыл, паруглотков, и "нарушаем?" 😊
ЗЫ квитанция на оплату на пришла до-сих пор...
------------------
Ф-584370
Странно - вро де бы пиво раньше не входило в число спртных напитков, а считалось прохладительным.
ChemkРаньше и водкой в разлив торговали.
Странно - вро де бы пиво раньше не входило в число спртных напитков, а считалось прохладительным.
Статья 2. Ограничения розничной продажи пива и напитков, изготавливаемых на его основе.
Не допускается розничная продажа пива и напитков, изготавливаемых на его основе:
1) в детских, образовательных и медицинских организациях;
2) на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения;
3) в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях;
4) несовершеннолетним.
Статья 3. Ограничения потребления (распития) пива и напитков, изготавливаемых на его основе, и иные меры по реализации настоящего Федерального закона.
1. Не допускается потребление (распитие) пива и напитков, изготавливаемых на его основе, в местах, указанных в пунктах 1 - 3 статьи 2 настоящего Федерального закона, а несовершеннолетними, кроме того, в любых общественных местах.
ЛавкрафтДа? тогда пара вопросов:
физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях;
1. должны-ли при входе в эти учреждения быть какие-либо таблички-указания на это?
2. Тоговые точки в "Лужниках" продающие пиво - это законно?
------------------
Ф-584370
rufeiЯ не знаю. Но делать из этого вывод о законности распития пива на территории "Лужников" не следует.
Да? тогда пара вопросов:
1. должны-ли при входе в эти учреждения быть какие-либо таблички-указания на это?
2. Тоговые точки в "Лужниках" продающие пиво - это законно?