Вопрос

Alex_F

Простой и легкий 😊
Есть регистрация, есть ППС - вроде спрашивают они регистрацию (психологи они похоже неплохие, так как деньги им за вопрос платят 😞 ). Есть ли подборка информации которую можно дать (молодому человеку) и опираясь на какую, он чуствовал себя спокойнее?

------------------
Вот такие пирожки с котятами

Vovan-Lawer

Уточните вопрос, пожалуйста, в чем цель - находиться где-то без регистрации и не иметь проблем с ППС, либо иметь регистрацию, но в чем тогда проблема ?
Длня начала скажу, что регистрационный учет в его нынешнем виде совершенно антиконституционен.

Alex_F

Антиконституционность вопрос скользкий, я жил и с регистрацией и без - проблем нет, но я особь "половозрелая" скажем так, но будучи приглашен на ДР услышал историю, что ее брат (младший) отдал в обшей сумме 500 р только за сутки прибывания в Мск. Причем только приехал в тот день как я понял (запах у него чтоли какой был?).
Вопрос как раз в том на что может сослаться такой человек при "общении" с СМ.

Vovan-Lawer

Алекс, теперь мне Ваш вопрос понятен. Насколько мне известно, сотрудники московской милиции имеют право штрафовать за отсутствие регистрации, если кто-либо прожил в Москве без регистрации более трех суток.Таким образом, ключевое значение имеет момент, с которого эти трое суток исчисляют.
Для этого с собой следует иметь какой-либо документ - либо билет с датой приезда, либо командировочное удостоверение, если есть возможность его выписать. От административного штафа в судебном порядке это изавит, а от трехчасового сидения в обезьяннике, увы, в наше время спасет лишь "крутая" ксива.
И еще. Нынешний мэр Москвы в данное время добивается того, чтобы отменили даже вышеуказанный трехсуточный срок на регистрацию. То есть любого из нас можно будет штрафовать уже на перроне вокзала или у трапа самолета.
Если так пойдет и дальше, будем вклеивать в загранпаспорта московские визы. Все к тому идет.

Alex_F

хм. тогда продолжу спрашивать, а разве не 10 дней в законе?

Vovan-Lawer

Alex_F
хм. тогда продолжу спрашивать, а разве не 10 дней в законе?


Этот срок был установлен в субъекте федерации, то есть местный закон и я не имею к нему доступа. Но насколько я наслышан из центральных СМИ, срок этот трехсуточный.
Кстати, лично меня бесит, когда меня заставляют проходить через металлодетектор и сдавать вещи на контроль при ВЫХОДЕ из самолета во Внуково.

-T-

Стоп. То есть, если я приеду в Москву на выходные на машине(соответственно, никаких билетов нет), меня можно штрафовать направо и налево? Останавливать ведь будет каждый - номера-то питерские.....

Vovan-Lawer

-T-
Стоп. То есть, если я приеду в Москву на выходные на машине(соответственно, никаких билетов нет), меня можно штрафовать направо и налево? Останавливать ведь будет каждый - номера-то питерские.....


Легко ...

Фактически это означает презумпцию виновности, то есть Вы виноваты, пока не докажете обратного.

-T-

Vovan-Lawer
Легко ...

Фактически это означает презумпцию виновности, то есть Вы виноваты, пока не докажете обратного.

А как же доказать? Может чеки брать в магазинах по пути, они с датой...или с заправок?...

Vovan-Lawer

-T-
А как же доказать? Может чеки брать в магазинах по пути, они с датой...или с заправок?...

Доказывать что-либо при таком подходе к людям просто бесполезно.
Мой Вам совет - выпишите себе на работе командировочное удостоверение с соответствующими датами. Для наложения штрафа это отмазка.

LAW

"Туда ехали за ними гнались. Обратно едут - за ними гонятся. Какая интересная у людей жизнь!" ("Не бойся, я с тобой") 😀 😀

Alex_F

-T-
А как же доказать? Может чеки брать в магазинах по пути, они с датой...или с заправок?...

Я по природной жадности всегда беру чек на заправках 😉 , хотя может это пережиток времен когда бензин оплачивали 😞

------------------
Вот такие пирожки с котятами

Or

Vovan-Lawer


Этот срок был установлен в субъекте федерации, то есть местный закон и я не имею к нему доступа. Но насколько я наслышан из центральных СМИ, срок этот трехсуточный.
Кстати, лично меня бесит, когда меня заставляют проходить через металлодетектор и сдавать вещи на контроль при ВЫХОДЕ из самолета во Внуково.

Дополню.Что говорят нам "Правила регистрации и снятие граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ" :
граждане, прибывшие для временного проживания, должны в 3-дневный срок со дня прибытия (исключая выходные и праздничные дни) зарегистрироваться по месту пребывания. Но (и вот об этом 'маленьком' 'но' стражи порядка и 'забывают)! Должны они это сделать лишь в том случае, если прибыли на срок свыше 10 дней. Если же срок не превышает 10-ти дней, то регистрация по месту пребывания не обязательна.

Закон Москвы повторяет данные правила (отличаясь нюансами).

Остался только два вопроса 😊. Вопрос доказательной базы (по пребыванию в 3 дня), и вопрос должностных обязанностей (право ППС проверять регистрацию). Ответ на эти вопросы один : ПРОИЗВОЛ.

SBZ

Кстати данные правила распространяются не только на Москву, но и на другие населенные пункты.

Alex_F

SBZ Вы где нибудь кроме Питера и Мск видели проверку регистрации ППСниками?

Or

Alex_F
SBZ Вы где нибудь кроме Питера и Мск видели проверку регистрации ППСниками?

SBZ прав, Правила общероссийские. А вот проверка это местечковое беззаконие.

Ja

Alex_F
SBZ Вы где нибудь кроме Питера и Мск видели проверку регистрации ППСниками?

Было дело лет 10 назад в Симферополе на вокзале поезда ждал с приятелем, мы в Судак недли на 2 дикарями ездили... вобщем подошли к нам 2 сотрудника, типа документы проверить. регистрациию спросили. Я глаза вытаращил, говорю "А это хто такое???" Вобщем хотели в кутузку забрать, спасло только то, что до прибытия поезда 15 минут оставалось : )))

Vovan-Lawer

В нашем регионе регистрацию проверяют весьма активно. Меня не останавливают только по причине сугубо славянской внешности.
А вот смуглому человеку, да еще с бородой, больше 50 метров без ксиволомки пройти не удается.

Alex_F

Or

SBZ прав, Правила общероссийские. А вот проверка это местечковое беззаконие.

А я то думал милиция должна соблюдать законы 😳

Vovan-Lawer

Alex_F

А я то думал милиция должна соблюдать законы

Вынужден Вас разочаровать, коллега. В России законы пишутся для народа, а не для власти.

Or

Vovan-Lawer

Вынужден Вас разочаровать, коллега. В России законы пишутся для народа, а не для власти.

Добавлю для расширения кругозора: http://www.constitution.ru/decisions/10003328/10003328.htm

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 31 октября 1995 г. N 8 (Выдержка. жирным мое выделение)

13. При рассмотрении дел, вытекающих из жилищных правоотношений, судам необходимо учитывать, что Конституция Российской Федерации предоставила каждому, кто законно находится на территории Российской Федерации, право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства, а также гарантировала право на жилище (ч. 1 ст. 27, ч. 1 ст. 40).

Исходя из этих положений Конституции, следует иметь в виду, что отсутствие прописки либо регистрации, заменившей институт прописки, само по себе не может служить основанием для ограничения прав и свобод человека, включая и право на жилище. При рассмотрении дел, связанных с признанием права пользования жилым помещением, необходимо учитывать, что данные, свидетельствующие о наличии или отсутствии прописки (регистрации), являются лишь одним из доказательств того, состоялось ли между нанимателем (собственником) жилого помещения, членами его семьи соглашение о вселении лица в занимаемое ими жилое помещение и на каких условиях.

еще по теме (относительно): http://www.nns.ru/sudy/post15.html http://www.nelegal.ru/doklad.html

Or

Для Alex_F.
Поясняю. Какой вывод можно сделать из вышеизложенного?
Регистрироваться нужно (при определенных условиях). За отсутствие регистрации (когда она положена) штраф по КоАП (статью могу поискать, не помню). Но отсутствие у вас регистрации, в момент проверки документов, вовсе не означает, что вы нарушаете правила регистрации!!! Нарушение это надо доказать, и доказать это должны СМ. Но СМ сделать это не в состоянии (т.е. в теории обязаны и могут, на практике доказать ваше пребывание в городе более 10 дней нереально), особенно если учесть "поток проверок".
На практике, при попытке качать права, вы получите в лучшем случае 3 часа в обезьяннике.
Кстати, в теории даже для проверки у вас документов нужны основания (а не лицо кавказкой национальности), на практике эти основании СМ высасывают из пальца весьма умело 😊.

Alex_F

Or начальный вопрос был не про меня, т.к. у меня невозникало этой проблемы (даже при устройстве на работу верели на слово), но остается мало защищенная категория - которая нехочет 3 часа в обезьяннике проводить - и потому платит на "лапу".
И вот для них как я понимаю нет решения этой задачки 😞 .

Or

Ты (пардон за вольность) просил пояснить я пояснил 😊. 3часа это цветочки {например "часы" тикают от момента доставления (читай регистрации в журнале), а если тебя привели и в коридоре наручниками к батарее - то идет "процесс доставки" который описан в законе фразой "в наиболее короткий срок" (типа того) 😊 }. Я уж не говорю там о "подбросе наркоты" -это вообще криминал.

Вывод стоять надо когда с СМ разговариваешь по стойке "смирно" 😊.

ЗЫ: Поздравляю всех работников миллиции с их проф.празником. Желаю им роста зарплаты, улудшения законодательства и "умнения" 😊 руководства.

Fin

Or
ЗЫ: Поздравляю всех работников миллиции с их проф.празником. Желаю им роста зарплаты, улудшения законодательства и "умнения" 😊 руководства.



Не удержался, спасибо!

Or

Я после работы в ОВО, к СМ отношусь с пониманием 😛. Но с 28.10 по 10.11, печень не выдерживает 😊, всетаки СМ гады - так пить 😊.

strateg

Да, действительно, регистрация должна быть осуществлена в трехдневный срок, если собираешся пробыть в городе более десяти дней. И СМ ОЧЕНЬ не любят когда им об этом напоминаешь.
Вопрос: если некто приехал в москву, пробыл там 9 дней, затем сел в электричку, уехал из москвы в любом направлении. В область. Или за ее пределы. Вышел, перешел на другую платформу, купил билет до Москвы и вернулся в столицу. Теоретически, в течение следующих 9 дней при проверке он может показывать билет СМ - Я, мол недавно приехал. Юридически он же выехал из города. Далее все повторить 😊

Or

Вот, еще немного не по теме 😊 (а может и по теме 😊 )
http://chekist.ru/pub/?op=10&stat_id=10-05022003-20

Alex_F

strateg в одной из тем где осуждалась регистрация я приводил выкладки по регистрации в 3 дня 😊 сейчас непомню уже полную выкладку - НО В ТРИ ДНЯ можно зарегистрироваться только если приезжаешь в определенный день - в четверг (кажется), а в любой другой день неуложишься в 3 дня (это если по закону делать)

------------------
Вот такие пирожки с котятами