Уважаемые юристы!
Кто может помочь консультацией по набившей оскомину теме ст. 12.15.ч.4?
Ситуация такая: выезд по неосторожности из дворовой территории на внутреннюю улочку, на тот момент совершенно пустынную, по которой организовано одностороннее движение. Заехав 5 м под знак 3.1 остановилась, стала сдавать назад во двор для разворота, в этот момент тут как тут инспектор ДПС. Результат МС: лишение прав на 4 мес.
Ст. 2.9 КоАП в суде не прокатила, судья была настроена агрессивно. 😞((
Также судья оказывала на меня давление, в таком ключе: не признаешь вину, не напишешь в двух словах "вину признала, раскаиваюсь" - получишь 5 мес. лишения. Ах, статью 2.9 хочешь? Получишь сейчас 6 месяцев лишения! Ах, тебе переквалифицировать в 12.16? получишь 6 мес. лишения!
Подробную мою объяснительную с фотографиями судья в дело вообще не приняла, так как в объясниетльной описывалась ситуация, которая должна была трактовать совершенное правонарушение по ст. 2.9 КоАП. Дело рассматривалось формально.
Решение МС написано оскорбительным языком, нарушение мое названо грубым и угрожающим жизни, здоровью и имуществу и т.д и т.п. как под копирку для тех случаев, когда совершается обгон через двойную сплошную.
Мои вопросы такие:
1.имеет ли смысл обжаловать решение МС, тем более что есть технические ошибки в постановлении, такие как дата моего рождения, указаная как 16.11.2009 года, то есть я ещё не родилась?
2.можно ли вытянуть на 2.9 либо переквалифицировать в 12.16?
3.а ещё, если даже не обжаловать решение МС, хочется написать жалобу на хамку-судью, здесь тоже без помощи не обойтись.
Пожалуйста, господа юристы, желательно из Москвы, откликнитесь! Пишите здесь или в личку.
Может кто-нибудь взяться за это дело, если оно имеет шанс на успех?
Пуля2007
Уважаемые юристы!
Кто может помочь консультацией по набившей оскомину теме ст. 12.15.ч.4?Ситуация такая: выезд по неосторожности из дворовой территории на внутреннюю улочку, на тот момент совершенно пустынную, по которой организовано одностороннее движение. Заехав 5 м под знак 3.1 остановилась, стала сдавать назад во двор для разворота, в этот момент тут как тут инспектор ДПС. Результат МС: лишение прав на 4 мес.
Ст. 2.9 КоАП в суде не прокатила, судья была настроена агрессивно. 😞((Также судья оказывала на меня давление, в таком ключе: не признаешь вину, не напишешь в двух словах "вину признала, раскаиваюсь" - получишь 5 мес. лишения. Ах, статью 2.9 хочешь? Получишь сейчас 6 месяцев лишения! Ах, тебе переквалифицировать в 12.16? получишь 6 мес. лишения!
Подробную мою объяснительную с фотографиями судья в дело вообще не приняла, так как в объясниетльной описывалась ситуация, которая должна была трактовать совершенное правонарушение по ст. 2.9 КоАП. Дело рассматривалось формально.
Решение МС написано оскорбительным языком, нарушение мое названо грубым и угрожающим жизни, здоровью и имуществу и т.д и т.п. как под копирку для тех случаев, когда совершается обгон через двойную сплошную.Мои вопросы такие:
1.имеет ли смысл обжаловать решение МС, тем более что есть технические ошибки в постановлении, такие как дата моего рождения, указаная как 16.11.2009 года, то есть я ещё не родилась?
2.можно ли вытянуть на 2.9 либо переквалифицировать в 12.16?
3.а ещё, если даже не обжаловать решение МС, хочется написать жалобу на хамку-судью, здесь тоже без помощи не обойтись.
Пожалуйста, господа юристы, желательно из Москвы, откликнитесь! Пишите здесь или в личку.
Может кто-нибудь взяться за это дело, если оно имеет шанс на успех?
Попробую по - порядку:
Что значит "внутренняя" улочка непонятно, но если установлен знак 3.1. "кирпич" въезжать под него нельзя ни в каком случае, даже если она в этот момент совершенно пустынная. Въехали вы туда по неосторожности (что значит по неосторожности? знак не заметили?) или намерено - в принципе значения не имеет. Ст. 2.9. КоАП РФ естественно здесь не катит, ну и близко не катит 😊 какая ж тут малозначительность, если 12.15. ч. 4 - грубое нарушение правил, действительно сопряженное с угрозой для жизни и здоровья людей (езда по встречной полосе, между прочим, где водитель встречного транспорта не ждет помех навстречу в движении).
Да, мировые судьи не любят нарушителей, которые пытаются отстаивать свою невиновность, заявляют ходатайства, возражают и т.д., потому, что судья все равно будет вас лишать прав (в вашем случае обоснованно), но вместо стандартного постановления, которое готовится десять минут, путем изменения фамилий, адреса и. т.п. в стандартном постановлении, судье придется описывать все ваши возражения и ходатайства, потом описывать их несостоятельность. Работы гораздо больше. Поэтому судьи и дают срок лишения надольше, чтобы не повадно было.
Насчет оскорбительно тона постановления - очень сильно сомневаюсь, а то что ваше нарушение названо грубым, опасным так это так и есть, никакого оскорбления здесь нет и близко. Вряд ли судья употребляла выражения типа "эта козлиха, двигаясь на автомобиле..."
Обжаловать, конечно можно, но 2.9. или 12.16 не получить.
Если судья вела себя действительно хамски, можно, конечно написать на нее жалобу председателю суда или в квалификационную коллегию судей. Но спросите себя - действительно она вела себя хамски или просто вы на нее обиделись из-за лишения? Она ж не дала вам 5 или 6 месяцев, а могла, значит нормально к вам отнеслась.
Cazador, спасибо что откликнулись!
"Внутренняя улочка" - это улица, идентичная по своему виду прилегающим дворовым территориям и ведущая во дворы в сторону от основных магистралей и бульваров.
Знак заметила, но не сразу, ибо "под кирпич" двигалась ещё пара машин. Чуть замешкавшись, я заехала под знак всего на корпус машины и сразу же остановилась для исправления ситуации.
Пы.Сы. Тех двух водил, которые ехали до меня "под кирпич" почти сразу отпустили... по понятной причине.... причем в ту же сторону "под кирпич".
а машина ГИБДД против шерсти стоит?
Нет, вдоль шерсти.
1. Только дорожный знак 5,5 , установленный в начале дороги может квалифицировать ее как одностороннюю дорогу. Если такого дорожного знака не "установлено" - то ваше АПН должно квалифицироваться как нарушение дорожного знака и наказываться по КОАП 12,16 (штраф 100 рублей).
2. То, что я вижу на фото, (по моему) не является дорогой, а есть проезжая часть прилегающей территории (дворовая территория и т.д.)
ПДД
Прилегающая территория
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное).
На прилегающих территориях 4 часть статьи 12,15 КОАП РФ не применима. Она применима только на дорогах...
организация движения на этой дороге, конечно, бестолковая, но сейчас после первой инстанции уже гораздо сложнее что-либо доказывать. вывешивай протокол, другие документы гайцев, судебное решение, может какие косяки найдутся. на словах обсуждать такие вопросы несподручно.
Знак "одностороннее движение" стоит в начале улицы, я когда в районный суд ехала, специально посмотрела. Но в день правонарушения я выезжала из двора и не могла его видеть. Но это никого в суде не убедило. Сказали, раз есть знак 3.1, я обязана была его соблюдать. И неважно, что заехала на 5 м, всё равно это был въезд на улицу с односторонним.
Москвичи, если кому интересно, это 11-я улица Текстильщиков. 😊
Сейчас постараюсь выложить, что есть в наличии: протокол и судебное решение. Других документов у меня нет и мне их не представляли.
LOMM+1. Раньше бегать нужно было.
сейчас после первой инстанции уже гораздо сложнее что-либо доказывать.
Вообще все эти знаки нужно еще на "законность" проверять. Вешают их все кому не лень и у гайцев на дислокации их может и не быть. Т.е. в ответе на запрос будет записано, что знак отсутствует. Сталкивался с такими штуками по уголовке (264 УК).
Marik
[B]1. Только дорожный знак 5,5 , установленный в начале дороги может квалифицировать ее как одностороннюю дорогу. Если такого дорожного знака не "установлено" - то ваше АПН должно квалифицироваться как нарушение дорожного знака и наказываться по КОАП 12,16 (штраф 100 рублей).
Не вводите человека в заблуждение! Какой в данном случае может быть 5.5.? Знак 5.5. ставится в начале дороги по ходу разрешенного на ней движения и говорит о том, что дорога с односторонним движением. А с другой стороны этой дороги и, естественно на каждом въезде на эту дорогу ставится знак 3.1. "Въезд запрещен" (кирпич). И именно он, "кирпич" запрещает въезжать на эту дорогу. И проезд под него совсем не 12.16, а ч. 4 12.15 КоАП РФ. Если хотите разъяснения Верховного Суда выложу.
Как идея.
Обращайте с жалобой на решение суда. Пишете заявление продлить временные права. Переносите заседания как можно больше, вызов свидетелей, напетых, сотрудников ДПС, как не получается перенести забирайте заявление. В результате первое решение остается в силе, а вы пару месяцев, а может и больше проездите на временных правах.
Но эта идея не проверена.
Nord wulf
Как идея.
Обращайте с жалобой на решение суда. Пишете заявление продлить временные права. Переносите заседания как можно больше, вызов свидетелей, напетых, сотрудников ДПС, как не получается перенести забирайте заявление. В результате первое решение остается в силе, а вы пару месяцев, а может и больше проездите на временных правах.
Но эта идея не проверена.
Жалобу на постановление по делу об административном правонарушении забрать нельзя. Но это и не принципиально в данном случае. Не влезая в дебри - постановление мирового судьи о лишении прав вступает в силу через десять дней, если подана жалоба - в день вынесения решения вышестоящим районным (городским) судом. В принципе срок лишения прав начинает исчисляться с момента вступления в силу постановления (см. выше). Но, если вы не сдали в ГАИ временное разрешение к этому сроку, то срок исчисляется с момента сдачи временного в ГАИ. Так что предложенный вариант фактический срок лишения не уменьшит.
CazadorЕМНИП, порочная практика, не основанная на законе. Здесь уже где-то обсуждался подобный вопрос несколько месяцев назад.
то срок исчисляется с момента сдачи временного в ГАИ.
Веселый могильщик
порочная практика, не основанная на законе.
Почему не основана на законе? КоАП регулирует эти вопросы:
ч. 1 ст. 32.6. КоАП РФ
Исполнение постановления о лишении права управления транспортным средством соответствующего вида или другими видами техники осуществляется путем изъятия соответственно водительского удостоверения, удостоверения на право управления судами (в том числе маломерными) или удостоверения тракториста-машиниста (тракториста), если водитель, судоводитель или тракторист-машинист (тракторист) лишен права управления всеми видами транспортных средств, судов (в том числе маломерных) и другой техники, или временного разрешения на право управления транспортным средством соответствующего вида.
ч. 2 ст. 32.7. КоАП РФ
В случае уклонения лица, лишенного специального права, от сдачи соответствующего удостоверения (специального разрешения) или иных документов срок лишения специального права прерывается. Течение срока лишения специального права начинается со дня сдачи лицом либо изъятия у него соответствующего удостоверения (специального разрешения) или иных документов.
Cazador
Обзор судебной практики за 3 квартал 2008 г. ВС РФ
Вопрос 12: Как применяется норма ч. 1 ст. 32.6 КоАП РФ об исполнении постановления о лишении права управления транспортным средством соответствующего вида за совершение правонарушений в области дорожного движения, предусмотренных главой 12 КоАП РФ, и как исчисляется срок лишения данного права?
Ответ: В силу ч. 1 ст. 32.6 КоАП РФ исполнение постановления о лишении права управления транспортным средством соответствующего вида или другими видами техники осуществляется путем изъятия соответственно водительского удостоверения, удостоверения на право управления судами (в том числе маломерными) или удостоверения тракториста-машиниста (тракториста), если водитель, судоводитель или тракторист-машинист (тракторист) лишен права управления всеми видами транспортных средств, судов (в том числе маломерных) и другой техники, или временного разрешения на право управления транспортным средством соответствующего вида. Согласно ч. 1 ст. 32.7 КоАП РФ течение срока лишения специального права начинается со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения специального права. В ч. 3 ст. 27.10 КоАП РФ указано, что при совершении административного правонарушения, влекущего лишение права управления транспортным средством соответствующего вида, у водителя изымается водительское удостоверение и выдается временное разрешение на право управления транспортным средством соответствующего вида на срок до вступления в законную силу постановления по делу об административном правонарушении, но не более чем на два месяца. Данная статья предусматривает также возможность продления срока действия временного разрешения судьей, если дело об административном правонарушении не рассмотрено в течение двух месяцев до вынесения решения по делу. При подаче жалобы на постановление по делу об административном правонарушении срок временного разрешения может быть продлен судьей, правомочным рассматривать жалобу, до вынесения решения по жалобе на постановление по делу об административном правонарушении. Вместе с тем ч. 1-1 ст. 32.7 КоАП РФ установлено, что лицо, лишенное специального права, должно сдать в орган, исполняющий этот вид наказания, в течение трех рабочих дней со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения соответствующего специального права документы, предусмотренные чч. 2 и 3 ст. 32.6 КоАП РФ, - специальное разрешение на эксплуатацию радиоэлектронных средств или высокочастотных устройств, охотничий билет.
Таким образом, данная норма не предусматривает обязательную сдачу временного разрешения на право управления транспортным средством соответствующего вида.
Учитывая вышеизложенное, в случае, если срок временного разрешения истек до вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения права управления транспортными средствами и лицо, привлекаемое к административной ответственности, не заявляло ходатайство о продлении этого срока либо такое ходатайство не было удовлетворено, течение срока лишения специального права должно начинаться со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения права управления транспортными средствами. Если срок временного разрешения не истек после вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения права управления транспортными средствами и оно не было изъято, течение срока лишения специального права должно исчисляться с момента окончания срока действия временного разрешения.
Это первое, что нашлось.
Ну, и тут немного есть:
http://www.pravorulya.com/index.php?option=com_content&task=view&id=390&Itemid=45
CazadorБудьте добры, подскажите почему нельзя?
Жалобу на постановление по делу об административном правонарушении забрать нельзя.
Веселый могильщикВроде есть какое то разъяснение верховного суда на этот счет там эта порочная практика признается порочной и однозначно не правильной. Найду выложу.
порочная практика, не основанная на законе.
Вроде временное разрешение ни есть то удостоверение про которое в КоАП говорится.