срок девности по недоимкам в ПФР-2

Valentinuth 10-11-2009 21:47

"Лыко-мочало, начинай сначала!"
В начале июня 2009г я запостил тему о сроках по недоимкам по стаховым взносам в Пенсионный Фонд. Мне пришло "письмо счастья" из ПФР о взывкании недоимок за 2002-2004гг.т.е. спустя 5 лет после совершения мной данного "преступления".Форумчане-"Aleks39" и особенно-"Аркан" мне всё подробно разъяснили-все сроки по взысканию вышли, это обыкновенный развод на деньги(кстати когда я ходил летом в Пенсионный Фонд в очереди узнал что многие испугались "писем счастья" и оплатили "задолжности").Так же сказал и сосед по гаражу, работающий в ПФР.
Но когда я ходил в Пенсионны Фонд и сказал о сроках давности, то мне ответили что им пох. -им дали указание, -"А не оплатите-передадим в суд!"
А теперь-"вторая часть Марлезонского Балета"!Сейчас мне принесли судебную повестку по гражданскому делу -в качестве ответчика "по делу-взыскание задолжности".В иске указали, что я сдал свидетельство индивидуального предпринимателя ошибочно-29.12.2003г(фактически 29.12.2004г)."Таким образом, обязанность по уплате страховых взносов у должника сохраняется до указанной даты""За 2002-2004гг ответчиком не были уплачены страховые взносы в ПФР всего 4500руб. +пени-2737руб.+судебные расходы 289 руб." "Требование об уплате задолжности по страховым взносам и пени от 27.05.2009г.N187 страхователем не исполнено. Учитывая изложеное, прошу взыскать с _______ задолжность__ и пени___,а так же судебные расходы ___,в соответствии с п.1 ст98 ГПК РФ".
Повестка в Суд на 23.11.09 т.е. есть ещё почти две недели.
Уважаемые форумчане(Если можете-"Аркан")-подскажите, если с лета по этому вопросу в законодательстве ничего не изменилось и сроки давности все вышли, то мои действия в суде:
1)Ссылка на нормы Налового кодекса РФ-ст.2 ФЗ"Об обязательном пенсионном страховании".С Разъяснением Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ в информ. письме от11.08.2004гN79
сроки:
а)после истечения срока уплаты взносов(31декабря)-3 месяца на предъявления требования,
б)после истечения срока исполнения требования-6 месяцев на обращение в Суд.
2)Пени, как мера обеспечения обязательства, следуют судьбе основного долга-"если основной долг не может быть взыскан, то и пени тоже".
3)Если судья вынесет судебный приказ-заявить возражение на приказ в течении 10 дней после его получения. Достаточно указать, что с судебным приказом не согласен.
4)Судебный приказ обязательно будет отменён!(А если не будет, что делать-какие дальнейшие действия(или платить эти 7,5тыс?,-"жаба давит"!)
P.S.Мысль мелькнула-что-то "Пенсионы" борзо прут. По глупости-незнанию?А может неуплату недоимок признали, как это у Вас у юристов-"Частично оспоримым",а там вроде бы срок один год, но с момента КОГДА УЗНАЛ ИЛИ МОГ УЗНАТЬ? А узнал я о недоимке в июне 2009 г,т.е. всего 5 месяцев назад. Голову сломаешь!Неужели придётся своими7,5 тыс. помочь стране ликвидировать последствия мирового кризиса. А может я в нем и виноват-вовремя заплатил бы взносы-и кризис миновал страну нашу?Может моя неуплата была последней каплей...

Аркан 11-11-2009 16:48

В данном случае ПФР обратился в исковом порядке, т.е. по делу будет вынесен не судебный приказ, а решение.
В законодательстве ничего не изменилось, как писал ранее, все мыслимые сроки взыскания ПФР пропустил.
Когда именно Вы узнали о наличии задолженности - не имеет абсолютно никакого значения. Собственно, подразумевается, что Вам об этом известно без всяких уведомлений.

Причин подачи такого иска может быть 4:
1. ПФР нужно "отказное" судебное решение для списания Вашей задолженности. Это внутренние бюрократические игры - дело в том, что снижение задолженности у ПФР (как и у ФНС) является одним из главных показателей работы. Но при этом не имеет значения, как именно она снижена - взыскана или списана по решению суда как не подлежащая взысканию. Вот такие особенности национального правоприменения...
2. Ещё один способ психологического давления: мол, не испугался требования, напугаем судом, авось побежит и заплатит. Иногда практикуется, когда на самом деле нет надежд на взыскание в суде.
3. Надежда на некомпетентность мировых судей в вопросах пенсионного страхования и налогового права (которое регулирует взыскание взносов в ПФР). Наивно.
4. Исполнение тупого указания: "Взыскивать всё, об исполнении доложить вчера!"

Не понял относительно даты сдачи свидетельства, но на ситуацию это не влияет.

Вышлите мне на мыло (в профайле) сканы искового заявления и всех приложенных к нему документов.

Valentinuth 11-11-2009 19:14

2 Аркан!
Огромное спасибо за оперативный ответ!
По причинам подачи иска ПФР:
1) понятно
2)понятно
3)а вот тут у ПФР большая надежда не только на некомпетентность мировых судей, но и на "басманное правосудие"(в Тамбове-филлиал).Может дали указиловку-выносить судебный приказ. Кто подаст возражение на приказ-отменят(и то не факт),кто нет, утрётся и заплатит.
4)то же что и пункт 3.
Сейчас сканера(рабочего) под рукой нет, сын завтра отсканирует на работе(или сегодня вечером "заведёт" лежащий сканер).
Исковое заявление: истец- ГУУПФР
"Исковое заявление о взыскании задолжности по страховым взносам на обязательное пенсионное страхование и сумм начисленных пеней"
сначала излагают обязанность страхователя платить страховые взносы, сроки и размеры платежей ,при несвоевременной оплате -пени, исчисление пений.
Далее ссылка на п.4ст.25 ФЗ РФ"об обязат. пенсионном страховании в РФ" на территориальность взыскания недоимки в судебном порядке.
Далее, что я был зарегистрирован в качестве инд. предпринимателя 19.05.1994г. затем, что я сдал свидетельство ,зарегистрировано рег. палатой Мэрии г.Тамбова-29.12.2003г.(наверное описАлись-я сдал свидетельство предпринимателя в Налоговую 28.12.2004г.)
Делают вывод-обязанность по уплате страховых взносов у должника сохраняется до указанной даты.
Далее-"ответчиком своевременно не были уплачены страховые взносы в ПФР за 2002-2004гг. Всего 4500 руб., начислены пени в сумме 2737руб 01коп. Требование об уплате задолжности по страховым взносам и пени от 27.05.2009г.N187 страхователем не исполнено."
Учитывая изложенное просят суд взыскать с меня задолжность по страх. взносам,пени, а так же судебные расходы в соответствии с п.1ст.98 ГПК РФ.
Кроме повестки в суд и искового заявления на двух листах в конверте больше ничего не было, но в исковом заявлении указано приложение:
1.Копия требования об уплате задолжности;
2.Таблицы начисления пени;
3.Реестр поступления платежей от страхователя;
4.Копия квитанции и списка заказных писем о направлении должнику требования;
5.Копия заявления о регистрации в территориальном органе ПФР;
6.Копия справки выданной регистрационной палатой Мэрии г.Тамбова;
7.Копия ведомости уплаты страховых взносов;
8.Платёжное поручение об уплате госпошлины;
9.Подтверждение ГРКЦ ГУ Банка России, о списании средств по данному платёжному поручению.

Аркан 11-11-2009 19:56

quote:
Originally posted by Valentinuth:
Кроме повестки в суд и искового заявления на двух листах в конверте больше ничего не было, но в исковом заявлении указано приложение:
1.Копия требования об уплате задолжности;
2.Таблицы начисления пени;
3.Реестр поступления платежей от страхователя;
4.Копия квитанции и списка заказных писем о направлении должнику требования;
5.Копия заявления о регистрации в территориальном органе ПФР;
6.Копия справки выданной регистрационной палатой Мэрии г.Тамбова;
7.Копия ведомости уплаты страховых взносов;
8.Платёжное поручение об уплате госпошлины;
9.Подтверждение ГРКЦ ГУ Банка России, о списании средств по данному платёжному поручению.

Замечательно! УПФР не выполнило требования ГПК направить в суд копии документов, которые отсутствуют у ответчика, а суд не исполнил обязанность направить их Вам.
Из этого списка Вам обязаны направить, как минимум, позиции 2-4,
6, 8, 9. Остальные документы, подразумевается, у Вас есть. Это повод вежливо поиздеваться над УПФРом и судом, напомнив им об их обязанностях.

Valentinuth 11-11-2009 20:55

quote:
УПФР не выполнило требования ГПК направить в суд копии документов

Уважаемый Аркан! Как я понял -в суд УПФР копии документов приложил(не факт),т.е.выполнил требования ГПК. А вот суд не исполнил обязанность направить их мне. А на счёт вежливо поиздеваться над УПФРом и судом, -я думаю не прокатит. Судья попросит не учить-"Кто здесь судья, я или Вы? Вы вообще кто по специальности?" И т.п. А уж про УПФР и разговора нет-простые как утюг(древний-на углях).Когда я летом по Вашему совету поинтересовался (елейным благостным голосом)у них, что будет с ними если я попрошу прокуратуру разобраться с законностью требования об уплате задолжности спустя 5 лет, мне ответили, что им пох. ,у них указание. Так что поиздеваться над ними не выйдет, из-за отсутствия у них знаний и компетентности. Метание бисера...

Аркан 12-11-2009 11:38

quote:
Originally posted by Valentinuth:

А на счёт вежливо поиздеваться над УПФРом и судом, -я думаю не прокатит. Судья попросит не учить-"Кто здесь судья, я или Вы? Вы вообще кто по специальности?" И т.п.


В данном случае Вы по специальности - ответчик, права которого предусмотрены законом и нарушены судом.
Явное нарушение судом прав стороны по делу и игнорирование требований об их соблюдении - основание для обращения в Квалификационную коллегию судей, которая может избавить судью от тяжести мантии на плечах.

Valentinuth 12-11-2009 12:28

2 Аркан!
Спасибо! Будем бороться. Как я понял-мои аргументы в суде-ссылки на Налоговый кодекс по срокам, о пенях и т.д. как в моём первом посте(те,что Вы приводили ещё летом)?Если судья вынесет судебное решение не в мою пользу-обжаловать в 10-и дневный срок после его получения?Заявить судье о явном нарушении прав стороны по делу и игнорированию требований по их соблюдению и о том, что буду вынужден обратиться в Квалификационную коллегию судей?

SashaAn 13-11-2009 02:22

Valentinuth,

буду признателен, если Вы будете держать нас в курсе дела. Так как тема ОЧЕНЬ интересная.

Valentinuth 13-11-2009 15:56

quote:
Valentinuth,

буду признателен, если Вы будете держать нас в курсе дела. Так как тема ОЧЕНЬ интересная.



2 SashaAn!
Обязательно! И отпишу результат! Меня раздражает, что очень часто форумчане постят важные, интересные для других темы, просят советов. Им отвечает много людей, подсказывают,напутствуют в борьбе. А потом от топикстартера-тишина, неизвестно -то ли он победил(и празднует победу),то ли проиграл, и нет у него сил "топтать клаву".
Я в ветке "законодательство об оружии" не давно постил тему о борьбе с участковыми-"нарушение ли это".Форумчане помогли-подбодрили ,разъяснили способы борьбы. В результате победил(добился "баланса").Все действия отписывал на форуме, от начала до конца, и даже отписал выводы какие сделал для себя. Считаю-если начал тему-то и заканчивай, а если не хочешь огласки-то пиши в "личку". Такое моё мнение, так что отпишусь полюбому.

SashaAn 13-11-2009 16:33

quote:
Originally posted by Valentinuth:

Такое моё мнение, так что отпишусь полюбому.


заранее спасибо! :)

Valentinuth 23-11-2009 23:24

2 SashaAn!
Как и обещал описываю окончание истории.
Сегодня к 11.00 прибыл в мировой суд, представителей ответчика( от ПФР) не было. Всё решилось даже без судьи. Зашёл,отдал повестку секретарю, она-"С иском согласны?",я-"Нет.".Она-"Тогда вот" и подаёт мне отпечатаный(типографски)бланк заявления- в котором надо только заполнить свои паспортные данные и поставить число и подпись.
Суть заявления-"по иску ПФР к ________ прошу применить срок давности."
спрашиваю секретаря-"И какие решения по таким заявлениям?"."Ясно какие-отказ по иску, ПФР все сроки пропустил."
В общем как и писал уважаемый ARKAN- со стороны ПФР попытка испугать и развести на деньги.
На этом пожалуй всё!

SashaAn 24-11-2009 16:37

Valentinuth,

было бы смешно, если бы не было так грустно. Государство пытается тупо "развести" своих собственных граждан. Причем, само же и осознает, что "разводит". Бред.

Спасибо за инфу! :)

Valentinuth 10-12-2009 18:57

Окончание "Пенсионной эпопеи"
Сейчас принесли письмо с копией решения суда.
Дело по иску ПФРа рассматривалось "оптом"-кроме меня в решении ещё двое "должников".
Установил:

1 Иск ПФР- "должники" ......задолжности в сумме.... Просим взыскать.
2 Представитель истца в своём заявлении иск поддержала, просила рассмотреть без его участия.
3 Ответчики иск не признали, просили рассмотреть дело в их отсутствии.
Выводы:

1 Платить своевременно обязаны
2 Суммы взносов
3 Сроки уплаты
4 Пени
Взыскание недоимки и пеней в судебном порядке.
Регулируется законодательством РФ о налогах и сборах.

Истец не предпринял своевременных мер для взыскания за 2002-2004гг. недоимки по страховым взносам.
Истец нарушил требования ст.48ч3,70 НК РФ- 6 месяцев, на требование-3 месяца.
Истец не предоставил доказательств в подтверждении своевременного направления ответчикам соотв. требовании по окончанию налогового периода в 2003-2005 гг.
Единственное требование от 8.06.2009г. о погашении задолжности было направлено в нарушении сроков, установленых Законом.
На основании изложенного, руководствуясь ст.ст.194-198 ГПК РФ
Решил:
Иск ГУ УПФ РФ к .......о взыскании задолжности по страховым взносам на обязат. пенсионное страхование за 2002-2004гг и пени оставить без удовлетворения.

Т.е. уважаемый АРКАН был прав. Спасибо ему огромное!

Занавес.

Аркан 11-12-2009 07:51

Valentinuth, не за что!

вячеслав сф 21-03-2010 17:39

У нас примерно такая же ситуация, столь лишь разницей, что в ПФР не регистрировались после регистрации в налоговой в 2003 году и перерегистрацию в 2004 в налоговой прошли ,а в ПФР так и не зарегистрировались. В суде спор из-за пресекательных сроков. Пенсионщики говорят, что о существовании ИП узнали в 2009 году из сверки с налоговой, значит и срок должен считаться с момента обнаружения. Я против их позиции и считаю, что срок должен считаться с момента совершения правонарушения. Подскажите в этой непростой ситуации.

Аркан 22-03-2010 08:41

quote:
Originally posted by вячеслав сф:
Пенсионщики говорят, что о существовании ИП узнали в 2009 году из сверки с налоговой, значит и срок должен считаться с момента обнаружения. Я против их позиции и считаю, что срок должен считаться с момента совершения правонарушения. Подскажите в этой непростой ситуации.

Без разницы, когда узнал ПФР. Это публично-правовые отношения, и аналогии с частно-правовыми (дескать, срок исковой давности исчисляется с момента, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права) здесь не проходят. Нарушение налоговой инспекцией и (или) ПФР установленного порядка обмена сведениями не является основанием для изменения обязанностей гражданина.
Срок давности исчисляется в общем порядке.

вячеслав сф 22-03-2010 15:41

спасибо. Завтра суд. Отпишусь че и как прошло.

grayius 01-04-2010 09:11

извините, что прошу уточнить - а каков вообще срок давности для оплаты ИП взносов в ПФР?

если не платить в течении какого времени - когда "простят" обязательство по взносам?

спасибо.

Аркан 01-04-2010 15:29

Сроки давности обращения в суд за взысканием - аналогичны срокам судебного взыскания налогов. Т.е. срок уплаты + 3 месяца на предъявление требования + 10 дней (как правило) на исполнение требования + 6 месяцев на обращение в суд.
Не простят никогда, но взыскать уже не смогут.

AdmiralAD 05-04-2010 16:21

Только что вернулся от мирового судьи по аналогичному иску ПФР. Правда недоимка более свежая и требование они выставили во время (истечения срока исполнения требования 14.04.2009 г.) Пытался отбиться по рецепту автора, ссылаясь на ст.48 НК РФ. На что получил ответ, что задолженность образовалась в бытность мою ИП и ст. 48 в моем случае не применима. Посоветовал, договорится с ПФР полюбовно, чтобы не платить еще и госпошлину. Далее перенес заседание на 15.04.10 г. и сказал явиться на него с оплаченными квитанциями.
Был несколько не готов к такому развитию событий (не юрист, а судья был очень убедителен), поэтому не нашел, что возразить.
Сейчас перечитываю НК и понимаю, что других подходящих статей нет. Но хочется получить подтверждение от знающих людей.


P.S. Можно ли подать ходатайство или заявление с изложением своих доводов и просьбой рассмотреть без моего участия?

Аркан 06-04-2010 07:13

Срок исполнения требования истёк 14.04.2009, а иск когда подан? Если позднее 14.10.2009 - ПФР идёт лесом.
Судья, мягко говоря, слукавил. Здесь работает ст. 48 НК РФ, и только она.

Вы не только вправе подать возражения на иск, но и обязательно нужно это сделать, если срок обращения в суд ПФРом пропущен! Суд признаёт пропущенным срок исковой давности только тогда, когда об этом письменно заявляет ответчик.

AdmiralAD 06-04-2010 09:46

Аркан, спасибо за ответ!
Иск подан 12.02.2010 г., т.е. срок они пропустили. Правда в сентябре Мировой выдавал им судебный приказ, но я подал на него возражение и его отменили. Я так понимаю, это ни на что не влияет.
Т.е. мне надо подать письменное возражение на иск в секретариат суда?
Можно ли в нем же ходатайствовать о рассмотрении дела без моего участия?

AdmiralAD 06-04-2010 09:52

Еще одни вопрос, нужно ли направлять копию возражения исцу?

Аркан 06-04-2010 11:06

Поскольку дело рассматривает мировой судья, который организационно не связан с районным/городским судом, то возражения нужно подать в 2-х экземплярах в аппарат этого мирового судьи, но ни в коем случае не в секретариат районного/городского суда. Можно вместе с возражениями подать и ходатайство о рассмотрении без участия.
Выдача и отмена судебного приказа ни на что не влияет. Однако ПФР мог ходатайствовать о восстановлении пропущенного срока, мотивируя отменой судебного приказа. Если такое было (хотя маловероятно), надо обжаловать определение о восстановлении срока.

AdmiralAD 06-04-2010 15:38

спасибо еще раз, буду дерзать.

AdmiralAD 11-05-2010 14:20

Получил по почте заочное решение мирового. Иск ПФР был удовлетворен. Мои доводы о пропуске 6 мес. срока были отвергнуты на основании того, что ПФР обращался в суд за судебный приказом и по приказу СП успели возбудить исполнительное производство (собственно от СП я и узнал о существовании приказа и сразу его отменил).
Что-то мне подсказывает, что Судья тут не совсем прав приравнивая обращение за судебным приказом к подаче иска. Поэтому хочу обжаловать решение в районном суде.
Оправданы ли мои подозрения?

Аркан 14-05-2010 07:21

Факт возбуждения исполнительного производства по судебному приказу, который отменён, сам по себе не имеет значения. Но, как писал выше, ПФР при подаче иска мог заявить ходатайство о восстановлении пропущенного срока. В решении что-нибудь об этом сказано?
Не совсем понятно, как Вы заявляли доводы о попуске срока, если решение вынесено в порядке заочного производства. Т.е. подали возражения, но ходатайство о рассмотрении без Вашего участия заявлять не стали?

AdmiralAD 14-05-2010 14:38

В решении о восстановлении пропущенного срока ни чего нет. Есть фраза о том что истец обращался в суд и получил судебный приказ по которому было возбуждено ИП и за тем такое предложение: "Таким образом, 6 мес. срок обращения в суд Управлением не пропущен".
На первом заседания я устно заявил о пропуске срока, после чего заседание перенесли. На второе заседание я принес письменное возражение на иск, после чего судья решил вызвать представителей ПФР и перенес заседание на 28.04.10 г. Хотел сам придти на заседание, но в последний момент не смог, поэтому не успел подать ходатайство о рассмотрение в мое отсутствие.

AdmiralAD 17-05-2010 10:10

Поискал в интернети информацию и наткнулся на такой документ:

quote:
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
12 ноября 2001 г. N 15

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
15 ноября 2001 г. N 18

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ НОРМ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ ИСКОВОЙ ДАВНОСТИ

15. В соответствии со статьей 203 ГК РФ течение срока исковой давности прерывается, в частности, предъявлением иска в установленном порядке, то есть с соблюдением правил о подведомственности и подсудности дела, о форме и содержании искового заявления, об оплате его государственной пошлиной, а также других предусмотренных ГПК РСФСР или АПК РФ требований, нарушение которых влечет отказ в принятии искового заявления или его возврат истцу.

Согласно пункту 2 статьи 194 ГК РФ письменные заявления, сданные в организацию связи до двадцати четырех часов последнего дня срока, считаются сделанными в срок. Поэтому днем предъявления иска следует считать дату почтового штемпеля отделения связи, через которое отправляется исковое заявление в суд.

Поскольку судебная защита права кредитора по требованию о взыскании денежных сумм или об истребовании движимого имущества от должника может быть осуществлена не только в исковом производстве, но и путем выдачи судебного приказа, что является упрощенной процедурой рассмотрения дел данной категории (глава 11.1 ГПК РСФСР), подача кредитором заявления о выдаче судебного приказа с соблюдением положений, предусмотренных статьями 125.2 - 125.5 ГПК РСФСР, прерывает течение срока исковой давности, так же как и подача в установленном порядке искового заявления по указанным выше требованиям.

В тех случаях, когда исковое заявление подается непосредственно в суд, датой предъявления иска следует считать день, в который исковое заявление поступило в суд.
Если в принятии заявления было отказано по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 статьи 125.6 ГПК РСФСР, пунктами 2, 7 - 9 статьи 129 ГПК РСФСР, либо оно возвращено истцу (часть 2 статьи 130 ГПК РСФСР, статья 108 АПК РФ), срок давности прерывается лишь с того дня, когда заявление будет подано в суд с соблюдением установленного порядка.

В случае своевременного исполнения истцом всех требований, изложенных в определении судьи об оставлении заявления без движения, а также при отмене определения о возврате заявления данное заявление в силу части 2 статьи 130 ГПК РСФСР или части 3 статьи 108 АПК РФ считается поданным в день его первоначального представления в суд, и именно с этого времени прерывается течение срока исковой давности. Со времени первоначального обращения в суд с заявлением прерывается течение срока исковой давности и в случае отмены определения судьи об отказе в принятии искового заявления (часть 4 статьи 129 ГПК РСФСР, часть 3 статьи 107 АПК РФ), об отказе в принятии заявления о выдаче судебного приказа (статья 125.6 ГПК РСФСР) либо об отказе в выдаче судебного приказа (статья 125.8 ГПК РСФСР).

Увеличение или уменьшение истцом размера исковых требований до принятия судом решения (часть 1 статьи 34 ГПК РСФСР и часть 1 статьи 37 АПК РФ), в частности увеличение или уменьшение суммы иска, не изменяет момента перерыва течения срока исковой давности, наступившего в связи с предъявлением иска в установленном порядке.
Течение срока исковой давности по требованию к привлеченному судом другому ответчику (статья 35 ГПК РСФСР, часть 2 статьи 35 АПК РФ) или второму ответчику (часть 3 статьи 36 ГПК РСФСР и часть 3 статьи 36 АПК РФ) прерывается в день заявления истцом соответствующего ходатайства, а при отсутствии такого ходатайства - с момента привлечения судом этого ответчика к участию в деле.



Получается срок прерывается и при выдаче судебного приказа? Хотя опять же в ст. 48 НК РФ четко прописано, что в 6 мес. срок подан должен быть именно иск.
И еще не совсем понятно, после отмены судебного приказа, течение срока восстанавливается или можно хоть спустя годы подавать в суд?

AdmiralAD 17-05-2010 11:00

С другой стороны у меня речь идет, вроде, о специальном пресекательном сроке взыскания недоимки, установленном НК РФ (т.е. к гр. праву не имеющем никакого отношения). Что-то я совсем запутался.

Аркан 17-05-2010 11:08

Срок исковой давности в гражданском праве и срок подачи иска о взыскании задолженности по налогам (страховым взносам) - разные вещи, и первое ко второму не относится.
Суд мог восстановить срок подачи иска по ходатайству ПФР, мотивированному предшествовавшим обращением в приказном порядке, но очень странно, что об этом не указано в решении. Это существенное обстоятельство, поскольку только наличие такого ходатайства на момент подачи иска могло позволить суду отклонить Ваши доводы о пропуске срока, по своей инициативе суд не вправе этого делать.
Советую пойти к судье и письменно заявить ходатайство об ознакомлении с материалами дела и снятии копий.
Просмотрите дело, есть ли в нём ходатайство ПФР о восстановлении срока. Если нет - переснимите фотоаппаратом (хоть на телефон) всё дело, каждую страницу, чтобы исключить возможность последующего "вставления" этого ходатайства в дело. В таком случае решение однозначно подлежит отмене в апелляции.
Могут быть и другие обстоятельства в Вашу пользу, поэтому желательна помощь юриста, имеющего опыт в налоговых/пенсионных спорах.

AdmiralAD 17-05-2010 11:50

В решении судья указал что сроки пропушены не были, поэтому ходотайства во востановлении срока скорее всего не было. Но с делом я пожалуй схожу и ознакомлюсь перед подачей апелляции.

Еще один вопрос по срокам обжалования:
В решении сказано следующее: "Ответчик, не присутствующий в судебном заседании, вправе подать мировому судье заявление об отмене заочного решения в течение 7 дней со дня получения копии решения.
Решение может быть обжаловано сторонами в апелляционном порядке в M-кий районный суд г. N через мирового судью в течение 10 дней, по истечении срока подачи ответчиком заявления об отмене этого решения, а в случае, если такое заявление: подано - в течение 10 дней со дня вынесения определения суда об отказе в удовлетворении этого заявления.
Срок исчислять с момента изготовления мотивированного решения в окончательной форме с 27.04.2010г."
С какой даты все же идет отсчет? 27.04.2010г. или 07.05.2010г.(когда я забрал на почте письмо с решением)?

Аркан 17-05-2010 11:59

Заявление об отмене заочного решения - не позднее 14.05.2010, апелляционную жалобу - не позднее 24.05.2010.

AdmiralAD 17-05-2010 12:01

Спасибо, еще раз, огромное!

ПЦЫЦ 24-05-2010 23:52

И имя нам-Легион.....
У меня примерно та же ситуация, что и у предыдущих авторов, с той лишь разницей, что я и ныне действующий ИП.Фактически я завершил предпринимательскую деятельность несколько лет назад, но свидетельство решил не сдавать, чтобы в случае открытия бизнеса не регистрироваться вновь, даже перерегистрацию в 2004-м прошёл и в налоговую предоставлял "нулёвые" декларации. По иронии судьбы изменения в законодательстве, когда взносы в ПФ стали взиматься не через налоговую и появились обязательные платежи, произошли как раз тогда, когда я завязал с бизнесом и,естественно, перестал интересоваться соответствующим законодательством. Как ни наивно это звучит, я действительно не знал о том, что нужно сдавать какие-то отчёты в ПФ и платить даже при отсутствии доходов. Знал бы-давно бы избавился от свидетельства.
14 апреля с. г. получил на почте загадочное письмо, в котором оказались:
1. Уведомление об уплате задолженности "по состоянию на 1 января 2010" за 2005-2006 г..Даты на уведомлении нет, но с этими годами всё ясно-просрочено.
2. Требование об уплате недоимки от и "по состоянию на" 18 марта 2010 г..Период, за который возникла недоимка, не указан, но указан срок исполнения-3 апреля 2010 г..Почтовый штемпель на конверте показывает дату отправки письма- 8 апреля 2010 г..
3. Два требования (обратите внимание на следующие даты) от 25 марта 2010 г. "об уплате... по состоянию на 10 апреля 2010 г.".Период задолженности опять же не указанан, но судя по суммам на прилагаемых квитанциях, это относится к 2008 и 2009 годам. Срок оплаты тоже до 10 апреля 2010 г..
4. Квитанция для оплаты (без требования),судя по всему, для погашения задолженности за 2007 г..
5. Квитанция для оплаты (заботливые какие) за 2010 год.
6. Расчёт платежей за 2010 г..

Съездил я в ПФ за разъяснениями, показал им найденое в сети постановление ФАС Московского округа от 26.02.2008,в котором подтверждается правомерность, основанного на нарушении сроков, решения суда первой инстанции об отказе в удовлетворении иска ПФ к такому же предпринимателю-как об стенку горох. Должен,и всё.Спрашиваю о нарушении сроков-отвечают, что срок исчисляется с момента обнаружения недоимки. Спрашиваю почему недоимка обнаружена спустя пять лет-отвечают (детский лепет, ещё наивнее моего "а я не знал") "нам из налоговой не сообщили о том, что Вы прошли перерегистрацию, и мы не думали, что Вы ещё "живы",а сейчас сверились....".У меня сейчас задача-сняться с учёта,а в налоговой этого не сделают при наличии задолженности в ПФ.Предложил им компромисс:я оплачиваю спорный 2009 год-они списывают все остальные задолженности. Мне в ответ-глазками хлоп-хлоп и "а мы никогда задолженностей не списывали, мы даже не знаем как это делается".Вобщем, используется отработанная тактика "развода лоха".
Судя по тому, что я прочитал в предыдущих постах, я,отказываясь платить, прав по всем пунктам, включая и 2009 год. Но хочется быть полностью уверенным, что я положения законов трактую правильно. Отсюда у меня к знатокам несколько вопросов:
1. С какой периодичностью ПФ и налоговая должны проводить сверку сведений? (Это к вопросу о дате обнаружения недоимки.)
2. Задолженность за 2005-6 просрочена окончательно и бесповоротно?
3. Прав ли я,считая все эти требования и уведомления с написанными от балды датами филькиной грамотой, и могу ли ссылаться на несоответствие дат в суде?
4. Задолженность за 2007-8 просрочена окончательно и бесповоротно, или всё зависит от того, признает ли суд действительной дату обнаружения недоимки?
5. 2009 год. Требование от 25 марта 2010 г. считается вступившим в силу с момента выставления, с даты отправки должнику или с даты получения должником? Если не с 25.03.2010,то иду "в полный отказ".Если с 25.03 ,то могу ли отказаться платить из-за того, что письмо отправлено 8.04 ,а получено 14.04 ,то есть я не имел физической возможности исполнить требование?

Заранее благодарен за Ваши ответы.

Аркан 25-05-2010 07:13

Позиция ПФР объясняется очень просто: давить на клиента любыми способами, пока он не заплатит.
Все доводы ПФР об "обнаружении задолженности", "сверке с налоговой" - пустое сотрясение воздуха, и это подтверждается судебной практикой, которая исходит из того, что государственные органы (и внебюджетные фонды), будучи наделены соответствующими полномочиями, обязаны их исполнять и никакие доводы о причинах несовершения тех или иных действий (получение информации от налоговой, своевременное предъявление требований об уплате) судами не принимаются.
ПФР окончательно ещё не утратил возможности взыскать взносы за 2009 год, хотя и просрочил направление требования (какая дата стоит на почтовом штемпеле отправки?), а за все предыдущие годы - утратил бесповоротно.

ПЦЫЦ 30-05-2010 19:47

Аркан, спасибо за ответ.

Глава вторая.

В конце недели позвонил в ПФ,как мы и договаривались, чтобы узнать, готовы ли они списать мои задолженности за предыдущие годы в случае уплаты за 2009-й.И...конечно же,они готовы пойти мне навстречу.... Мне предложили оплатить долги за 2007-9,а в справке для налоговой мне напишут, что у меня есть задолженность за 2005 и 2006,но-"в порядке исключения.... мы такого никогда не делали"-там будет указано, что эти долги не подлежат взысканию за истечением срока давности. На все возражения ответ один и тот же-"Мы свои права знаем.... Мы все такие дела в суде выигрываем.... Срок давности с момента обнаружения недоимки.... К вам придут судебные приставы....".Короче, лохотрон продолжает крутиться. И я,естественно, отказался.
Теперь возникает другой вопрос. В соответствии со Статьёй 20 Закона от 24 июля 2009 г. "2. Решение о взыскании страховых взносов за счет имущества плательщика страховых взносов - организации или индивидуального предпринимателя принимается руководителем (заместителем руководителя) органа контроля за уплатой страховых взносов в форме соответствующего постановления, которое направляется судебному приставу-исполнителю для исполнения в порядке, предусмотренном Федеральным законом от 2 октября 2007 года N 229-ФЗ "Об исполнительном производстве" (далее - Федеральный закон "Об исполнительном производстве"), с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей.".Я понимаю, что в "Стране чудес" всё возможно, но следует ли это понимать как то,что "по законам военного времени" решение должностного лица приравнивается к решению судебного органа и обязательно для исполнения службой судебных приставов "без суда и следствия"? Мне что, вместо почтальона с повесткой в суд ожидать появления у меня на пороге крепких ребят в бронежилетах и в дальнейшем уже самому обжаловать их действия в суде, требуя возврата незаконно взысканных средств? У предыдущих авторов, вроде,всё решалось в судебном порядке....

Аркан 01-06-2010 10:59

Решение о взыскании действительно является таким же исполнительным документом, как, например, исполнительный лист суда, выданный на основании судебного решения.
Однако его можно обжаловать в административном (что, как правило, бесполезно) или в судебном порядке.
Ребята в бронежилетах придут далеко не сразу, чтобы они появились - надо долго и упорно игнорировать сначала предложения и требования приставов, да и не размениваются они на мелкие суммы.

Лучше всего прекратить статус ИП, если он Вам не нужен. Если понадобится зарегистроваться вновь, то это проще, чем отбиваться от ПФР.

ПЦЫЦ 01-06-2010 21:13

quote:
Originally posted by Аркан:
...Ребята в бронежилетах придут далеко не сразу, чтобы они появились - надо долго и упорно игнорировать сначала предложения и требования приставов, да и не размениваются они на мелкие суммы.

Лучше всего прекратить статус ИП, если он Вам не нужен. Если понадобится зарегистроваться вновь, то это проще, чем отбиваться от ПФР.



Так в том-то всё и дело. Для того, чтобы сдать свидетельство в налоговую, я должен предоставить туда справку об отсутствии задолженностей перед ПФ (или я неправильно информирован?).В моих интересах, чтобы вся эта история завершилась как можно быстрее, поскольку каждый день промедления-это маленький "+" к моему обязательному платежу за 2010 г.Ладно бы ещё доходы от предпринимательской деятельности были....
quote:
Originally posted by Аркан:
[B]Решение о взыскании действительно является таким же исполнительным документом, как, например, исполнительный лист суда, выданный на основании судебного решения.
Однако его можно обжаловать в административном (что, как правило, бесполезно) или в судебном порядке....
B]

Какие у нас, однако,законы.... И на фига тогда вообще нужна вся эта бадяга с судами? Следователь решил, что виновен-на Колыму или к стенке;чиновник решил, что должен-в долговую яму.... Даже систему разрабатывать не надо, всё было придумано и обкатано в 30-40 -е годы прошлого века. Ещё и консультанты некоторые здравствуют. А то наплодили, понимаш,адвокатов всяких, а народ от рук отбился....

Так что же мне дальше делать? Логика подсказывает два варианта: 1) ждать дальнейших действий ПФ,и потом, в случае принятия неблагоприятных для меня решений, подавать в суд и писать заяву в прокуратуру; 2) не ждать, и на основе присланых мне противозаконных документов самому идти в атаку и подавать в суд и прокуратуру. Атакующая сторона, как показывает практика, несёт значительно большие потери, а хочется поменьше кровопролития.

AdmiralAD 08-06-2010 18:02

Моя опупея еще не закончилась.
24.05.10 отправил по почте апелляционную жалобу.
Сегодня по почте получил повестку к Мировому!!! по отмене заочного решения.
Да же не знаю, что и думать! Мировому вообще, что ли на все пофиг или он законы принципиально не читает?!?!
Но это все эмоции, а что в сухом остатке. Стоит ли соглашаться на отмену заочного решения? Я так думаю, что затем последует новое рассмотрение, на котором ПФР заявит ходатайство о восстановлении срока и суд его удовлетворит. После чего продублирует решение, но уже с заткнутой процессуальной дырой.
Этот же сценарий может повториться и у федерального судьи (я так понял, при апелляции дело рассматривается по правилам первой инстанции), но там есть хотя бы надежда о вменяемости судьи.
Как бы грамотно послать мирового?

Aleks39 09-06-2010 12:12

Теперь в пенсионном новая фенечка, отправляешь налог за 2009, а они его зачисляют за 2005 и наивными глазами смотрят и предлагают решить данный вопрос в судебном порядке.
Бум судиться :)