что светит, если человек застрелился из моего ружья?

Добрый день,

Вопрос, собственно, озвучен: что мне грозит, если человек застрелился из моего ружья?
Мне очень тяжело говорить, прошу не острить на эту тему, а отвечать по возможности по существу.

все по обстоятельствам- начиная от уголовной ответственности за небрежное хранение оружия приведшего к тяжким последствиям, до 105-й

все по обстоятельствам- начиная от уголовной ответственности за небрежное хранение оружия приведшего к тяжким последствиям, до 105-й

То есть что, в любом случае уголовная ответственность, даже если я правильно хранил ружье?

Не в любом случае, но это зависит от многих фактических обстоятельств.

Мой прошлый опыт с российскими судами показывает, что их вообще не интересуют никакие обстоятельства. Они не обращают на них внимание.

Ну, если смотреть, как должно быть по- закону, то, коль нарушения условий хранения не было, т. е. чел взломал закрытый сейф, или силой отобрал у Вас ружье, то ничего. Если нет, то небрежное хранение, повлекшее тяжкие последствия...

Думаю, что 100% ничего не будет только в случае взломанного сейфа при том, что Вы были в другом месте и тому есть свидетели...

А как оно в действительности было-то? Не расскажете?

Отомстите, застрелитесь из его ружья.

Отомстите, застрелитесь из его ружья.

Вы что, слов не понимаете? Я же написал: без дебильной иронии. Нечего сказать, так молчите. Откуда только такие берутся...

Ну, если смотреть, как должно быть по- закону, то, коль нарушения условий хранения не было, т. е. чел взломал закрытый сейф, или силой отобрал у Вас ружье, то ничего. Если нет, то небрежное хранение, повлекшее тяжкие последствия...
Думаю, что 100% ничего не будет только в случае взломанного сейфа при том, что Вы были в другом месте и тому есть свидетели...
А как оно в действительности было-то? Не расскажете?

Я был в другом месте, на работе, свидетели есть. Сейф не был взломан, он был открыт ключами, которые взял этот человек. Он их, видимо, нашел, я прятал их в своем личном ящичке, но с собой на работу их, естественно, не ношу. Никто ни у кого силой, конечно, ничего не отбирал.

Адвоката берите.

vintarez-7
Он их, видимо, нашел, я прятал их в своем личном ящичке, но с собой на работу их, естественно, не ношу.

PS только не надо спрашивать типа "а в душ мне тоже с ключами от сейфа ходить?". Меня самого интересует ответ на этот вопрос

он был открыт ключами, которые взял этот человек. Он их, видимо, нашел, я прятал их в своем личном ящичке, но с собой на работу их, естественно, не ношу

Тады "ой"(((((((((((((((((((((((((

PS только не надо спрашивать типа "а в душ мне тоже с ключами от сейфа ходить?". Меня самого интересует ответ на этот вопрос

Я вот, как маньяк, ношу... Тут кто- то советовал под ключи отдельный сейф с кодовым замком. ИМХО- выход.

vintarez-7

и БЕГОМ к адвокату, показаний надеюсь еще не давали?

Ни единого слова без адвоката. Будут допрашивать без защитника - ссылайтесь на ст. 51 Конституции РФ.
Вспомните этот день от начала и до конца.
Задайтесь вопросом - как этот человек попал к Вам в квартиру ? Вы ключи от квартиры и сейфа держите вместе ?
Где произошло самоубийство ?
Кто еще знал, где хранятся ключи ?
Были ли у Вас конфликты с самоубийцей или иной мотив для его устранения ?

vintarez-7
Солидарен с коллегами SBZ и Vovan-Lawer. Без адвоката никаких показаний/объяснений. Даже разговаривать с сотрудниками милиции не желательно.
Грозит Вам обвинение в совершении преступления, предусмотренного ст. 224 УК РФ.
Ответственность может и не наступить, тут все будет зависить от обстоятельств дела, и не в последнюю очередь от Ваших показаний.
Не знаю, успокоит ли это Вас, но ЕМНИП наказание в виде ареста сейчас не применяется.

ИМХО привлекут к уголовной ответственности в любом случае. Я бы, по крайней мере, так и сделал.

Я бы, по крайней мере, так и сделал.

А за что, простите?

А если заявить, что самоубийца ключи от сейфа похитил?

Mihail.Sk2
А если заявить, что самоубийца ключи от сейфа похитил?

Коллеги, в конце концов, если все так, как написал автор топика, то оружие не было применено для совершения преступления.

А является ли САМОубийство тяжким последствием?
Если по неосторожности погиб человек - это понятно, если намеренно кого-то убили - тоже понятно.
А тут то несколько другое.
Есть ли преценденты?

spec
А является ли САМОубийство тяжким последствием?

У меня тоже возник такой вопрос. Прецедентов не нашёл, но по комментарию к УК под ред. Лебедева - является.

Has No Name

А за что, простите?

За небрежное хранение огнестрельного оружия

spec
А является ли САМОубийство тяжким последствием?
Если по неосторожности погиб человек - это понятно, если намеренно кого-то убили - тоже понятно.
А тут то несколько другое.
Есть ли преценденты?

афоня

Смерть человека - самое тяжкое последствие из возможных

Эгоизм самоубийцы ужасает: не хочешь жить, не думаешь о близких, которые остаются без тебя - сигай из окна! Зачем было подставлять хозяина ружья?

За небрежное хранение огнестрельного оружия

В чем небрежность?

ТС хранил оружие ровно так, как предписано правилами.
Хранение ключей не регламентировоно. Потому как регламентировать нечего. Здесь законодатель подленько умывает руки.

Едем дальше. Чтобы человека наказать, в его действиях должны быть две вещи- умысел и социальная опасность. Ни того ни другого не вижу. Самоубийца САМ нашел ключи. САМ совершил правонарушение, взяв в руки чужое оружие. САМ выстрелил в себя. Скажите на милость, почему при этом должен быть наказан невиновный человек? Потому, что подвернулось оружие ТС? Если Вы так считаете, то и Вас непременно надо упрятать за решетку. Например, когда деньги потеряете. Ибо на Ваши деньги злые террористы могут купить взрывчатку. Или, если на взрывчатку не хватит, то хоть провода для аццкой машинки...

Has No Name

В чем небрежность?

ТС хранил оружие ровно так, как предписано правилами.

Здесь законодатель подленько умывает руки.

Едем дальше. Чтобы человека наказать, в его действиях должны быть две вещи- умысел и социальная опасность

Скажите на милость, почему при этом должен быть наказан невиновный человек?

Например, когда деньги потеряете.

Пуля2007
Эгоизм самоубийцы ужасает: не хочешь жить, не думаешь о близких, которые остаются без тебя - сигай из окна! ...

Has No Name

В чем небрежность?

ТС хранил оружие ровно так, как предписано правилами.
Хранение ключей не регламентировоно. Потому как регламентировать нечего. Здесь законодатель подленько умывает руки.

Едем дальше. Чтобы человека наказать, в его действиях должны быть две вещи- умысел и социальная опасность. Ни того ни другого не вижу. Самоубийца САМ нашел ключи. САМ совершил правонарушение, взяв в руки чужое оружие. САМ выстрелил в себя. Скажите на милость, почему при этом должен быть наказан невиновный человек? Потому, что подвернулось оружие ТС? Если Вы так считаете, то и Вас непременно надо упрятать за решетку. Например, когда деньги потеряете. Ибо на Ваши деньги злые террористы могут купить взрывчатку. Или, если на взрывчатку не хватит, то хоть провода для аццкой машинки...

Has no name. При всем уважении... Ну я вот на форуме не хожу в разделы типа "Военно-исторические миниатюры" или "поиск однополчан" и не пишу там с полной уверенностью откровенную чушь. Ну не понимаю я в этом ничего и делать мне там нечего.
Все-таки тема серьезная и смущать ТС откровенно неграмотными постами нельзя.

Ну во первых адвокат, а во вторых, вы точно помните, что самоубившийся не отобрал ключи силой?

------------------
Lupus lupo homo est

Здесь в конце всё окончилось штрафом 5 тыс. р

http://guns.allzip.org/topic/6/395347.html

aleks6

штраф административный или уголовный?

Уголовный
Статья 224.
Небрежное хранение огнестрельного оружия... ... или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев... .

Зарплата в глубинке очень маленькая.

Has no name. При всем уважении... Ну я вот на форуме не хожу в разделы типа "Военно-исторические миниатюры" или "поиск однополчан" и не пишу там с полной уверенностью откровенную чушь. Ну не понимаю я в этом ничего и делать мне там нечего.
Все-таки тема серьезная и смущать ТС откровенно неграмотными постами нельзя.

Я не пытаюсь смутить ТС. Я прекрасно понимаю всю суровость (и бредовость) закона применительно к данной ситуации. Считайте мой пост воплем отчаянья о несправедливости и попадалове ТС. Ибо с каждым случиться может.

Has no name. При всем уважении... Ну я вот на форуме не хожу в разделы типа "Военно-исторические миниатюры" или "поиск однополчан" и не пишу там с полной уверенностью откровенную чушь. Ну не понимаю я в этом ничего и делать мне там нечего.
Все-таки тема серьезная и смущать ТС откровенно неграмотными постами нельзя.

Смущать ТС и в мыслях не было. Я прекрасно понимаю всю суровость (и бредовость) закона применительно к данной ситуации. Считайте мой пост воплем отчаяния по поводу несправедливости и попадалова ТС. Ибо с каждым может случиться.

тогда все негативные последствие-судимость и т.д.

Has no name. При всем уважении... Ну я вот на форуме не хожу в разделы типа "Военно-исторические миниатюры" или "поиск однополчан" и не пишу там с полной уверенностью откровенную чушь. Ну не понимаю я в этом ничего и делать мне там нечего.
Все-таки тема серьезная и смущать ТС откровенно неграмотными постами нельзя.

И в мыслях не было смущать ТС. Суровость (и бредовость) закона в данной ситуации хорошо понимаю. Считайте мой пост гневным криком души по поводу несправедливости и "попадания" ТС. Ибо каждый так попасть может...

ТС искренне считаю без вины виноватым.

Закон бредов, но это закон!

------------------
Lupus lupo homo est

aleks6

Я лично именно так и храню. Конечно, реально ключи это не делает недоступными, но формально, как мне кажется, я прикрыт, в небрежном хранении обвинить трудно.

Простите, цитировать не получилось. Я отвечал на пост Has No Name о хранении ключей от сейфа с оружием в пистолетном сейфе с кодовым замком.

Вот как раз в этом случае Вы прикрыты фактически, но никак не формально. Если сейф откроют, то без следов взлома фиг докажете, что хранили ключи именно там(

Вот как раз в этом случае Вы прикрыты фактически, но никак не формально. Если сейф откроют, то без следов взлома фиг докажете, что хранили ключи именно там(

"Вот как раз в этом случае Вы прикрыты фактически"

Это вряд ли. Вскрыть пистолетный сейф (или оторвать от стены, унести и потом вскрыть в спокойной обстановке) труда не составит.

Не вижу тут ни вины, ни общественной опасности. Ружьё хранилось в соответствии с ЗОО. Хранение ключей никак не регламентировано, не говоря уже о том, что они не находились на виду и на них не было написано, что это ключи от кварти... сейфа, где оружие лежит.

Самоубийство, скорее всего, является тяжким последствием.

А откуда уверенность, что самоубийство, а не несчастный случай при обращении с оружием?

Dr3-11
Не вижу тут ни вины, ни общественной опасности. Ружьё хранилось в соответствии с ЗОО.

Сам факт, что оружием завладело иное лицо помимо воли владельца, свиедетельствует о невыполнении требований ст. 22 Закона "Об оружии" и п. 59 "Правил оборота..." (ППРФ N 814). Посему объективная сторона в наличии.
Поскольку форма вины в преступлении, предусмотренном ст. 224 УК - только неосторожность, задача топикстартера состоит в следующем:
1. Доказать полноту и достаточность предпринятых им мер по обеспечению сохранности оружия и исключению доступа к нему посторонних, и соответствие этих мер требованиям ЗОО и ППРФ N 814.
2. Если п. 1 не выполнен, доказать отсутствие причинно-следственной связи между нарушениями требований о порядке хранения и завладением оружия самоубийцей (например, лежало под кроватью в запертой комнате, куда потерпевший проник через окно и т.п.).
3. Если не выполнены п. 1 и 2, доказать отсутствие причинно-следственной связи между завладением оружия и смертью потерпевшего (неоднократно упоминал о желании покончить с собой, в день самоубийства у различных лиц спрашивал верёвку, крысиный яд и т.д. и т.п.).

Dr3-11
Не вижу тут ни вины, ни общественной опасности. Ружьё хранилось в соответствии с ЗОО. Хранение ключей никак не регламентировано, не говоря уже о том, что они не находились на виду и на них не было написано, что это ключи от кварти... сейфа, где оружие лежит.

Самоубийство, скорее всего, является тяжким последствием.

Вы это в суде скажете, что "хранение ключей никак не регламентировано"?
А в реале обязательно адвокат. И максимум свидетельств, как эти ключи далеко и качественно были запрятаны. А дальше надо смотреть дело.

А по поводу вины и общ. опасности, Вы забыли про небрежность.

ИМХО странно было правоприменителям распространять эту статью УК на случаи с самоубийством (имеется в виду коммент Лебедева). Ну убийство с использованием небрежно хранящегося оружия или иное членовредительство посторонним лицам еще куда ни шло, а тут уж если человеку приспичило, он мог и на торчащем из сейфа ключе повеситься... формально тоже были бы нарушены правила хранения (оставил ключ в оружейном сейфе) и те же самые последствия (самойбийство). А если завладев оружием человек не застрелился бы сам, а просто разбил кому-то голову напрочь прикладом как дубиной, была бы ответственость без проявления специфических свойств предмета?
Сама статья написана по принципу: если грянет гром - перекрестимся и накажем, а если нет - то и суда нет. Не люблю я такие статьи ни в УК, ни в КоАП, хотя вся наша постсовковая жизнь на них строится... случай с хромой лошадью тому подтверждение: пока не сгорели больше 100 человек, те же самые нарушения пожбезопасности не были так грандиозно опасны в масштабах целой страны, а теперь на тебе, САМ пригвоздил с высокой трибуны. Вот и парадокс: пока нет трупов - адм. штраф, есть трупы - срок. А зачем ждать?

Аркан
Сам факт, что оружием завладело иное лицо помимо воли владельца, свиедетельствует о невыполнении требований ст. 22 Закона "Об оружии" и п. 59 "Правил оборота..." (ППРФ N 814).

Да, похоже в такой ситуации чтобы не иметь лишних проблем надо закрывать сейф на ключ и "открывать" его ломиком 😞

kinjal
Судя по всему, именно так правоприменители и рассуждают. Но это же бред. Как возможно обеспечить 100%-ую гарантию, что ружьем не завладеют помимо воли владельца? Сдать в банк на хранение, разве что.

Очевидно, что абсолютно исключить завладение оружием помимо воли собственника в принципе невозможно. В контексте темы вопрос будет стоять (в том числе) о том, предпринял ли законный владелец разумные и достаточные меры к этому и соответствовали ли эти меры установленным требованиям.

Barsik62
ИМХО странно было правоприменителям распространять эту статью УК на случаи с самоубийством (имеется в виду коммент Лебедева).

Определённая логика в этом есть, хоть и притянутая за уши... Самоубийство, в большинстве случаев - акт временно деморализованной личности, зачастую спровоцированный стечением "подходящих" обстоятельств. Подвернулось под руку чьё-то оружие - и общество лишилось экономически полезного члена.
Оружие где попало оставлять не надо.

Аркан
достаточные

Аркан
соответствовали ли эти меры установленным требованиям

Обстоятельств топикстартер не раскрыл, поэтому мы не можем судить, как оружие хранилось и как самоубийца им завладел. Можем лишь теоретизировать: то ли вытащил ключи из кармана владельца, предварительно оглушённого заранее припасённой битой, то ли забавлялся с оставленным без присмотра.
В первом случае требования были соблюдены (но это надо доказывать защите), во втором - нет (но это надо доказывать обвинению).

kinjal
Дык, а какими НПА они установлены-то?

ст. 22 Закона "Об оружии" и п. 59 "Правил оборота..." (ППРФ N 814)