История такая - в рамках программы "безопасный город" (не в Мск, родственники жалуются) продавили установку на чердаке какой-то аппаратуры для ретрансляции сигнала видеокамер. Как итог весь дом стал жаловаться на тв-помехи (у родственников на плазме это выглядит вот так - при этом не только с эфирных каналов, но даже, по их словам, с HDMI-входа (!!!). Еще когда ставили, полдома было против, проводились какие-то собрания и т.д., я не в курсе, т.к. там не живу. В среду назначено новое собрание по вопросу, соответственно, я обещал ко вторнику отписать рекомендации, а сам сижу гриппую... Через то не могу пока дочитать даже ЖК и не знаю, какие еще нормативные акты посмотреть. Дом приватизированный, а что у них с ТСЖ и тд - я пока не в курсе, постараюсь вечером уточнить.
В общем, 1. какие вопросы мне задать для уточнения ситуации сегодня и завтра?
2. что предложить сделать в среду на собрании собственников?
3. каковы дальнейшие перспективы данного вопроса (какие в принципе могут потребоваться экспертизы, каковы судебные перспективы и тд).
Заранее благодарен за консультации.
Какие клевые помехи, мне бы такие!!!
Явно видно фрагменты изображения с камеры, лучше разобраться в каком формате оно там наводится, и заиметь нахаляву видеонаблюдение 😊
Прошу прощения за некоторый офф.
Manstopperда че там наблюдать-то. район относительно тихий. А при мысли, какой же силы сигнал фигачит, что такую наводку даже на HDMI дает, страшно уже не за аппаратуру, а и за здоровье жильцов.
заиметь нахаляву видеонаблюдение
1. какие вопросы мне задать для уточнения ситуации сегодня и завтра?спросить у технарей ссылки на нормы излучения подобной аппаратуры по санитарным нормам
3. каковы дальнейшие перспективы данного вопроса (какие в принципе могут потребоваться экспертизы, каковы судебные перспективы и тд).провести замеры по параметрам, если превышают. то жалобу в санэпиднадзор для начала если не отреагируют, то в прокуратуру и пусть копают процедуру согласования размещения этих устройств- вполне возможно были существенные косяки
ну для начала отправлю их в местное общество по правам потребителей, там они быстрей получат все ссылки на экспертизы и тд. Больше волнует вопрос, что будет, если санитарные нормы все в порядке, а помехи-то есть!
сейчас как раз санэпиднадзор и входит в роспотребнадзор
Абраксас
аппаратуры для ретрансляции сигнала видеокамер
нужно обращаться в РГЧС (Росс. Гос. Частотный Центр) - представительство или в городе или в районе с жалобой на помехи от радиоизлучения.
так как если установленное оборудование не обладает лицензией, полученной от РГЧС, то уже это, скорее всего, вынудит демонтировать данное оборудование.
санэпидем нормы - вряд-ли превышены.... сильно много мощи надо 😊 хотя... все может быть...
ну а если окажется, что лицензия у РГЧС - то тут идут в дело отказ собственников жилья на размещение данной аппаратуры... для этого нужно собрание ТСЖ проводить, больше 50% должно быть против и т.д. и т.п...
спасибо, уже нашел их филиал. в списке задач стоит ..Рассматривает в установленном порядке претензии на помехи теле- и радиоприёму, организует и проводит работы по поиску и устранению помех...
Скину координаты родне, пусть и туда обращаются...
SashaAnвот насчет этого желательно отдельно и подробнее, тк как раз вроде в среду и планируется общее собрание. Хочется иметь в запасе этот путь, тк мало ли формально все в нормах, а помехи-то есть...
тут идут в дело отказ собственников жилья на размещение данной аппаратуры... для этого нужно собрание ТСЖ проводить, больше 50% должно быть против и т.д. и т.п...
Абраксас
вот насчет этого желательно отдельно и подробнее, тк как раз вроде в среду и планируется общее собрание. Хочется иметь в запасе этот путь, тк мало ли формально все в нормах, а помехи-то есть...
по нюансам пусть законники подскажут, но, вроде как, если есть собрание ТСЖ, которое "под протокол" примет постановление, чтобы убрать сию штуку с их чердака - то должны исполнить. так как это их чердак.
правда, непонятно, на каких услових это оборудование туда поставили.
так как если ПОЛОВИНА дома была против и был либо лист с подписями и протокол собрания с отказом - то как туда поставили эту штуку? прдседатель ТСЖ разрешил? или правление? ну так пусть он и убирает....
SashaAnа фиг знает. там дом своеобразный - половина семей пенсионеры, женщины и тд. мне как-то краем уха доносилось, что де уже давно идет брех из-за какой-то камеры, при этом все старшее поколение против, а молодые (кто есть по квартирам) в основном за - мол, безопаснее будет. Я так понял, что речь о маленькой камере, и в тему вообще не вписывался. ТАк что какое там было собрание и что обсудили-постановили, дело темное, примерно как на базаре. Эх, был бы дом населен одними юристами да ВОВГОшниками - конечно, каждый чих бы под подписи да протокол...
так как если ПОЛОВИНА дома была против и был либо лист с подписями и протокол собрания с отказом - то как туда поставили эту штуку?
SashaAn
так как если ПОЛОВИНА дома была против и был либо лист с подписями и протокол собрания с отказом - то как туда поставили эту штуку? прдседатель ТСЖ разрешил? или правление? ну так пусть он и убирает....этот вопрос и нужно поднять на собрании, кто согласовал размещение оборудования, как оформлено- договор аренды или еще что, к то подписывал и т.д.
Блин, попробуй телек через UPS включить 😊 Что-то мне кажется, что идёт подмес ВЧ по 220... Наведёнка чтоб настолько чёткая была, да ещё одинаковая на всех каналах с разной частотой гетеродина...
Landgrafособенно интересно, что он появился четко в день включения этого ретранслятора, а до того год не было, и что дефекты картинки появились по всему дому сразу... К сожалению, за несколько сот км я не могу ни покрутить настройки, ни посмотреть своими глазами, что именно у соседей.
Блин, попробуй телек через UPS включить Что-то мне кажется, что идёт подмес ВЧ по 220...
Дык если они расположили рядом в одном корпусе сетевой трансформатор и ВЧ - преобразователь, тогда высокочастотная помеха может пролезть по сети 220 вольт. Этим и объясняется синхронность, чёткость помехи, и её наличие по всем каналам... Долго объяснять, как там подмешивается "пила" в сигнал строчника по питанию, судя по всему импульсный БП телека тоже вносит свой колорит - поэтому помеха не по всему экрану. АПЧГ на эту помеху ведётся? Или пропускает ей как пустой канал? Или помеха на всех каналах одинаковая?
Короче, пусть попробуют через качественный сетевой фильтр-автотрансформатор или через компьютерный UPS включить телек, помеха может исчезнуть 😊 Если есть, можно попробовать подключить какой-нить телевизор из разряда дачных, у которых питание от батареек...
Ещё раз ИМХО - помеха НЕ ЭФИРНАЯ !!!
Landgrafда это и так вполне вероятно - раз она по HDMI с плейера идет! Даже если УПС и спасет, это мероприятие довольно затратное, чтоб на нехилой мощности плазму (а ведь эта дрянь наверняка и звук у ресивера портит) с прочей аппаратурой хватило, с фига ли я должен платить из-за каких-то мудаков? Пусть они лучше или помеху устраняют, или аппаратуру нахрен выносят. Хотя сама мысль про именно сетевой канал помехи достаточно интересна. А то я-то недоумевал, на каком таком этапе она может в цифровой тракт HDMI попасть... Всякие аудиофильские регенераторы формы напруги могут легко и по 200 тыр рублей стоить, кстати... хотя это для маниаков.
Ещё раз ИМХО - помеха НЕ ЭФИРНАЯ
Да и в общем не хочется сейчас думать о технической защите, повторюсь, если кто-то косячит.
Landgrafда они без меня и батарейку не сменят... а я раньше нового года не поеду...
пусть попробуют через качественный сетевой фильтр-автотрансформатор или через компьютерный UPS включить телек, помеха может исчезнуть Если есть, можно попробовать подключить какой-нить телевизор из разряда дачных, у которых питание от батареек...
Да надо просто попробовать, взять взаймы УПС, воткнуться, перевести УПС в режим автономной работы от батарей (выдернув его из розетки) - и всё станет сразу ясно... Я советую САМЫЙ простой способ... Про индикаторы поля и прочие "шпионские" штучки я и не говорю.
ИМХО - они скорее всего блок питания и трансляционный ВЧ-усилитель расположили рядом, ещё и сто пудов внутри толстостенной стальной коробки (типа антивандальная защита), а там излучению деваться некуда, вот оно и "наматывается" на входную катушку трансформатора...
Если помеха эфирная - то велкам роспотребнадзор с санэпидемстанцией (превышение ПДК по излучению) и радионадзор (не знаю, как он сейчас называется, который за радиочастотами следит), если же помеха по 220 лезет, то можно обратиться в местное энергоснабжение с претензией на поставку энергии ненадлежащего качества, пусть они разбираются с установщиками камер.
Кстати, а просто по душам (буквально по душам, без мордобоя) побеседовать с эксплуатантами камер никто не пытался???
Landgrafблин. последний упс в той квартире был сожжон лет 5 назад, после того как в него воткнули пылесос. больше без меня ничего подобного делать не будут, факт. На радионадзор я ссылку уже нашел и кинул. Подождем что завтра будет на собрании...
Да надо просто попробовать, взять взаймы УПС, воткнуться, перевести УПС в режим автономной работы от батарей (выдернув его из розетки) - и всё станет сразу ясно...
Патипу хроники правового нигилизма. Передаю дословно телефонный разговор, что удалось выяснить. Вину в помехах они голословно отрицают. Аппаратуру поставили без всякого обсуждения, один жилец открыл (якобы председатель чего-то там) и разрешил. Каких-либо документов, подтверждающих это, вообще нет. Т.е. по факту пришли левые дяди, помахали каким-то заказом от мэрии (вот в мэрию бы по этому заказу и ставили бы что хотят), нашли какого-то открывшего им лоха и дело в шляпе. Хорошо что не гексоген бочками завезли. Сегодня на так называемом собрании собственников вышло человек 5 (из 26 квартир дома), у которых помехи сильнее всего. Первый этаж в доме занят какими-то муниципальными фигнями (совет ветеранов и что-то еще), поэтому представители фирмы радостно объявили - видите? вас пятеро против, первый этаж муниципальный и голосует за установку (постфактум то есть), остальные раз не вышли - значит тоже согласны. Впрочем, после собрания якобы пошли собирать по этажам какие-то непонятные подписи с согласием жильцов. Но ничего не показали, что насобирали.
Соответственно, никто не захотел сходить ни в указанный комитет по радиопомехам, не в общество по правам потребителя (оба адреса - минут 10-20- пешком, сколько помню).
В общем, от одного зло берет - нахрена я дарил отличный домашний кинотеатр с фулл-хд плазмой при таком к нему отношении... Видать, слишком долго и много я общался с ганзовцами и прочей правильной публикой и оторвался, так сказать, от народной массы и ее правосознания... Что либо делать еще категорически не хочется, ну может нравится людям смотреть новости в полосочку - их право. Нет блин. не доросла Россия до демократии - факт (каковы бы ни были его причины, не будем о них, чай не о политике топик)... А ведь при желании даже одна пенсионерка может много контор раком поставить неустанным написанием жалоб, тем более что объективное основание более чем имеется...
АбраксасСаш, а тут бесполезно, если люди сами не хотят отстаивать свои права- как заставишь?
SBZда вот в том и проблема... индивидуальное инженерное решение может и проще найти, и я так и сделаю, когда перестану злиццо. но сам факт такого отношения бесит 😞 😞 😞
если люди сами не хотят отстаивать свои права- как заставишь?
Мдя. Доехал я до родственников с плазмой. Итог - если выдернуть все вообще кабели до одного, меню плазма показывает идеально чисто. Достаточно просто воткнуть любой кабель, хоть HDMI, без разницы, в воздух или в проигрыватель, как помеха появляется абсолютно по всем каналам, как тв, так и с хдми входов, даже незадействованных. Помеха динамически меняется по площади, по интенсивности, и каждый отдельный штрих мерцает. Походу это все-таки то оборудование гадит. В местной газете нашел статью, как после установки аналогичного оборудования у пенсионеров начались серьезные проблемы со здоровьем, документально подтвержденные, однако суд старушки проиграли, тк экспертиза интенсивности элмаг полей показала, что в квартире все в норме (при этом бабушки утверждали, что в день экспертизы голова не болела, как будто оборудование отключали). Вот такая фигня. Готовлюсь к бумажной войне...
да, а насчет сети - привез я стабилизатор с фильтром Пилот 850, ничего не изменилось.
Думаю, начну с рассылания писем по инстанциям с предложением ликвидировать помехи для телевещания и ссылкой на КОАП - ==Статья 13.18. Воспрепятствование уверенному приему радио- и телепрограмм
Воспрепятствование уверенному приему радио- и телепрограмм путем создания искусственных помех -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей. ==
ну и далее пригрожу прокурорским надзором- тут усматриваются отличные основания для проведения внеплановой проверки...
ASUS Repair Kit в помощь
wandalсамозащита гражданских прав дело хорошее, особенно при наличии доступа к чердаку. Но я еще поразмыслю над другими варьянтами 😊 Хотя на чердак безусловно схожу посмотрю что вообще стоит, как и где, мож и пофотаю.
ASUS Repair Kit
Да, не приятно. Хорошая плазма, кстати, Панасоник.
Организация, которая занимается поиском помех приему ТВ-программ, называется РЧЦ (Радиочастотный центр) ЦФО (центрального федерального округа - смотря где живут родственники), в инете их сайт легко найти.
Приезжает лаборатория с техникой и находят источник паразитной помехи, если у источника нет сертификата - пишется письмо в Роскомнадзор и оборудование официально выключается.
Организация, которая занимается поиском помех приему ТВ-программ, называется РЧЦ (Радиочастотный центр) ЦФО (центрального федерального округа - смотря где живут родственники), в инете их сайт легко найти.да мне уж советовали выше, и координаты их я нашел. проблема в том, что вот старушки из статьи пробовали пойти по пути экспертизы - правда, по сан-гигиен нормам, которые, конечно, нарушить в разы сложней, если они там не ЛЭП на крыше протянули 😊 - и экспертиза показала, что все в норме. Вот я и думаю, если вначале обращусь к ним - проведут быстро экспертизу как им удобнее, и потом будут на нее ссылаться. Впрочем, пока каникулы, есть время на обдумывание тактики, а прежде всего надо долезть самому до чердака и посмотреть.
Приезжает лаборатория с техникой и находят источник паразитной помехи, если у источника нет сертификата - пишется письмо в Роскомнадзор и оборудование официально выключается.
Alex1iага. собственно, других 42 фуллхд и не было. Стоит по нынешним временам немного, а показывает классно.
Хорошая плазма, кстати, Панасоник.
Знаю, у меня такая же. 42 фулл ХД плазм за аналогичные деньги просто нет, есть ЖК, но слабенькие совсем.
Короче был я на чердаке, понял, что некий массивный ящег примерно метр на 0,7 на 0,7 стоит как раз где наша плазма, в проекции - метрах в 4, а по прямой - ну 6-7. Надписей никаких нет. А вокруг него много толстых проводов идут к потолку (крыше то бишь) и к ящегу в другом конце чердака. Так что новой инфы мало, кроме расположения хрени. Размышляю над писаниной.
Никакой сан-гигиены, эта хрень мусорит в эфире. Дело для РЧЦ!!! http://www.rfc-cfa.ru/
Попробуйте собрать подписи с жильцов, являющихся владельцами приватизированных квартир. На 26 квартир (даже если они все приватизированы) уйдёт совсем немного времени. У нас, когда мы отменяли строительство парковки около детской площадки (кстати, тоже по планам благоустройства мэрии), на 120 квартирный дом у 2 сборщиков ушло 2 вечера. Тут вот что ещё интересно, имеет ли право участвовать в этом голосовании фонд, находящийся на первом этаже, и , если имеет, то на сколько голосов? Скорее всего хозяином его помещения является та же самая мэрия, что может усложнить дело.
PS И всё-таки не понимаю, КАК они могли это сделать без общего собрания жильцов, протокола этого собрания? Выбрали дом с самым безобидным/беззащитным контингентом?
mura-nskпроблема в том, что всем, кроме верхнего этажа, глубоко пофиг. да и на верхнем были проблемы у двух плазм - нашей и соседской, че-то на чердаке подправили, после чего осталось только у нас. Так что с соседей стребовать подписи дело безнадежное. думаю, бумажная волокита закончится тем, что ящик сдвинут по чердаку в другое место, пусть там помехи будут и тамошняя квартира пишет 😊. Впрочем, пока праздники, ничего кроме визита на чердак не предпринималось.
На 26 квартир (даже если они все приватизированы) уйдёт совсем немного времени.
А нельзя на чердаке (случайно) питание ящику положить и посмотреть, помеха останется или нет?
ayfтам клубки проводов в палец толщиной. нунафиг, это есть крайний путь.
А нельзя на чердаке (случайно) питание ящику положить и посмотреть, помеха останется или нет?
А еще наркоманы банально такой ящик украсть могут...
А еще "наркоманов" за это и посадить могут...
Уважаемый Абраксас! Чем дело- то закончилось?
только на прошлой неделе, когда на 23 гостил у семьи, дошли руки написать заяву в http://www.rfc-cfa.ru/ , сегодня звонил мужик оттуда, удивлялся на фото помехи, сказали, что рассмотрят в двухнедельный срок, придут померяют. Как что будет - буду сообщать по ходу
давай, ждемс
Держите нас, пожалуйста, в курсе дела. В такой ситуации может оказаться каждый. По этой же причине сейчас апну тему про сотовую станцию на крыше.