Постоянно прописан в Туле, работаю в Москве. В Москве регистрации не имею, так как каждые выходные приезжаю домой в Тулу. Четыре месяца назад был отправлен в командировку в Тулу. Проживал я все это время естественно дома а не в гостинице.
По приезду обратно выяснилось что мне не собираются выплачивать командировочные, так как я был в местности где проживаю. На это я попытался возразить тем что место проживания работника тут не берется, а берется место расположение фирмы работодателя, но бухгалтерия остается на своем, и командировочные так и не выплачивает.
Кто тут неправ? и если я прав то как можно доказать это бухгалтерии?
Статья 166. Понятие служебной командировки
Служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы. Служебные поездки работников, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, служебными командировками не признаются.
Особенности направления работников в служебные командировки устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
(часть вторая введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Статья 167. Гарантии при направлении работников в служебные командировки
При направлении работника в служебную командировку ему гарантируются сохранение места работы (должности) и среднего заработка, а также возмещение расходов, связанных со служебной командировкой.
Статья 168. Возмещение расходов, связанных со служебной командировкой
В случае направления в служебную командировку работодатель обязан возмещать работнику:
расходы по проезду;
расходы по найму жилого помещения;
дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные);
иные расходы, произведенные работником с разрешения или ведома работодателя.
Порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, определяются коллективным договором или локальным нормативным актом.
(в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Вот что говорить ТК РФ. Так что бухгалтерия ваша не права. Единственно вам не будут возмещены расходы по найму жилого помещения так как вы не можете предоставить оправдательные документы и суточные. А проезд должны оплатить.
не, проезд оплатили. Не хотят платить именно суточные.
у нас расходы разделены, на проживание и суточные, на деньги за проживание я естественно не претендую
fref1
дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные);
tulak,
если у Вас нет временной регистрации в Москве, то, получается, что фактически Вы живете в Туле. То есть, суточные Вам "не положены".
-------------скопипастено из недр инета----------------------
Минздравсоцразвития России разъяснило в пользу работников вопрос о суточных: командированный сотрудник имеет право на такую выплату, даже если отправлен по служебной надобности в населенный пункт, где прописан.
07.07.2009 14:27
Расходы на суточные не должны вызвать претензий, если местом командировки работника является его родной город
Автор: Лариса Клименкова
Источник: Журнал "Документы и комментарии"
Минздравсоцразвития России разъяснило в пользу работников вопрос о суточных: командированный сотрудник имеет право на такую выплату, даже если отправлен по служебной надобности в населенный пункт, где прописан.
Компания для себя тоже может сделать положительный вывод: выплаты суточных в такой ситуации учитывают в расходах при расчете налога на прибыль. Минфин России, как выяснил эксперт «ДК», не возражает. (ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РФ от 30.03.09 N 22-2-1100)
Опубликованное письмо пригодится многим компаниям - повсюду трудятся работники, имеющие регистрацию по месту пребывания (так называемую временную регистрацию) в том городе, где находится организация-работодатель. Если иногороднего сотрудника направляют в командировку туда, где он прописан (имеет регистрацию по месту жительства), возникает вопрос: а нужно ли выплачивать суточные?На него впервые официально ответили специалисты Минздравсоцразвития России. Компания должна выплатить работнику суточные за время нахождения в служебной поездке даже в том случае, если он командирован туда, где прописан. Логика рассуждений следующая. Командировкой считается поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного задания вне места постоянной работы (ст. 166 Трудового кодекса РФ). При этом работодатель обязан возместить работнику расходы по проезду, найму жилья, а также суточные - дополнительные затраты, связанные с проживанием работника вне постоянного места жительства*. Обратите внимание, что специалисты Минздравсоцразвития имеют в виду не адрес прописки, указанный в паспорте, а место фактического проживания. * Статья 167 ТК РФ, пункт 11 Положения об особенностях направления работников в служебные командировки (утв. постановлением Правительства РФ от 13.10.08 N 749).
-------------скопипастено из недр инета----------------------
А как насчет этого?
tulak
А как насчет этого?
tulak
Опубликованное письмо пригодится многим компаниям - повсюду трудятся работники, имеющие регистрацию по месту пребывания (так называемую временную регистрацию) в том городе, где находится организация-работодатель.
ДЫК, если бы у Вас была временная регистрация в Москве, - тогда да. А так - раз временной регистрации нет, то Вы, "де юре" живете в Туле.
tulak
А как насчет этого?
В законе написано вне места постоянного жительства, а всякие там письма в "газету Труд" может писать любой. Тут один выход если сам работодатель захочет оплатить Вам не смотря на регистрацию. А так согласно букве закона нет.
fref1
Статья 168. Возмещение расходов, связанных со служебной командировкой
В случае направления в служебную командировку работодатель обязан возмещать работнику:дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные);
fref1В законе написано "вне места постоянной работы".
В законе написано вне места постоянного жительства
ТК привязывает работника не к прописке, а к рабочему месту.
Так что суточные должны заплатить.
fref1
Служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы.
"вне места постоянной работы" - это командировка так называется, а суточные - по месту жительства определяются:
fref1
дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные);
Место постоянного жительства и место регистрации - не всегда одно и то же.
Даже если не брать временную регистрацию.
Для целей налогообложения они совпадают (ст. 11 действующей редакции НК).
А вот ст. 2 и 3 ФЗ "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" говорят, что место жительства - это место преимущественного проживания человека, а "Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан".
Поскольку человек 5 дней в неделю живёт в Москве и 2 дня - в Туле, его местом жительства признаётся Москва независимо от регистрации.
Хотя налоги он должен платить в Туле.
Кстати, суточные налогами не облагаются, так что НК не применим. 😛
Кроме того, см. п. 10 Инструкции от 7 апреля 1988 г. N 62 "О служебных командировках в пределах СССР" - там суточные безусловны.
Всем огромное спасибо за ответы
Подведем черту, при разговоре с бухгалтерией я так понял надо оперировать следующими законами:
1.ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 13 октября 2008 г. N 749 ОБ ОСОБЕННОСТЯХ НАПРАВЛЕНИЯ РАБОТНИКОВ В СЛУЖЕБНЫЕ КОМАНДИРОВКИ, пункт 3
2.ЗАКОН О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, статья 2 и 3
3. Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ, статья 166 (понятие служебной командировки)
может еще какие законы подскажете, которые доказывают что командировка вне местности где расположена фирма работодатель должна оплачиваться, несмотря на место прописки работника?
tulak нужно предоставить "доказательства" того, что он живет в Москве, а не в Туле. Причем такие доказательства, которые были бы приняты в бухгалтерии его фирмы. А так, формально, "командировка в Тулу" + "регистрация в Туле" = "нет суточных".
и, бухгалтерии, опять-же формально, НЕ ОБЪЯСНИТЬ налоговой, почему человеку, проживающему в Туле, бухгалтерия выплатила суточные за проживание в Туле.
Originally posted by :А табель самой этой фирмы - разве не доказательство?
tulak нужно предоставить "доказательства" того, что он живет в Москве, а не в Туле. Причем такие доказательства, которые были бы приняты в бухгалтерии его фирмы.
Originally posted by :
А табель самой этой фирмы - разве не доказательство?
[B][/B]
нет 😊 "так как каждые выходные приезжаю домой в Тулу". может, каждый день на работу ездит из Тулы, пара сотен км всего 😊
мотивирует бухгалтерия отказ в выплате суточных тем, что человек был в комадировке там, где и проживает. проезд - оплатила, тут все четко по закону, так?
ну а "суточные"... был-бы tulak зарегистрирован в Москве, - вопросов бы не было, согласны?
SashaAnКаждый день ездит в Тулу - не катит, не проходит по критерию разумности и соразмерности. 😛
может, каждый день на работу ездит из Тулы, пара сотен км всего 😊ну а "суточные"... был-бы tulak зарегистрирован в Москве, - вопросов бы не было, согласны?
А насчёт "был бы зарегистрирован" - тут конечно вопросов бы не было, но ведь он по факту не зарегистрирован, а суточные получить нужно...
gelleal
не проходит по критерию разумности и соразмерности.
вот этот критерий разумности и соразмерности и нужно приложить "к делу".... но, проще, через бугалтерию провести премиальные, чем суточные при таком раскладе... хотя... по налогам "выгоднее" суточные...
в общем, нет такого "критерию разумности и соразмерности" у бухгалтерии в документальном виде, - отсюда и проблемы.
Получите письменный отказ бухгалтерии в выплате суточных, собирите копии своих табелей рабочего времени, копии командировочных удостоверений, заявление и попытать счастья в суде. Единственно что можно посоветовать в этом случае.
Так как бухгалтерия формально права. И тут ничего не попишешь!
Удачи!