Санкции за использование символики НСДАП

Ткните пожалуйста носом в ссылочку или просветите по такому вопросу: какие наказания предусмотрены за использование символики НСДАП (ведь предусмотрены?!) в России (и, если знаете, для общего развития, в Европейских странах)?
Появилсь эти мерзкие тенденции среди вверенных мне детей различных возрастов. Имею желание укоротить им языки.
Заранее спасибо.
С уважением, Виталий.

КоАП РФ
Статья 20.3. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики

1. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения, - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей с конфискацией нацистской или иной указанной атрибутики или символики либо административный арест на срок до пятнадцати суток с конфискацией нацистской или иной указанной атрибутики или символики.

2. Изготовление, сбыт или приобретение в целях сбыта нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения, направленные на их пропаганду, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предмета административного правонарушения; на должностных лиц - от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения; на юридических лиц - от двадцати тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения.

А чего натворили детишки-то? А то вот недавно один реконструктор собрал из фанеры танк немецкий, а его тоже в фашисты записали 😊

А чего натворили детишки-то?

Спасибо огромное за статью! А не оговаривается ли отдельно демонстрация в образовательных целях? А то имею желание рассказать детям об истории свастики, без демонстрации тут не обойтись...

Desert Eagle
А то имею желание рассказать детям об истории свастики, без демонстрации тут не обойтись...

при желании, легко и непринужденно притянут к

nvsir
Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики

как это было с учителем (если я не путаю)-реконструктором и его фанерным танком 😊

Жаль, жаль... А если завуч поможет, мол "исключительно образоваельно-воспитательная цель, под нашим чутким руководством..."? Или завуча тоже

легко и непринужденно притянут

Desert Eagle
Жаль, жаль... А если завуч поможет, мол "исключительно образоваельно-воспитательная цель, под нашим чутким руководством..."? Или завуча тоже

а судьи кто? 😊 ведь фактически будет "публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики", ведь так? 😊

да, понятно, что глупость несусветная, но dura lex sed lex ... хотя, скорее, "дура", чем "суров" 😊

Desert Eagle
А не оговаривается ли отдельно демонстрация в образовательных целях? А то имею желание рассказать детям об истории свастики, без демонстрации тут не обойтись...

А вообще, я бы забил. Начнете устраивать разборки - увязнете надолго и скорее всего ничего не добьетесь. А так глядишь, детишки на другую тему переключатся и про эту забудут. Бог с ними, с этими зигами и хайлями.

Если Вы не владеете всерьез данным вопросом, наверное не стоит полемизировать. Ваши дети могут оказаться гораздо более эрудированы, чем Вы полагаете. ИМХО лучше, почаще с усмешкой бросать, что явно не нам, Победителям, восхищаться проигравшим и уничтоженным. Хотя я отнюдь не чужд идей национализма.

Разборок устраивать я и не хочу, просто хочу припугнуть малолеток, что, мол, дело-то серьёзное, и за эту детскую глупость можно загреметь... на 15 суток. Ну и про пятно на биографии упомянуть.
Судиться не буду, мне этих детей проще переубедить.

А родителей в школу не проще вызвать? На них посмотреть, поговорить с ними. А то может вызовете, а там мама в одежде Евы Браун, а у папы усы квадратные и ходят оба со вздёрнутой правой рукой 😊 В этом случае все ваши старания по вышибанию нацизма из детей - пустая трата времени.

Если не возымеют действия объяснения почему, собственно, это нехорошо и этого нужно стыдиться, + ссылки на закон, который тоже не поощряет такой формы самовыражения, тогда да, только родители. Но сначала хотелось бы по-хорошему.

В общем, попробую сначала воздействовать на ребёнка, там в процессе и про семью всё ясно станет.

Desert Eagle
+ ссылки на закон

Ххе... Так я объясню!! Я же ещё и обществознание преподаю! 😊
Кстати, про 15 суток - это, вероятно, касается совершеннолетних? А за мелкоту в любом случае штрафовать будут родителей?

Desert Eagle
Спасибо огромное за статью! А не оговаривается ли отдельно демонстрация в образовательных целях? А то имею желание рассказать детям об истории свастики, без демонстрации тут не обойтись...

Значит, если это будут не мои рисунки на доске, а скан из детской энциклопедии или учебника, выложенный через проектор, то у меня ещё есть шансы?

А можно подробнее, что вообще случилось-то? В школе подпольная секция юнгфолька? 😊 Или кто-то что-то сказал, а Вы услышали? Много детей этим увлекаются? И какой возраст детей?

Да, будут шансы прослыть пропагандистом нацистстких идей.
Никого не будет интересовать, о чём именно рассказывали и какую мысль несли. А факт демонстрации свастики интерпретируют так, как и в бреду не привидится.

Секции никакой нет, дети - от 11 до 14 лет, в количестве 4 особей, никак не организованы. Проблема в том, что один козёл мемекает, а всё мирное стадо эхом срывается за ним.

можно показать на примере известных фильмов вроде "обыкновенный фашизм"

Хм... Второй раз мне уже советуют этот фильм. Значит, оно того действительно стоит. Только вот, фильм длится, емнип, около полутора часов... а урок - 45 минут. Хотя, ради такого дела можно попробовать испросить у завуча времени, и вынести фильм в формат воспитательного мероприятия...
Лично я очень хотел бы вынести на такое мероприятие один материал... ссылку, к сожалению, пока дать не могу (с мобильника), но материал здесь, на ганзе, в ветке "для свободного общения", тема "письмо".

Вопрос в силе идеологии. Идеи Национал-социализма живут до сих пор. А где коммунистическая идея ? И след простыл.
Поймите главное - молодежь во все времена нуждалась в какой-то идее. И если государство не способно им ничего предложить, про "план" Путина и прочий бред и говорить не стоит, то моложежь всегда найдет себе простую, понятную и сильную идею. Такую, как Национал-социализм.
И никакими запретами, никаким совковым кино, пусть документальным, эту идею не победить.

Vovan-Lawer

Вопрос в силе идеологии. Идеи Национал-социализма живут до сих пор.

А где коммунистическая идея ? И след простыл.

Тем не менее, одними юридическими запретами ничего добиться невозможно. Молодежь нуждается в идее. И если эту идею не подсказать, они ее себе найдут сами.
Наоборот, если что-то активно запрещать, молодежь будет этим интересоваться.

Не в идеологии, как мне кажется, дело. Дело - в воспитании, в заложенной родителями системе ценностей.
Перед глазами у меня пример - мой отец. Ему почти 50. У него понятия "дружба народов", толерантность атрофировались, наверное, с распадом СССР, если не раньше. Дискриминация по национальному признаку у него проявляется даже на бытовом уровне, когда в "час-пик" он выезжает "бомбить". Я не осуждаю и не оправдываю его, у него своя жизнь и свой опыт за плечами. Но ни единого раза не слышал от него ни слова о фашизме, понятие что это - табу у него на интуитивном уровне.
Вот в этом случае , я думаю, можно говорить об идеологии и мировоззрении.
А когда я слышу и вижу у 12-летнего ребёнка подражание определённой идеологии, причём в планах этой идеологии были далеко идущие планы на жизнь людей, подобных этому ребёнку... Простим этих детей, они ибо не ведают, что творят? Или пускай всё-таки ведают?

Оставлять на самотёк нельзя. Это ещё несформировавшиеся личности, когда они как вы сказали приветствуют вас словами "зиг хайль"(или что там..) - они и 10ти процентов от глубины этих слов себе не представляют. Так что направлять их надо обязательно по верному пути. Пустите на самотёк - так дальше они и потекут.. к лимоновцам. А те уж молодые кадры не отпустят.

Vovan-Lawer

Тем не менее, одними юридическими запретами ничего добиться невозможно.

Если вернуться непосредственно к теме...
Малолетки административной ответственности не подлежат

Я об этом тоже уже думал. Парень говорит и действует в шутку/не подумавши/на зло, а какой-нибудь пройдошистый старшеклассик или "авторитет" дворовой шпаны "скорешит" "своего" парня с кучкой бритоголовых шутов-отморозков, над которыми стоит эдакий серый пиджачок... Лимоновцы те же...
Посему всё больше задумываюсь над сценарием отдельного воспитательного мероприятия, на повестку которого вынесу немножко исторической подоплеки фашизма, и главный упор сделаю на очернение образа и принижение авторитета современных организаций и группировок, причисляющих себя к националистическим или неонацистским.

А кто-то за малолеток ответственности подлежит? Родители, опекуны? Просто если родителя оштрафуют на 2 тысячи, и объяснят ЗА ЧТО, то думаю, что 80% родителей объяснили бы своим детям, что такое хорошо, а что такое плохо.

Статья 2.3. Возраст, по достижении которого наступает административная ответственность

1. Административной ответственности подлежит лицо, достигшее к моменту совершения административного правонарушения возраста шестнадцати лет.

2. С учетом конкретных обстоятельств дела и данных о лице, совершившем административное правонарушение в возрасте от шестнадцати до восемнадцати лет, комиссией по делам несовершеннолетних и защите их прав указанное лицо может быть освобождено от административной ответственности с применением к нему меры воздействия, предусмотренной федеральным законодательством о защите прав несовершеннолетних.

Вы путаете материальную ответственность родителей и административную.

Ага, значит административная ответственность на детей почти не распространяется до 16 лет, а родителей не касается в принципе. Если я правильно понял.

Абсолютно правильно поняли.

Почитал, одного не понял. Каким образом можно пришить "Зиг Хайль" (да здравствует Победа) к пропаганде нацизма ...

Эксперизу можно провести

Это - никак. Если не произносится со вскидыванием правой руки. Тогда, емнип, уже форменное (или уставное, не уверен) приветствие.

Desert Eagle
Тогда, емнип, уже форменное (или уставное, не уверен) приветствие.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Нацистское_приветствие

Понятно, большое спасибо за ссылку! Однако, если я правильно понял статью, лозунг "Зиг Хайль!" - часть символики партии и тоже был запрещён.

Desert Eagle
если я правильно понял статью, лозунг "Зиг Хайль!" - часть символики партии и тоже был запрещён

Если в Вашей стране подобного ПРЯМОГО запрета нет, то ИМХО больше шансов в ходе разборки нарватся на неприятности у Вас, чем у произносящих по немецки "Да здравствует Победа".

Уточню этот момент, спасибо за предупреждение!

Правда - это сила и красота.
Ложь - это слабость и уродство.
Запрещать слабовать и уродство нету смыла, его легко опровергнуть и разбить фактами. Так как оно слабое и очевидно уродливое.
Запрещают обычно то, что имеет силу и содержит за собой правду.
(бывают исключения)
Всегда буду читать, смотреть, слушать, запретные книги, фильмы, музыку.
Это естественный интерес. Всегда советую Вам читать, смотреть и слушать то, что запрещают. Там очень много интересной информации.
Таким образом Вы будете хотя бы лучше информированы в этих запретных вопросов, и не будете говорить глупости. Более того, глупые вопросы просто не возникнут у Вас.
(я сейчас ничего не пропагандирую, а лишь советую расширять свои знания в пользу своей же грамотности)
Как люди обычно приходят к этим идеям?
Всё начинается с того, что они знакомятся с ближайшей историей.
Война. Терроризм. Кучка больных извращенцев возглавляет босяков и начинает кровавую бойню с лозунгами "Отобрать и поделить".
Отбирают, убивают и делят. И совсем не вдаются в подробности. Кто жертва, честно ли заработано иммущество.. Им всё равно, это толпа. Толпой можно управлять только на эмоциях и на простейшей(урезанной) логике.
Мы бедные! (толпа повторяет) МЫ БЕДНЫЕ!!! (И это правда)
Они богатые! (толпа повтооряет) ОНИ БОГАТЫЕ!!! (И опять же правда)
Отобрать и поделить!!! (Команда дана. Её исполнят)
Кто не знает, что толпа так себя ведёт. Проверьте сами. Либо в толпе окажитесь и задумайтесь. А ещё лучше со стороны посмотрите. Вы увидите, что люди реально тупеют в толпе. Инстинкт видимо.
Продолжим. Босяков оказалось заметно больше, и они побеждают. При этом зверски убивают правителя и всю его семью. (и памятники этим выродками стоят по всей России..) С не меньшим цинизмом убивают всех лучших, выдающихся. Кому удаётся - ретируется в Европу.
Начинается эра бездуховности, изврата и примитива.
Свобода, равенство и братство..
Свобода там, где нету даже свободы слова.
Какое может быть равентсво между полит. коммисаром и крестянином?
Никакое.
Братство? Про него вообще стоит умолчать.. Его быть не могло, так как дети убивали отцов, а братья - братьев.
Идея коммунизма, как Вы видите, врятли будет выбрана здоровым человеком.
Так как она изначальна несправделива и противоестественна.
Хотя чаще, люди встают на сторону таких идей не зная всех этих нюансов. Они ей симпотизируют лишь за то, что они видят очевидную разницу между состоянием страны сейчас и во времена СССР. В СССР хотя бы хоть какой-то положительный государственный курс был. Страна была хотя бы сильна в плане страны и простейшей(физической) защиты против других государств.
Однако, поверьте мне, с теми гениальными людьми, что были до революции, страна была бы гораздо сильней, могущественней и краше.
Отчего у Славян такая тяга к символам связанным с язычеством. С солнцем, например. (Свастика - Солнце) Всё просто, генетическая память. Потомки язычников всегда будут стремиться к РОДному.
Если так по существу, то Земля - это наша мать. (среда для зарождения)
А Солнце - наш отец. Так что плохого, в том, чтобы любить и чтить своих родителей.
В этих верить слепо не надо, итак видно, что они есть и что они из себя представляют. Солнце - мощный источник энергии.
От того, что человек тянет руку к Солнцу для того, чтобы её "погреть"(так скажем, чтобы не вдаваться в сложные подробности) надо штрафовать и садить?
А тех кто загарает? Сразу к расстрелу.
Глупости..
Люди помнят своё родство и тянуться к нему. Тянутся к тому, что по времени было ближе. НСДАП..
А глубже капнуть не у всех хватает терпения и ума.
Если уж на то пошло, то Славяне намного ближе к Ариям, чем Германцы.
Так что вы лучше в этом плане объясните детям ситуацию. И они перестанут говорить по-немецки, а начнут по-русски говорить 😊
Сами подумайте, кто Вы такой, чтобы запретить и стереть из памяти у них эту привязанность? У целого государства этого не получилось за сотню лет сделать. Да какой там за сотню, за тысячи..
Насильное принятие христианства, и вроде уже стало для многих "родным", но всё равно не прижилось.. Эта всё та же война, но первая кампания.
Хотя, школьникам вообще сложно что-то объяснить, но можно. Если не сможете, можете считать себя слабее, чем 5-ти классник.
Сможете - Вы сильнее. 😛

Просто было два фронта.
Белый и Красный.
И он никуда не делся..
P.S.>Надеюсь никого не обидел. Надеюсь на понимание..

В целом, понятно. Хоть и не с первого раза. 😊 Нам в университете объясняли практически так же.

Не знаю в церкви православной сватистика даже у священников на одежде и не кто их не закрывает)))Хотя там крест фашисткий в другую сторону развернут.

крест фашисткий в другую сторону развернут.

Desert Eagle
В том то всё и дело! Свастика - старая, как мир, языческая (как бы даже не дорелигиозная) руна. И на ризах священников, на одежде в народных орнаментах она расположена правильно, символизируя катящееся по небу солнце. Фашисты свастику развернули в другую сторону, получился отрицательный, левый солцеворот.

Вся беда в том, что у нас нет нормальной национальной теории - в результате жуем западные объедки в виде демократизьма, комунизьма и национал-социализьма. А также сказачки про ВЕДЫ и неоязычество.
Рекомендую:
1. Сыграть на безграмотности Гитлера и нацистов.
Человек принадлежит к тому народу - на языке которого думает - В. Даль.
Это я к тому, что какой бы ген не обнаружили русский останется русским, финн - финном, а татарин - татарином.
В связи с так называемой антифашисткой истерией, в настоящее время невозможно достать нормальные сведения по антропологии и этнологии. Отсюда в обществе ходят ненормальные сведения и слухи.
Начнем с того, что народы делятся по расовому и этническому (языковому) признаку. Так европеоидная раса делится на 3 подрасы: нордическая (скандинавы, финны, ирландцы и т.д.), средиземноморская (испанцы, болгары, турки, евреи, кавказцы и т.д.) и альпийская (смешанная). Например немцы и русские - это смесь нордической и альпийской рас. Но это не все. Эти подрасы делятся на 22 малых расовых типа, причем в одном народе может быть несколько расовых типов.
Однако народы определяют себя по языку и культуре - и самое главное язык может не совпадать с расовым типом!
Так финно-угры представлены тремя расовыми типами: нордический (финны, карелы), средиземноморский (венгры, част-но мордва), североазиатский монголоидной расы (ненцы, ханты, манси). Тюркские народы: восточноевропейский тип (татары), средиземноморский тип (турки), североазиатский тип монголоидной расы (якуты, киргизы, казахи), смешанный средиземноморско-монгольский (узбеки, туркмены) и т.д.
У русских, как и у евреев по-моему больше всего вариативность расовых типов. Ну и что?
Отсюда явная глупость арийская и семитская расы и прочая х-ня.
Арийцы - это индоевропейская семья народов, представленная разными расовыми типами от индии до ирландии.
Арии - племя заселившее Среднюю Азию и Сев. индию, и назвавшее свою страну Ариана (Иран).
2. Сыграйте на противоречиях сравнительной истории России и Германии.
(рекомендую книгу И.Л.Солоневича "народная империя")
немцы - недочеловеки.
Немец по определению неспособен к объединению, к проявлению участия, любви и внимания. Поэтому генетически чистые немцы и погрязли в сепаратизме (Бавария, Саар, Швейцария и проч.) Все великие немецкие государства создали немцы смешанные со славянами (Пруссия = немцы+венеды, бодричи, лютичи, Австрия=баварцы+хорутане-словенцы+чехи-моравы).
Еще Карл Великий столкнулся с сопротивлением саксов, баваров и лангобардов (т.е. читокровных немецких племен), тем временем черпая силы в Нейстрии (Сев. Франция) и Аквитании (т.е. немцев+галло-римлян).
Из последних примеров ВОВ - даже из тактических соображений не могли привлечь на свою сторону потенциальные антисоветские силы (церковь, казаков, крестьян-кулаков и т.д.), а наоборот оттолкнули; не могли наладить нормальное управление и производство на завоеванных территориях.
Характер немцев проявляется даже в травле своих современников-объединителей - Бисмарка и Коля. После смерти Коля будут уважать, но только когда умрет, как случилось и с Бисмарком, который ВСЮ жизнь воевал с королевой, придворной "английской" партией, с буржуазным ландтагом-рейхстагом, объединил Германию, за это всю жизнь его обвиняли черти в чем, заставил уйти в отставку, а на 90 лет не поздравили, а поздравили его врага Бюлова.
Унтерменши не способны на ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ чувства.
3. Из современных фильмов найдите "Коричневое облако", ну и прочую агитацию
Удачи!!! 😊

tor
Не знаю в церкви православной сватистика даже у священников на одежде и не кто их не закрывает)))Хотя там крест фашисткий в другую сторону развернут.

Desert Eagle
В том то всё и дело! Свастика - старая, как мир, языческая (как бы даже не дорелигиозная) руна. И на ризах священников, на одежде в народных орнаментах она расположена правильно, символизируя катящееся по небу солнце. Фашисты свастику развернули в другую сторону, получился отрицательный, левый солцеворот.

tor
Я вкурсе всего этого. Тока все равно глаза режит в какую сторону бы не развернули. Ты это попробуй ветерану объяснить.

Как два различных полюса,
Во всём враждебны мы.
За свет и мир мы боремся,
Они - за царство тьмы.

Ваша агитация здесь не уместна.

Аркан
Ваша агитация здесь не уместна.

KraftsHerz
Режет или нет.. Не знаю. Мне приятно смотреть на символ РОДителя. Чем бы его не осквернили.. Он от этого своё значение не поменяет.

Господа, позвольте напомнить, что символы это в конце концов только геометрические фигуры.
Основная же цель запрета их публичной демонстрации - избежание лишних конфликтов.

Действительно, от первоначального вопроса сильно увело!
Но ["коль пошла такая пьянка" 😀 ] если говорить о первоначальном использовании и смысле свастичных солярных символов, то мне кажется более вероятным заимствование левосторонней свастики из религии и философии народов Тибета, нежели из религии и воззрений индоевропейцев, арьев, и, затем уже древних славян. Так как общеизвестны факты снаряжения экспедиций обществом "Наследие предков" в горные районы Тибета, к представителям различных философских школ, но лично мне пока не встречалось достоверных свидетельств такого рода исследований немцами на территории СССР. А тибетские школы трактуют две свастики (право- и левостороннюю) как части третьей - суммарной. Вся фигура в целом и её части по отдельности несут смысл, сходный с балансовым смыслом фигуры инь-ян и её компонентов.
Но 11-15-летние дети вряд ли с удовольствием возжелают слушать как мои, с их точки зрения "наезды" на их способ самовыражения, так и систему мировоззрения индоевропейских племён. Имеет смысл что-то объяснять и излагать вышеприведённые бесценные сведения и аргументы тем, кто может аргументировать своё желание (а может даже и право) использовать эти символы. А когда я спрашиваю ребёнка ЗАЧЕМ, собственно говоря, он это сделал и какого эффекта он желал этим добиться, и слышу в ответ фразы наподобие "просто так", "по-приколу", "поржать", то, думаю, не только у меня, а и у большинства окружающих взрослых людей возникнет закономерный ответ наподобие "так посмотри в зеркало, и поржи от души, невежа".
Никому не в обиду, просто здесь, имхо, пока не тот случай, когда целесообразнее применять разумный аргумент, а не власть, данную правилами заведения.
С уважением, Виталий.

tor
Ну дык одень "правильную свастику" на день победы и на парад пойди. Думаю не очень уютно себя чувствовать будешь и наверняка какой нибудь дедок кастылем в лоб зарядит)))Да и определиться пора уже православный ты или язычник? Ото с середины 90-х какая то мода пошла.... Был русский стал помором)))), был правосланым стал католиком или язычником)))) Щас ещо и предки друидов объявяться))))PSРаньше некоторые слова например использовались мангололо-татарами, а в русском стали матерными. так что теперь матом разговаривать дикторам по телеку?)))Они уже на века стануть восприниматься нами как мат.

Calex
Господа, позвольте напомнить, что символы это в конце концов только геометрические фигуры. Основная цель их запрета их публичной демонстрации - избежание лишних конфликтов.

Desert Eagle
Действительно, от первоначального вопроса сильно увело! Но уж ["коль пошла такая пьянка" ] говорить о первоначальном использовании и смысле свастичных солярных символов, то мне кажется более вероятным заимствование левосторонней свастики из религии и философии народов Тибета, нежели из религии и воззрений индоевропейцев, арьев, и, затем уже древних славян. Так как общеизвестны факты снаряжения экспедиций обществом "Наследие предков" в горные районы Тибета, к представителям различных философских школ, но лично мне пока не встречалось достоверных свидетельств такого рода исследований немцами на территории СССР. А тибетские школы трактуют две свастики (право- и левостороннюю) как части третьей - суммарной. Вся фигура в целом и её части по отдельности несут смысл, сходный с балансовым смыслом фигуры инь-ян и её компонентов. Но 11-15-летние дети вряд ли с удовольствием возжелают слушать как мои, с их точки зрения "наезды" на их способ самовыражения, так и систему мировоззрения индоевропейских племён. Имеет смысл что-то объяснять и излагать вышеприведённые бесценные сведения и аргументы тем, кто может аргументировать своё желание (а может даже и право) использовать эти символы. А когда я спрашиваю ребёнка ЗАЧЕМ, собственно говоря, он это сделал и какого эффекта он желал этим добиться, и слышу в ответ фразы наподобие "просто так", "по-приколу", "поржать", то, думаю, не только у меня, а и у большинства окружающих взрослых людей возникнет закономерный ответ наподобие "так посмотри в зеркало, и поржи от души, невежа".Никому не в обиду, просто здесь, имхо, пока не тот случай, когда целесообразнее применять разумный аргумент, а не власть, данную правилами заведения.

KraftsHerz
И культивация серой безнациональной массы под названием "общечеловек".

KraftsHerz
А говорят, что "по приколу", "поржать", "просто так" - это для отговорки. Просто они не хотят с Вами об этом говорить. Самая быстрая отговорка - "просто так", "чтобы было".

Немного несоглашусь. Если бы они были теми, о ком Вы говорите (неоязычники, неонацисты... кстати, вариант с неонацистами был бы ближе всего к реальности, т.к. школа, в коей я имею счастье трудиться, скажем так, довольно многонациональна и многоконфессиональна) - если бы над ними стоял хоть кто-нибудь мало-мальски авторитетнее старше- или одноклассника (друг со двора, отец, друг отца, дядя в телевизоре) то ребёнок не преминул бы прикрыться от меня их авторитетом, т.к. своего, пока, никакого. Он может и скрывать вышестоящий авторитет. В двух, имхо, случаях.
1. В случае сразу сильного, негативного и пристрастного допроса с моей стороны - чего я с ними пока не практиковал.
2. В случае получения непосредственно от авторитета установки на конфиденциальность. В этом случае всё несколько сложнее и интереснее. Но, подозревать такой ход развития событий целесообразно, как мне кажется, при наличии какой-либо связи между детьми - для проверки этого надо будет интереса ради подержать глаза и уши открытыми между и после уроков.
Про невеж - несколько погорячился, но не очень люблю, когда человек бросается словами, кои не может и не хочет (именно в таком сочетании слов! Не может и не хочет одновременно) аргументировать. Можно назвать немного проще - пустомеля.
"С возрастом пройдёт" - истинность этой аксиомы я оспаривать не собираюсь (т.к. считаю, что так и будет), однако, не совсем понятно, под воздействием каких механизмов/явлений социальных либо биологических, психологических или иных это свершится?

Calex
Да сохраняйте свою яркую индивидуальность сколько угодно. Только не махайте ею под носом у того, кому она не интересна.

Calex
Вот тут совершенно согласен. Прекрасно понимают, что делают. Выбранная фраза как раз на это указывает. Ведь конкретно к ней придраться нереально.

KraftsHerz Может давно уже неоязычники, а Вы им пытатесь объяснить, что фашизм - это плохо. Если дела обстоят так, то они либо призерают Вас, либо насмехаются над Вами. Хотя разницы особой нету..
Без обид. Но запрещать им это бесполезно.
Либо пройдёт с возврастом, либо никогда не пройдёт.

Да и вообще к чему тут взялись про историю свастики просвещать? Речь шла о нацизме, сводить весь разговор о нацизме только к разговору о символике неправильно. Я тоже многое про свастику читал в том числе и то, что вы тут понаписали.. только не по теме всё это.

Desert Eagle, уважаемый! Ответ на ваш вопрос довольно четко давал в свое время М. Велле, в своей книжке "Кассанда" Поищите и почитайте, он там как раз подобный случай расписывает, с нескольких сторон. Когда именно дети, не какой то там "гитлерюгенд" очередной, свастики рисуют и Зиг Хайль кричат. Зачастую- как раз что бы взрослых позлить, запрет нарушить. Так же как слово из трех букв пишут часто не потому что написание вызванно данным органом, а потому что матерное.

А пытатся "очернять" те же идеи национал социолизма... ну и в тот же день они вылезут в сеть, и погуглят по этому выражению. И что как вы думаете они найдут? Очень много разного. Ладно если еще если попадется ссылка на какой нить историческо-реконструкторский сайт или форум, а если на другой?
Не надо на этом так ярко и негативно акцентировать внимание, дети этим только больше заинтерисуются, просто что бы посмотреть на вашу реакцию.
Для них ваша возмущенная реакция помоему куда интереснее чем все зигхайли, нсдапы и прочие гитлеры. Ну, так же как написать на доске матерное слово.

Так, значит М. ВеллеР, Кассандра... Поищу, погляжу, спасибо большое!

прошу прощения, М. ВеллеР, не пропечатал буковку.

n1ke
Прочитайте четвёртый пост в теме. Или неоязычники тоже приветствуют друг друга словами "Зиг Хайль"?

n1ke
Да и вообще к чему тут взялись про историю свастики просвещать? Речь шла о нацизме, сводить весь разговор о нацизме только к разговору о символике неправильно. Я тоже многое про свастику читал в том числе и то, что вы тут понаписали.. только не по теме всё это.

Ипр88
Desert Eagle, уважаемый! Ответ на ваш вопрос довольно четко давал в свое время М. Велле, в своей книжке "Кассанда" Поищите и почитайте, он там как раз подобный случай расписывает, с нескольких сторон. Когда именно дети, не какой то там "гитлерюгенд" очередной, свастики рисуют и Зиг Хайль кричат. Зачастую- как раз что бы взрослых позлить, запрет нарушить. Так же как слово из трех букв пишут часто не потому что написание вызванно данным органом, а потому что матерное. А пытатся "очернять" те же идеи национал социолизма... ну и в тот же день они вылезут в сеть, и погуглят по этому выражению. И что как вы думаете они найдут? Очень много разного. Ладно если еще если попадется ссылка на какой нить историческо-реконструкторский сайт или форум, а если на другой?Не надо на этом так ярко и негативно акцентировать внимание, дети этим только больше заинтерисуются, просто что бы посмотреть на вашу реакцию. Для них ваша возмущенная реакция помоему куда интереснее чем все зигхайли, нсдапы и прочие гитлеры. Ну, так же как написать на доске матерное слово.

KraftsHerz
Какая разница на каком языке?

KraftsHerz
Для Вас, само слово Свастика ассоциируется с чем-то плохим. А для меня это Счастье. Так оно и переводиться с санскрита.

KraftsHerz
А к тому, чтобы правильно понимали ситуацию.
Это Вы наоборот по символике решили, что они "нацисты"
Всё это по теме. Не надо утрировать.

KraftsHerz
Предлагаю другой вариант. Клин клином!
Отвечайте им тем же. Если у них это несерьёзно и временно, они перестанут.
Причём на полном серьёзе.
Они встают "ЗИГ ХАЙЛЬ, УЧИТЕЛЬ!"
А Вы им: "Зиг хайль, Дети! Начинаем урок. Сегодня темы такие то.."

Они встают "ЗИГ ХАЙЛЬ, УЧИТЕЛЬ!"
А Вы им: "Зиг хайль, Дети! Начинаем урок. Сегодня темы такие то.."

Так оно и переводиться с санскрита.

n1ke
Гениальный совет! Посоветуйте ему ещё форму СС одеть и родительские собрания так проводить.

Desert Eagle
Недурно... !! Но рискую нарваться. Ко мне родители на уроки ходят. При родителях-то они паиньки.

Desert Eagle
Точнее, "да будет благо всем", если с санскрита.

Desert Eagle
Если брать значение руны "свастика" - небесное движение. Другой вопрос, что свастичных рун около полутора сотен штук. Мы обсуждаем всего одну - левосторонюю. И запрет на её использование (а не всех остальных). В том значении, в котором её использовали нацисты.

n1ke
Вы что специально под идиота косите, чтобы людей позлить? Ваши слова "Может давно уже неоязычники", я вам отвечаю "какие они к чёрту неоязычники если кричат Зиг Хайль?". Где логика в вашем этом ответе "какая разница на каком языке?" Вы претворяетесь что не знаете откуда идёт фраза "зиг хайль"? Если знаете, то ответ ваш расцениваю только как попытку раздуть срач здесь.

n1ke
Лично для меня оно много с чем ассоциируется, в первую очередь с историей и в свете ярких событий первой половины 20го века разумеется и с нацизмом тоже. Не надо голословно утверждать что вы знаете что это для меня означает. Сильно много самоуверенности в вас я посмотрю. Вставляйте почаще аббревиатуру ИМХО, мой вам совет.

n1ke
Вы по теме ничерта не понимаете. Начитались про свастику и решили своим долгом в любой теме которая хоть как то свастики касается, просвещать всех про неё. А тема на самом деле про детей и нацизм. 11-15 лет в этом возрасте они ещё не понимает что такое Зиг ни что такое Хайль, ни что означает крест этот ваш повёрнутый в одну сторону ни в другую. И ни вобьёшь им всё это в таком возрасте. Как это можно не понимать? Но вы же упёрто стоите на том, что надо их на тему истории свастики просвещать. Да если им все ваши посты тут перечитывать - они тупо в потолок в лучшем случае плевать будут, ничерта они даже не запомнят не говоря уже о том, чтобы понять. Теперь понимаете что не по теме ваши лекции про историю свастики? Тема больше о детской психологии и неважно во что там мимо проходящий плохой дядя научил их играть: в нацистов, в готов или в свидетелей иеговы - для них в таком возрасте это всё одинаково непонятно. Так что ваши лекции по свастике - это нихрена не по теме. Да и вообще темы вы не понимаете как я посмотрю. Счастливо.

Да и вообще. Вы с той же степенью можете быть неправы, как и я.
Так, что уважайте пожалуйста мнения других участников.
Я Ваше уважаю, и никак Вас не оскорбляю. Хотя могу, и умею, да ещё как!..
Я дисскутирую на эту тему с человеком, который в этом теме тоже хорошо соображает. И не для того, чтобы "всем" впарить в мозг "Фашизм".
А для того, чтобы разобраться во всех нюансах проблемы. Рассмотреть её со всех сторон(все возможные варианты).
Цель - помочь найти выход\вход. (одна голова хорошо, а две лучше. Русская традиция 😛 см. Герб 😀 )
И всего-то 😛

ну что, как там дети? еще зигуют или уже начили бить и поедать таджикских девочек из соседнего класса? 😛

Нормалёк! Ненавязчиво сказали пятиклассникам, что в России дают15 суток за "это" (даже не потребовалось уточнять за что - понятливые, черти, когда им нужно!). Отдельно пришлось раскрыть понятие "15 суток" в цветах и красках: "Ну что, алкоголики, тунеядцы, хулиганы... Кто хочет сегодня поработать?" Скрепя сердце, нехотя уточнили, что к мелким это не относится, что вызовут родителей в милицию и дадут там текст, кой родители перепишут вольнодумцу на соответственное место ремнём. Похоже, многие ещё знакомы с чарующим понятием "отцовский ремень", потому как 5 класс, в большинстве своём, задумался. С 7 классом чистота эксперимента смазана - на уроки ходят мама, папа или бабушка главного подозреваемого нациста. При них - он шёлковый. Правда, так же ни черта не работает на уроке. Одно успокаивает - отец не с квадратными усиками 😊, а бабушка - бывший заслуженный учитель (хотя, бывших учителей не бывает!)... не помню чего. Но - "самых честных правил"!
Итоги - 5 классы пока напуганы "дядькой-милиционером" и отцовско-дедовскими ремнями, на 7 ещё буду смотреть. Их так просто уже не запугать.

Desert Eagle
Итоги - 5 классы пока напуганы "дядькой-милиционером" и отцовско-дедовскими ремнями, на 7 ещё буду смотреть. Их так просто уже не запугать.

Расскажите им не о свастике, а о "ночи длинных ножей" и решении еврейского вопроса, об Освенциме и Бухенвальде, Киеве и Варшаве. О Йозефе Менгеле и Клаусе Барбье, о забавах ребяток папы Дёница и расстреле беженцев с самолётов, о зондеркомандах и бомбардировках Лондона. О неонацистах и националистах.

Аркан
7-е классы - это уже протестное мировоззрение в полный рост, к прямому переубеждению глухи, а запугивание вызовет эскалацию протеста.
Расскажите им не о свастике, а о "ночи длинных ножей" и решении еврейского вопроса, об Освенциме и Бухенвальде, Киеве и Варшаве. О Йозефе Менгеле и Клаусе Барбье, о забавах ребяток папы Дёница и расстреле беженцев с самолётов, о зондеркомандах и бомбардировках Лондона. О неонацистах и националистах.

KraftsHerz

Weg zum Schwantz, nazische Schwein!

Аркан
Na, Mensch mit dem Herz aus dem Kraftpapier, sagt mir: wo und wenn werden die juedische Konzentrationlaegern geschaffen? Wieviel Deutschen sind dort getoeten? Wer befehligte die Vernichtung?Siehe auf mich, Scheisskerl!Weg zum Schwantz, nazische Schwein!

P.S.Когда человек прав, он спокоен и рассудителен.
Вы меня уже который раз оскорбляете и ведёте себя крайне нервно.
Спокойней 😛
Вот вы меня оскорбили, назвав, нацистом.
Мне неприятно с Вами общаться с самого начала. Так что давайте закончим, разумного разговора с Вами не получиться.
Там где эмоции преобладают в общении, зачастую не может быть разума и чёткой логики.
Закончим на том, что у меня нету никаких рассовых предрассудков. Просто среди некоторых наций, я ни разу не встречал хороших людей. Надеюсь встречу когда-нибудь..

Господа, давайте без политики !

KraftsHerz совершенно прав, когда сказал: "Так что давайте закончим, разумного разговора с Вами не получиться".

Поддерживаю и одобряю. Топик закрыт.