Прошу совета.

Holocaust

перемещено из Самооборона в России



Уважаемые коллеги!
Возник вопрос о бытовых конфликтах.
Ситуация:
Семья - мать, отец, их сын и дочь, и мать отца (бабушка - 90 лет). Живут вместе в городской квартире.
Отец - безработный неудачник. Свой низкий социальный статус переживает так, что скатился до постоянной депрессии (врачи прописали ему какие то препараты - пьет горстями, но на учете в дурке не стоит).
Таблетки запивает двумя буталками водки за раз. После этого может среди ночи выталкать жену с детьми на улицу, схватиться за топор, угрожать чем угодно.
Семья часто сбегает из дома к родственникам. Он приходит к ним, может кидать камни в окна квартир, режет ножом двери, короче - образ Вы уже представили.

Последнее время ситуация ухудшается.

Сложности - когда трезвый ОЧЕНЬ адекватный, хитрый, нарочито спокойный, очень хорошо разбирается в законах (судился с работодателями раз 5, за что и заработал репутацию смутьяна, причем он всегда был неправ - уверяю Вас).

Что делать с этой тварью?

Варианты -
1 милиция. Уже не приезжают на вызовы - знают, что семья бытовушная. Мать и дети сами довольно истеричные (но не пьющие ни грамма - просто доведенные уродом), поэтому соседи привыкли к воплям и скандалам. СМ он говорил, что его хотят убить, чтобы забрать квартиру. Это чушь. После отъезда СМ, хватал нож и угрожал семье. Подавать заявления пытались, но СМ сказали - убьют так и приходите, а урод пригрозил встретить любого члена семьи в темной подворотне. Они запуганы.
2 вломить сытных 3.14здюлей. Семья боиться мести - он реально способен убить.
3 валить наглухо... нельзя же?....

Коллеги, особенно Василий Вайпер, что реально можно сделать? Как закрыть его на подольше, если на пару лет - выйдет и точно будут мстить.

Мать и дети (взрослые - 24 дочь и 18 сын) - вообще не бойцы. Скорее клушки.... но такие они вот есть.

Второй вопрос.

ps Как сделал бы я лично - писал бы заявления в милицию (раз 10), что меня пытаются убить. Потом дождался бы когда он под "колесами" и водкой полезет не меня с топором и самооборонился бы наглухо.
После неоднократных заявлений в милицию, результатов экспертизы, показавшей, что он в хламину пьяный и под таблеткками, топора в его руках и прочего - какая процентовка, что самооборону признают законной?

С уважением. Алексей.

POSLEDNIYGAD

Holocaust
[b]перемещено из Самооборона в России
самооборонился бы наглухо. [/B]

"Ох уж эти хирурги, им бы только отрезать что ни будь"
Жрет таблетки горстями. Значит и к доктору регулярно ходит.
Поговорите с врачом на предмет, положить в клинику неврозов + психотерапия пара сеансов.
По деньгам, тоже что и на адвоката (в случае "самообороны") получится а нервы с экономите.

Лавкрафт

Holocaust
А ваш в этой истории какой интерес?

Holocaust

А ваш в этой истории какой интерес?
Мой интерес следующий.
Эта семья приходиться дальней родней моей супруги. Но общаются они очень часто, скорее уже друзья, чем дальние родственники. Дочь этого урода - какая то "...юродная" сестра моей жены и ее хорошая подруга.
Однажды (еще до нашего знакомства с моей женой) эта семья пряталась от придурка в квартире моей жены и её матери. Так вот именно её дверь он и резал ножом.
Сейчас мы живем с женой далеко от этой квартиры, там живет её старенькая мать. Семья бедолаг прячеться именно у неё сейчас.

Жрет таблетки горстями. Значит и к доктору регулярно ходит.
Поговорите с врачом на предмет, положить в клинику неврозов + психотерапия пара сеансов.
Я же четко написал - что если его не закрыть на много лет, он отомстит. Его не положат в клинику - он умеет создавать вид ОЧЕНЬ интелегентного человека. А если он почувствует интерес со стороны врачей - он отыграется на семье.

Alexander Z

как вариант собрать "доказательную базу", как то: видеозаписи, диктофонные записи, показания свидетелей и т.д.
в сомнительном случае наверняка добавит "+" к правомерности обороны.

spbmaxim

описанный образ как-то совсем не сочитается с тем, что главный герой рассказа не стоит на учете и что СМ даже его не забирают с собой и не оформляют приводы.
Видно, что история напета только со слов "истреичных визгливых клуш". Думаю как раз дело именно в квартире и хитрый поедатеь таблеток это просек

POSLEDNIYGAD

Жрет таблетки горстями. Значит и к доктору регулярно ходит.
Поговорите с врачом на предмет, положить в клинику неврозов + психотерапия пара сеансов.
Я же четко написал - что если его не закрыть на много лет, он отомстит. Его не положат в клинику - он умеет создавать вид ОЧЕНЬ интелегентного человека. А если он почувствует интерес со стороны врачей - он отыграется на семье.

Зачем усложнять?
Берете бутылку шампанского и коробку конфет, идете к врачу, объясняете ситуацию.
Умный доктор сам все устроит так что бы клиент с радостью лег в клинику неврозов (Как вариант, направляют болезного на энцефалографию и по результатам сообщают ему что из-за того что родственники его не ценят находится он на грани серьезного кризиса. Сам с криками "довели сволочи", впереди автобуса в больницу побежит).
А хороший психоаналитик мозги вправит так что он и не заметит.

Holocaust

Видно, что история напета только со слов "истреичных визгливых клуш". Думаю как раз дело именно в квартире и хитрый поедатеь таблеток это просек
Я лично с ним общался в его двух состояниях - разные люди.
А про квартиру Вы так говорите, просто не зная этих людей. Я не могу двумя предложениями суметь донести до Вас их высокие моральные принципы и миролюбие. Причем миролюбие до состояния ягнят на заклании.
Просто прошу Вас принять на веру - никто ему ничего плохого не желает, он просто падонок, наслаждающийся безнаказанностью. Уже много много лет...


Умный доктор сам все устроит так что бы клиент с радостью лег в клинику неврозов (Как вариант, направляют болезного на энцефалографию и по результатам сообщают ему что из-за того что родственники его не ценят находится он на грани серьезного кризиса. Сам с криками "довели сволочи", впереди автобуса в больницу побежит).

Не получится. Этот урод цинично глумиться. Если он узнает, что на него навели врачей или СМов - отыграется сразу.

hbk

Не лезьте в чужие родственные разборки. Даже если они Вам кажутся своими.

POSLEDNIYGAD

Holocaust
Если он узнает, что на него навели врачей или СМов - отыграется сразу.

А кто ему расскажет что на него "навели"?
Врачу это точно не надо. Члены его семьи надеюсь тоже языком трепать не будут.
Случай судя по описанию как раз медицинский.
А вот кто клиенту нужен, психолог или психиатр? Это пусть врачи решают.

spbmaxim

Holocaust
он просто падонок, наслаждающийся безнаказанностью. Уже много много лет...
и вы конечно как рыцарь в блистящих доспехах решили накоенц-то его остановить?
очень правильно было написано:
hbk
Не лезьте в чужие родственные разборки. Даже если они Вам кажутся своими.

Holocaust

вы конечно как рыцарь в блистящих доспехах решили накоенц-то его остановить?
очень правильно было написано:
Вы не верно истолковали мои намерения. Я не лезу в чужие разборки. Если Вы осилили историю изложенную мной, Вы поняли бы, что эти разборки могут стать уже моими. Он резал дверь МОЕЙ жены, он разбил окна в другой квартире, для меня посторонних людей, скоро он может элементарно прийти к МОЕЙ супруге искать там сбежавших. Тогда это станет МОИМИ разборками.

ps если Вам нечего мне посоветовать, но хочеться что либо написать, не надо меня пытаться подколоть "рыцарем". Вы сами должны понять, что моя реакция более чем адекватная. И вопроса 2 - можно ли помочь этим людям? и можно ли жестко дать отпор пяному придурку с топором (к примеру)?
Спасибо за понимание.

windzor2008

Идти к психиатру, описать ситуацию, лучше прихватив какие-нибудь видео материалы, в крайнем случае стимулировать врача чем-нибудь, и просить выписать необходимые медикаменты.

Старпёр

Помочь этим людям нельзя ничем, им надо терпеть.

Дело в том, что помогать можно тем, кто сам борется, а тем кто давно сдался и даже не в состоянии написать заявление в милицию, помогать бесполезно и даже опасно.

Holocaust
Подавать заявления пытались, но СМ сказали - убьют так и приходите
Вот никогда не понимал таких ситуаций. Что значит "пытались", но "не подали". Это что, на 10 м. в высоту прыгнуть - какая-то архитрудность? Или так уж трудно заставить СМов принять завление? Людям просто это не нужно - они сдались и живут с этим.

Добавлю:

Если проблема вдруг "станет Вашей", вот тогда Вам и стоит решать "свою" проблему. Вот Вы пишете "Он резал дверь МОЕЙ жены". Надеюсь, Вы задержали его и сдали в милицию? И потребовали возмещения ущерба? Он Вам его возместил? Вы "свою"-то проблему решаете?

Если нет, то Вам следует подумать и о своём поведении. Возможно, Вам тоже осталось только терпеть (ну, или убивать его и садиться - что Вам больше нравится).

spbmaxim

Holocaust
И вопроса 2 - можно ли помочь этим людям? и можно ли жестко дать отпор пяному придурку с топором (к примеру)?
1. можно. писать заявы в милицию его семье и соседям, попробовать поставить на учет. писать много и по каждому поводу. Тогда при позитивном для вас развитие событий, главный герой будет кочевать между отделением милиции и дуркой и возвращаться туда при первом же всплексе.

2. с учетом предыстории у вас большие шансы после "самообороны" со смертельным исходом от "подонка с топором" сесть в тюрьму.

3. терапевтические пиздюли после поставки на учет главного героя будут только на пользу. Но только после того, как он уже будет на карандаше у участковых, как врачей, так и милиционеров. Если до, то такой сутяга и вас за побои подтянуть.

п.с.Вам ситуация, безусловно, виднее, но квартирный вопрос испротил не только москвичей и сдать в дурку "безработного неудачника" для многих кажется вполне приелимым вариантов, несмотря на выскоморальный принципы

Holocaust

с учетом предыстории у вас большие шансы после "самообороны" со смертельным исходом от "подонка с топором" сесть в тюрьму.
Почему? Пьяный, на таблетках, нападает на меня с ХО. Я не могу наглухо оборониться? Разьве не идеальная самооборона?
При условии, что не я к нему приду в квартиру жизни учить, а он ко мне пожалует и до этого на него будет несколько заявлений в милицию.

Вам ситуация, безусловно, виднее, но квартирный вопрос испротил не только москвичей и сдать в дурку "безработного неудачника" для многих кажется вполне приелимым вариантов, несмотря на выскоморальный принципы
Я Вас понимаю, но это правда не тот случай. 😊

Аркан

Настолько не тот случай, что расторжение брака и размен квартиры не рассматривается. Понимаю, это же раздел имущества и драгоценных "метров".

kinjal

spbmaxim
можно. писать заявы в милицию его семье и соседям, попробовать поставить на учет. писать много и по каждому поводу. Тогда при позитивном для вас развитие событий, главный герой будет кочевать между отделением милиции и дуркой и возвращаться туда при первом же всплексе.
Клиент юридически подкован (и, судя по всему, не стесняется этими знаниями пользоваться), так что как бы сам писать во все инстанции не начал. И у него это получится намного лучше.

ТС, Вы зря выставляете семью (в частности, жену и дочь) агнцами Божиими, я Вам не верю. Впрочем, возможен вариант, что Вы сами добросовестно заблуждаетесь. В таких случаях (а я их повидал немало) именно семья полубессознательно питает и провоцирует "смутьяна", и мне его на деле жальче "несчастных жертв".

Что делать?
1. Лучший вариант сдать товарища врачам (не в дурку, а врачам!) как Вам посоветовали в первом же посте (иногда ганза приятно удивляет) с последующим разводом и разделом имущества.
2. Или банально завалить товарища. Под предлогом НО или в подъезде, как хотите, здесь я Вам не советчик.

kinjal

Holocaust
Почему? Пьяный, на таблетках, нападает на меня с ХО. Я не могу наглухо оборониться? Разьве не идеальная самооборона?
Вы взрослый человек со свободной волей, имеете полное право делать все, что Вам взбредет в голову. По закону при провокации НО, состояние НО не наступает, и это будет полновесным убийством. Сумеете ли Вы одурачить оперов и не расколоться как все было на самом деле--откуда же нам знать. Судя по выдаваемым Вами фразам, не сумеете. Впрочем, можете попробовать 😊.

Дог

Зачем всё так сложно? Человек жрет таблетки. Горстями. И водовкой их запивает. А таблетки - это дело такое, от них и просто навсегда засыпают, и в окно выходят... А главное - сами. 😊

------------------
Lupus lupo homo est

Holocaust

Настолько не тот случай, что расторжение брака и размен квартиры не рассматривается. Понимаю, это же раздел имущества и драгоценных "метров".
Квартира полностью на нем, метров там кот наплакал. Дело не в квартире. Жаль, что Вы не можете представить этих людей, реально безобидные.
Живут так уже 30 лет. Правда совсем хреново стало относительно недавно.
Вы взрослый человек со свободной волей, имеете полное право делать все, что Вам взбредет в голову. По закону при провокации НО, состояние НО не наступает, и это будет полновесным убийством. Сумеете ли Вы одурачить оперов и не расколоться как все было на самом деле--откуда же нам знать. Судя по выдаваемым Вами фразам, не сумеете. Впрочем, можете попробовать .
Опять Вы меня не поняли....
Я не про попытку ВЫСТАВИТЬ ситуацию как СО! А про РЕАЛЬНЫЙ расклад - крендель приперается КО МНЕ с топором и бухущий. Я не собираюсь его трогать, лишь бы он к нам не лез.

spbmaxim

Holocaust
А про РЕАЛЬНЫЙ расклад - крендель приперается КО МНЕ с топором и бухущий.
реальный совет - вызывайте ментов.

kinjal

Holocaust
А про РЕАЛЬНЫЙ расклад - крендель приперается КО МНЕ с топором и бухущий.
Припрется--обороняйтесь. Какие здесь советы могут быть? Ждать, покуда тюкнет топором?
Holocaust
Жаль, что Вы не можете представить этих людей, реально безобидные.
В тихом омуте черти водятся. Что творится при Вас и что творится наедине между своими--две БАЛЬШИЕ разницы. Повторюсь--причина на 80% в семье, а через мужика в данном случае просто выходит весь рождающийся негатив. Это не попытка его оправдать--каждый баран свои яйца носит--а попытка объяснить реальный расклад для эффективного решения проблемы.

Старпёр

kinjal
Припрется--обороняйтесь
так вроде припирался уже и дверь резал. Я спросил у ТС как он поступил, но ответа что-то нет.

Holocaust

реальный совет - вызывайте ментов.
Они их раз 10 за всю историю уже вызывали - приезжали через энное время - кисло слушали женщин, качали головами, сокрушались, что бытовуха и уезжали.
Последние 2 раза вообще не приехали.
Тут проблемка, если вклиниться, этот придурок не на мне отыграется, а на жене своей и дочери её. А он имхо уже допился до убийства. Вот и сам не вижу выхода никакого.
Одно КБИО в голову приходит. Но пока он не трогает нас с супругой - это не моё дело. Система не одобрит. ))
Более того - этот алкаш реально сечет в законодательсве (для обывателя) - вывернет что угодно как угодно, тем более что противопоставлена ему будет его затюканая жена.

Короче Ганза как обычно решила, что это бедного мужичка доводят злые домочадцы с целью захапать хату, а я надев маску Бэтмена прибить его, имитируя НО.
Жесть, коллеги, жесть.
А Вы можете просто мне поверить?
Хотя так, конечно, не столь интересно.
Простите, если резковато, просто выворачиваете Вы не туда.

Holocaust

так вроде припирался уже и дверь резал. Я спросил у ТС как он поступил, но ответа что-то нет.
Не видел Вашего вопроса. Этот случай произошел 9 лет назад. Я тогда еще даже не был знаком со своей будущей женой. С тех пор НАМ лично вреда от него не было. И хрен он что сделает.
В тихом омуте черти водятся. Что творится при Вас и что творится наедине между своими--две БАЛЬШИЕ разницы. Повторюсь--причина на 80% в семье, а через мужика в данном случае просто выходит весь рождающийся негатив. Это не попытка его оправдать--каждый баран свои яйца носит--а попытка объяснить реальный расклад для эффективного решения проблемы.
Вы правы, но все же - кто сорвался с топором, тот и перегнул палку. Я не думаю, что его семья - корень зла, но, конечно, все они создали этот микромир, который теперь их и убивает. Не спорю. Тут уж что имеем...

Аркан

Вполне могу поверить в людей, опустивших руки и в бесконечном терпении вынужденных сносить такое.
Если крендель припрётся к Вам - однозначно 02 (Ваш-то адрес, надеюсь, не засвечен по традиционной бытовухе!), и тогда дожимать его до упора: требовать возбуждения дела, проведения экспертизы и т.д.
Только стрелять не надо, кроме как в КРАЙНЕЙ необходимости. Если такой визит кренделя случится, постарайтесь сохранить самообладание, не подставиться под статью и привлечь внимание соседей, чтобы у Вас был весь возможный максимум доказательств. Доказательств не правомерности Вашей самообороны, а преступления "кренделя".

spbmaxim

Holocaust
Они их раз 10 за всю историю уже вызывали - приезжали через энное время - кисло слушали женщин, качали головами, сокрушались, что бытовуха и уезжали.
Последние 2 раза вообще не приехали.
понятное дело, что не хотят приезжать - вызывают ментов, т.н. "негодяй с топором" совершенно спокойно объясняет, что никакого топора не было, никого он убивать не хочет, а жена хочет квартиру отжать. Говорит связано, четко спрашивает на каких основаниях его собираются везти в отделения. Т.н. "пострадавшие" заявления в милицию не пишут. С какой радости им лезьть в семейные разборки?
Если все так плохо и уже 10 лет с топром бегает, то чегоне убил? если атк страшно им, то где заявления в милицию?
нету, ну тогда значит это у них в семье так досуг принято проводить.
Ваша жена заявление на порезанную дверь тоже не писала? А почему? Не особо важно было?

А если он к вам прибежит с топором, то можете ментов вызывать, можете заявления писать, можете самооборонятся, а можете как в семье принято этой просто потом рассказать какой он негодяй. адаже заявление в ментов ку и не отнести.

Holocaust

Вполне могу поверить в людей, опустивших руки и в бесконечном терпении вынужденных сносить такое.
Если крендель припрётся к Вам - однозначно 02 (Ваш-то адрес, надеюсь, не засвечен по традиционной бытовухе!), и тогда дожимать его до упора: требовать возбуждения дела, проведения экспертизы и т.д.
Только стрелять не надо, кроме как в КРАЙНЕЙ необходимости. Если такой визит кренделя случится, постарайтесь сохранить самообладание, не подставиться под статью и привлечь внимание соседей, чтобы у Вас был весь возможный максимум доказательств. Доказательств не правомерности Вашей самообороны, а преступления "кренделя".
Да, наша квартира, слава Богу спокойная и тихая )
Вырубить можно и не наглухо - не проблема... Хуже - добиться чтобы его посадили, да еще и надолго...
Без денег видимо - не получиться, или через пол года отпустят, или же еще какой нибудь путь найдут. А если он скоренько вернеться, точно кого нибудь прибьет, ибо крыша у него серьезно не на месте.
А на стреме всю жизнь не проходишь. Особенно женщины. За себя мне мягко говоря не страшно - не противник он мне. Был бы просто синяк, так нет, блин, алгаш на транквилизаторах и юридической подкованностью, умеющий строить АБСОЛЮТНОГО адеквата.
Это конечно надо видить. Звучит наверное нелепо...

kinjal

Holocaust
бедного мужичка доводят злые домочадцы с целью захапать хату
Хата здесь не при чем, разве что один из скрепляющих факторов. А так БАНАЛЬНАЯ бытовуха, просто-таки одна из классических. Решения такие же стандартные, как это обычно и заканчивается:
1. Добровольный развод. Но нужно, чтобы мужик этого сам захотел.
2. Запугивание до икоты. Пока это получилось у мужика.
3. Убийство или ТТП с последующей отправкой проштрафившейся стороны на кичу.
4. Так и живут, пока не помрут.

Менты это прекрасно знают, потому и не вмешиваются ибо бесполезно.

Holocaust

Если все так плохо и уже 10 лет с топром бегает, то чегоне убил?
Прогрессирует. Топор - это новые веяния. Относительно.
Ваша жена заявление на порезанную дверь тоже не писала?
В то время как я спрашивал, он грозился убить кого нибудь из своих, если хоть кто то что то. Жена не стала лезть не в свои дела. Не держал свечку - не знаю тонкостей.
И сытных могу ввалить и заявления писать могу.
Проблема в том, что не мне потом с ним ночевать, и не мне слушать как он синий подходит к кровати, сжимая что то в руках. Понимаете? )
Тут надо одним движением - наручники защелкнуть и без возврата домой - в турьму. А этого не будет пока он не прибьет кого то.
Снова круг замкнулся? )

Аркан

Holocaust
Вырубить можно и не наглухо - не проблема

Ошибка! Даже бить крайне нежелательно, тем более, что субъект в какой-то степени юридически грамотен, и этот факт обязательно использует.
В случае его визита немедленно включайте любое средство звукозаписи, если есть видеокамера - прекрасно (естественно, не открыто для него).
Изображать впоследствии адеквата будет намного сложнее.

Holocaust

1. Добровольный развод. Но нужно, чтобы мужик этого сам захотел.
Он не даст развод. А если жена подаст, как всегда он что? Правильно - грозиться убить.
Он так и говорил даже мне - "я сдохнуть хочу, но мне одному страшно, заберу с собой кого нибудь из них". А глаза такие странные... пустые )
2. Запугивание до икоты. Пока это получилось у мужика.
Тоже думал. Фикус в том, что запугивание процесс многоступенчатый. После первого сеанса, он либо их замочит, либо будет их выслеживать, а может и жену мою. Тут конечно, его путь закончиться, но
последующей отправкой проштрафившейся стороны на кичу.
))

Holocaust

Изображать впоследствии адеквата будет намного сложнее.
А что - всё НАСТОЛЬКО плохо?
Алкаш безработный, без образования, на колесах, имеет столько же веса, как, допустим человек с двумя высшими образованиями, занимающий руководящий пост в очень крупной компании, без малейших проблем с СМ в прошлом?
Это я не себя хвалю, а в ужасе спрашиваю.

Лавкрафт

Holocaust
А если он скоренько вернеться, точно кого нибудь прибьет
Нахождение в стационаре сделает его шелковым, да и места лишения свободы поспособствуют.

Аркан

Holocaust
А что - всё НАСТОЛЬКО плохо?
Алкаш безработный, без образования, на колесах, имеет столько же веса, как, допустим человек с двумя высшими образованиями, занимающий руководящий пост в очень крупной компании, без малейших проблем с СМ в прошлом?
Это я не себя хвалю, а в ужасе спрашиваю.

Социальный статус де-факто может иметь значение при определении меры наказания (мало ли, что там в Конституции написано), но не для установления состава преступления. Я же говорю о сборе доказательств как для обвинения, так и для судебно-психиатрической экспертизы.
Если субъект грамотен и при нужде умеет держать себя в руках, то любой врач, ИМХО, разведёт руками. Но при наличии объективных подтверждений его поведения и высказываемых угроз картина меняется.

Holocaust

Я видимо еще в розовывх очках живу - я верю, что если КО МНЕ в квартиру вломиться опустившийся алкаш с топором, а я его пристрелю из легального оружия СО, то меня не посадят.
Наверное я, ;N%;", наивный (.

Аркан

Holocaust
я верю, что если КО МНЕ в квартиру вломиться опустившийся алкаш с топором, а я его пристрелю из легального оружия СО, то меня не посадят.
Не верьте. Само по себе вторжение в жильё с топором/алебардой/гаубицей не даёт оснований для применения оружия.

Дог

Короче жена сама себе злобный буратино. Давно бы развелась, или прибила бы нафиг. Да и так, что комар носа не подточит. Мало ль что алкаш сожрал-випил-упал... Ну а раз так живет - значит нравиться ей так. Знавал я такую историю. Дама такая вся несчастная, жалиться на мужика. И кстати, за дело жалиться, пил тот по черному, и лупил её смертным боем. Ну а тот кому она жалилась, достает обрез, и говорит, а давай его щас угондошим. Ну и тельце в степи не найдут. Так оказалось там такая любофф неземная... Вот любит она и жалеет. Короче не лезть.

------------------
Lupus lupo homo est

Holocaust

Короче не лезть.
Судя по всему - да.
Само по себе вторжение в жильё с топором/алебардой/гаубицей не даёт оснований для применения оружия.
Но вот это, для меня, 3,14здец просто. А что даёт основания? В МОЕЙ блин квартире посторонний с ХО - не основание?
Если это мне и Вайпер скажет, пойду в монастырь. Женский само сабой.

SashaAn

Аркан
Само по себе вторжение в жильё с топором/алебардой/гаубицей не даёт оснований для применения оружия.

только после того, как Вас убьют, - только после этого Вы имеете право на самооборону из легального оружия со смертельным исходом для Вашего убийцы 😊 😊 😊

а, на самом деле, если в квартиру уже вломился посторонний с топором\алебардой\ПУШКОЙ и кричит, что она Вас прямо вот здесь вот убьёт, чему будут впоследствии свидетили, дающие непротиворечивые показания, - то, наверное, пожурят и условный срок за превышение 😊

WOLF63rus

Я же четко написал - что если его не закрыть на много лет, он отомстит. Его не положат в клинику - он умеет создавать вид ОЧЕНЬ интелегентного человека. А если он почувствует интерес со стороны врачей - он отыграется на семье.
А такие люди обычно так себя и ведут. При появлении врачей психбригады мгновенно становятся спокойными и адекватными, принимают интеллигентный вид и изображают из себя мучеников, которых самих угнетают.
Квартира полностью на нем, метров там кот наплакал. Дело не в квартире. Жаль, что Вы не можете представить этих людей, реально безобидные.
Муж и жена одна сатана, знаете ли. Не бывает так, что в семейных конфликтах виноват кто то один. И вообще, самым разумным выходом для них будет развод и смена места жительства, чтоб он не знал адрес. Но раз живут так уже 30 лет, то все всех устраивает и пытаться менять что то вряд ли кто будет. А мой Вам совет, не встревайте в это дело до тех пор, пока это напрямик не коснется Вас и вашей семьи.
Нахождение в стационаре сделает его шелковым, да и места лишения свободы поспособствуют.
В стационар его сначала отправить надо, а это очень и очень сложно и "коробкой конфет врачу", как писали выше, тут вопрос не решишь. В места лишения свободы тоже его не отправишь, максимум на что тянут его действия это условка, да и то постараться надо.
Есть, конечно, и не законные способы, но их я думаю, не стоит здесь перечислять..

Дог

Ну почему? Есть и законные способы. Психика не устойчива, сорвать проще простого. Или броситься или убьет кого, или убьёться.

------------------
Lupus lupo homo est

POSLEDNIYGAD

Holocaust
Короче Ганза как обычно решила, что это бедного мужичка доводят злые домочадцы с целью захапать хату, а я надев маску Бэтмена прибить его, имитируя НО.
...

То что Вы описали в начальном посте, тянет как минимум на "реактивное состояние на фоне МДП, отягощенное алкоголем" (в терминах мог и наблудить, очень давно изучал).
И человеку действительно нужна помощь, или психологическая или психиатрическая, но какая именно должны решать врачи. Решение проблемы через СМ действительно приведет к лишней агрессии.
Если он клиент клиники неврозов или психоаналитика, то после выздоровления он сам скажет спасибо, за то что его сдали докторам (это в большинстве случаев лечится в течении пары месяцев).
Если ему нужна психиатрическая помощь, то это отдельная грустная история.
В любом случае, в нынешнем состоянии он представляет угрозу и для окружающих и для самого себя.

Ну а дальше сами решайте. Или попытаться помочь больному. Или дождаться когда крыша съедет окончательно и "самооборониться наглухо".

PS Все это ИМХО и разумеется только в том случае если начальная диспозиция соответствует действительности.

Alex_Zombi

Столько случайностей в наше время происходит и даже с летальным исходом. Например, прибежал ваш субъект в очередной раз топором дверь рубить, а тут сбой в программе: прилетает ему этой дверью в лобешник и падает он, болезный, и падает, а вы даже помочь ему не успеваете, но очень стремитесь. О чём все свидетели дружно заявляют. 😛

Holocaust

падает, а вы даже помочь ему не успеваете, но очень стремитесь. О чём все свидетели дружно заявляют.
😊 😊 😊
Решил я, что действительно:
не встревайте в это дело до тех пор, пока это напрямик не коснется Вас и вашей семьи.
Просто очень расстраивает, что опускник - алкаш может делать что угодно, а ты при этом ничего сделать не можешь...
Наверное самый социально защищенный элемент в нашей стране - алконавты, гопота и прочие цветы жизни.

kinjal

WOLF63rus
В стационар его сначала отправить надо, а это очень и очень сложно и "коробкой конфет врачу", как писали выше, тут вопрос не решишь.
На самом деле в стационар отправить очень легко даже здорового человека. Инфа сразу из двух источников: бывший черный риэлтор и медсестра психиатрической клиники (уже 30 лет как). Основные понятия здесь:
- заинтересованность врача в помещении клиента в стационар
- личное мнение врача о клиенте и ситуации в целом (нередко заранее сформированное путем бесед с родственниками и соседями).
Поведение поциента во втором случае вообще не имеет никакого значения. Будет говорить, как здесь советовали, что родственники хотят квартиру отжать, --запишут параноидальные расстройства психики, понуро соглашаться, что есть-де проблемы--депрессивная фаза МДП, грозить жалобами--реактивная фаза. Манию какую-то или алкоголизм нарисовать вообще ничего не стоит.

abbat431

Квартира полностью на нем, метров там кот наплакал.
...зело и есть мотив для агниц божьих..., в дурку хозяина или ишо куда...

Аркан

SashaAn
если в квартиру уже вломился посторонний с топором\алебардой\ПУШКОЙ и кричит, что она Вас прямо вот здесь вот убьёт
Мух - налево, котлеты - направо.
Самовольное вторжение в чужое жилище - есть акт безусловно противоправный и подлежащий наказанию в установленном порядке.
Наличие у вторгающегося оружия или предметов, которые могут использоваться в качестве такового, само по себе ничего не меняет. Если субъект не имел права владения этим оружием или предметами, это может быть самостоятельным составом правонарушения.
При всём при этом угрозы жизни и здоровью проживающих может не быть. Соответственно, нет и состояния необходимой обороны, несмотря на.
Ч. 2.1 ст. 37 УК РФ - вещь на практике очень тонкая.
А наличие прямой и явной угрозы жизни в корне меняет дело, хотя это будет ОЧЕНЬ непросто доказать.

Вот вам ситуация: сидите дома, пьёте чай, читаете "Жэньминь Жибао", дверь вылетела, следом влетели 3 тела с пистолетами, а у вас по чистой случайности рядом с газетой любимый карабин.
Стрелять бум? По вашей логике, безусловно.
А это опера на задержании "по-горячему", квартирой ошиблись.
Если стреляете хорошо и быстро, угадайте своё будущее 😊

Смысл понятен?

SashaAn

про три тела с пистолетами - да еще и в спецформе с большими жОлтыми буквами - речи нет.... да и вообще речь не об этом...

но если вваливается тело с топором, которое им машет и попадает по косяку, по любимым полочкам в прихожей и орет, что прямо сейчас тут всех порешит насовсем, - то мне что, сказать ему который час? 😊

на топор - вполне адекватный ответ может быть и из двустволки... при этом, если не будет каких-то малопонятных свидетельских показаний от "третьих лиц", - ситуация не мрачна и не так страшна, как некоторые здесь описывают...

Viper NS

поздно тему увидел.

1 акт

заявление на угрозу убийством + снять побои (откуда возьмутся не суть) = отказник по двум статьям.

отказник обжаловать в суде, 80% шансы что дело возбудят по угрозе и козлу впаяют судимость. Если не удастся - возбуждать побои у мирового судьи посредством частного обвинения, тут даже дебил справится. Доводить до любого обвинительного приговора, хоть бы и мелкий штраф дали, но получилась СУДИМОСТЬ. лучше всего за угрозу убийством.

2 акт

разъяснить козлу (уже посидевшему в клетке на суде) на сколько его закроют, если будет рыпаться - он теперь судимый за умышленное преступление.

возможно он притихнет, возможно нет, и вот тут надо быть начеку.

Если опять повторится угроза убийством - на диктофон, и опыть по проторенному маршруту (милиция - отказник - суд - возбуждение УД - приговор), и вот по второй серии он получит реально свою колонию поселение.

Что и требовалось.

Holocaust

поздно тему увидел.
1 акт
заявление на угрозу убийством + снять побои (откуда возьмутся не суть) = отказник по двум статьям.
отказник обжаловать в суде, 80% шансы что дело возбудят по угрозе и козлу впаяют судимость. Если не удастся - возбуждать побои у мирового судьи посредством частного обвинения, тут даже дебил справится. Доводить до любого обвинительного приговора, хоть бы и мелкий штраф дали, но получилась СУДИМОСТЬ. лучше всего за угрозу убийством.
2 акт
разъяснить козлу (уже посидевшему в клетке на суде) на сколько его закроют, если будет рыпаться - он теперь судимый за умышленное преступление.
возможно он притихнет, возможно нет, и вот тут надо быть начеку.
Если опять повторится угроза убийством - на диктофон, и опыть по проторенному маршруту (милиция - отказник - суд - возбуждение УД - приговор), и вот по второй серии он получит реально свою колонию поселение.
Что и требовалось.
Спасибо, Василий! ) Я уж думал, что ты не появишся ))

Страшила мудрый

Дог
Зачем всё так сложно? Человек жрет таблетки. Горстями. И водовкой их запивает. А таблетки - это дело такое, от них и просто навсегда засыпают, и в окно выходят... А главное - сами. 😊

Если всё, рассказанное выше - правда, то, как ни страшно это звучит, но предложенный Догом способ самый верный, и, возможно, единственный. Ошибся с таблетками человек, выпил слишком много, да и водки ещё сверху.................. Доказать потом, что это родственники ему плдсыпали и влили, вряд ли смогут, но нервов попортят, конечно, много.
Но у меня вопрос: а увезти в буйном стстоянии в дурку и потом там оформить - нельзя что ли?

Holocaust

Но у меня вопрос: а увезти в буйном стстоянии в дурку и потом там оформить - нельзя что ли?
Да как нефиг делать. Мне, например.
Но пока они сами не захотят этого, я не хочу вмешиваться физически. Реально останусь крайним. Мне тут жена сводки с фронтов докладывает - она по телефону постоянно сейчас мониторит ситуацию... Мутно там. Нет у них желания изменить что то. Только страх. И перед чем? Перед синим опусканом.
Например - жена этого урода вернулась домой. Он угрожает. Дочь её (как раз сестра жены моей) отсиживается в бывшей нашей квартире. Так мать её заставила вернуться домой - одной ей страшно. Дочь реально трясясь от страха поехала.
Если б я знал, что мои близкие в безопасности, фиг бы попер их в зону конфликта.
Сыну его - 18 лет, ни друзей, ни тем более корешей нет. У дочери - парня нет и не было вообще никогда никого, хотя ей уже за 20 хорошо.
Почему знаете? Им всегда было стыдно приглашать гостей к себе - из за этого придурка. Я в шоке вообще... ТАКАЯ покорность... Они реально несут этот крест ТАК упоенно, что стесняются уже жить просто.
И еще раз для особо настойчивых повторяю. Я лично их хорошо знаю. Никто никаких имущественных планов не имеет. Нет тут квартирного вопроса. НЕТУ.

Случай был (если не байка).
Женщину по синьке 3.14здил муж. По черному. Она убегала и шла зализывать раны соседу по лестничной клетке. Он их зализывал пару лет. Потом с её согласия пошел этой твари вернуть те 3.14здюли, которые он много лет щедро раздовал соседке.
Итог? Сбив пьяницу на пол и только начав доработку ногами, ощутил нож в спине. От руки соседки. Жалко стало мужа.

Я стал еще немного циничнее.

kinjal

Holocaust
Да как нефиг делать. Мне, например.
У Вас есть выходы на врачей?

Holocaust

У Вас есть выходы на врачей?
На его, конкретно, нет (не пробивал вопрос). Но если что, деньгами можно любого врача сделать "своим".
Но глупо будет, если я по робингудовски подкуплю кого то, приедут этого идиота хомутать, а жена с детьми кинуться на шею ему и будут умалять не трогать отца.
Я от такого веру в человечество потеряю.
Полное ХЗ...

Gurian

Варианты -
1. милиция. Уже не приезжают на вызовы - знают, что семья бытовушная. Мать и дети сами довольно истеричные (но не пьющие ни грамма - просто доведенные уродом), поэтому соседи привыкли к воплям и скандалам. СМ он говорил, что его хотят убить, чтобы забрать квартиру. Это чушь. После отъезда СМ, хватал нож и угрожал семье. Подавать заявления пытались, но СМ сказали - убьют так и приходите, а урод пригрозил встретить любого члена семьи в темной подворотне. Они запуганы.
2. вломить сытных 3.14здюлей. Семья боиться мести - он реально способен убить.
3. валить наглухо... нельзя же?....
Вот это действительно чушь.
Поверьте, когда бюрократическая машина завертится ОФИЦИАЛЬНО - все эти "смелые убийцы" засунут язык в задницу. Когда на человека будет несколько разновременных заявлений в милицию, то размахивание топором может привести к определенному сроку. И если сей человек при приезде ментов и/или врачей "меняет шкуру" - значит соображалка у него есть и "убивать" он тоже подумает при наличии N-го количества заявлений в милиицию, свидетельств соседей, врачей и ментов.
НО СДЕЛАТЬ ЭТО должны сами пострадавшие, иначе возникает подозрения что у них тоже "рыло в пуху" (может из хаты выжить хотят?)
И ради бога не лезьте в это дело - загремите еще под фанфары, каждый баран несет СВОИ яйца!

Holocaust

И ради бога не лезьте в это дело - загремите еще под фанфары, каждый баран несет СВОИ яйца!
Уже сам так и считаю.

Gurian

Уже сам так и считаю.
Ну и слава Богу! 😊
Я эту публику хорошо знаю - они адекватные, просто сгоняют зло на родных, когда их поставят на место, сгоняют зло на других.
причем шкала от "Вы меня не любите/не уважаете" до "всех зарЭжу!".
Бывают и такие кульбиты, когда муж и жена оба... - приходит жена и начинает пилить мужа, он от неё отмахиватся, но медленно накаляется, свирипеет и устраивает ночные концерты, потом уже жена бегает от мужа, муж уже успокоится и ложиться спать, тут жена начинает выть и причитать и капать на мозг, он опять заводиться - вот такая вот карусель.
поэтому и бабы у нас истерички, а мужики - алкоголики.

kinjal

Gurian
Бывают и такие кульбиты, когда муж и жена оба... - приходит жена и начинает пилить мужа, он от неё отмахиватся, но медленно накаляется, свирипеет и устраивает ночные концерты, потом уже жена бегает от мужа, муж уже успокоится и ложиться спать, тут жена начинает выть и причитать и капать на мозг, он опять заводиться - вот такая вот карусель.
поэтому и бабы у нас истерички, а мужики - алкоголики.
Точняк 😊. Только такие кульбиты не просто "бывают", а именно, что обычное дело. Кстати, нередкость и обратные ситуации: пилит муж, а жена за ним с ножом гоняется, только помирятся, муж обратно включает нудную волынку на тему недавнего поведения жены (того, что с ножом)--и все начинается сызнова 😀. Некто Эрик Берн, будучи известным и востребованным психотерапевтом, на эти и подобные картины смотрел-смотрел, да и разродился, наконец, мегакошерной книгой "Игры, в которые играют люди", где объяснил все на пальцах: мотивы, прогнозы, способы решения. Всем рекомендую к прочтению, кстати.

windzor2008

Тс, а откуда "псих" берёт колёса? Или препарат куплен через знакомого фармацевта, а порекомендовала его знакомая знакомого, которая с психом всю жизнь прожила?

kinjal

Viper NS
Если опять повторится угроза убийством - на диктофон, и опыть по проторенному маршруту
А на первый раз доказательства не нужны, что ли? 😊

gora224

Мои хорошие знакомые в примерно такой же ситуации помогли переселиться в ъдругой миръ. Я не имею права советовать этот путь. Просто крайние ситуации требуют взвешенных условий. Тем более в вашей ситуации многое против подобного решения проблемы. От себя могу посоветовать одно, узнайте побольше о принимаемых препаратах, они как правило имеют массу противопоказаний и побочных явлений...

windzor2008

они как правило имеют массу противопоказаний и побочных явлений...
И, кстати, агрессивность входит в число побочных явлений почти всех препаратов. Возможно из-за него проблема.

Viper NS

А на первый раз доказательства не нужны, что ли?
на первый раз они нужны хорошие, на второй раз за то же самое - железобетонные.

Mikail-rez

Гы, колеса...

Автор, тебе Дог сказал - не лезь, ты и не лезь - совет на четкость правильный.

Хотели б мамка-дочка, давно б синусоид поехал в воронке.

Holocaust

Автор, тебе Дог сказал - не лезь, ты и не лезь - совет на четкость правильный.
А вот и обведенные маркером по контуру пацаны подоспели - чёткие, аж глаз режет.

Ogre_Maxim

Holocaust

Не получится. Этот урод цинично глумиться. Если он узнает, что на него навели врачей или СМов - отыграется сразу.

Это, на мой взгляд, из серии "Мы тебя найдем, ... я тебя запомнил!"
Ага, "нашел" меня только один, я его сначала побить хотел тяжелым предметом, но он чето пробурчал, сделал стойку "клоун в гневе" и сразу свалил. 😊


Holocaust

Ага, "нашел" меня только один, я его сначала побить хотел тяжелым предметом, но он чето пробурчал, сделал стойку "клоун в гневе" и сразу свалил.
Неправильный Ваш взгляд. Сравните себя и затюканую 50летнюю женщину.
Что за странный подход (не в первый раз встречаю) - я бы его, да он бы у меня - если бы он МНЕ так угрозил и только на МЕНЯ бы охотиться начал - смех и грех.
Он не нам, мужикам, страшен, а пожилым женщинам, блин...

Аркан

Страшен 50-летней женщине - понятно, но настолько затюкать троих членов семьи, превратив их в полных тряпок...

Holocaust

Страшен 50-летней женщине - понятно, но настолько затюкать троих членов семьи, превратив их в полных тряпок...

Похоже были предрасположены.
30 лет нормальная женщина не терпела бы. А дети росли и формировались в такой обстановке.
Итог - не друзей у пацана, ни парней у девушки. Ни семьи у матери в общем то. Короче полная Ж.

spbmaxim

Holocaust
Похоже были предрасположены.
вот такая семейка истеричных размазней, со своими развлечениями - бегать за членами семьи с топором, вызывать ментов, плакаться всем знакомым. Такие они люди и так проводят свойдосуг. А вы почему-то хотите все разрушить и засадить главного организатора досуга в тюрьму. Непонятно зачем

Holocaust

вы почему-то хотите все разрушить и засадить главного организатора досуга в тюрьму.
Уважаемый Максим.
Отвечаю на Ваш вопрос.
Изолировать от общества этого придурка я желаю, по причине того, что рано или поздно он сунеться уже в МОЮ жизнь, ибо, напоминаю, дело происходит с дальними родственниками моей жены. А именно у мамы моей жены они теперь предпочитают скрываться от своего придурка.
А как Вы понимаете, если этот долбоёжик влезет уже в МОЮ жизнь, я не сумею столь покорно выносить его выходки, ибо не тренирован.
😊

СтреляюНаОщупь

Holocaust
Похоже были предрасположены.
30 лет нормальная женщина не терпела бы.
И чтобы сделала нормальная женщина с двумя детьми? Если Вы сами, да и все тут отписАвшиеся не знаете что с этим фруктом делать? 😛
Holocaust
А как Вы понимаете, если этот долбоёжик влезет уже в МОЮ жизнь, я не сумею столь покорно выносить его выходки, ибо не тренирован.
Сочувствую.
Вы говорите, что трезвый - это другой человек. Спокойно поговорить с ним и убедить закодироваться - не вариант?

Holocaust

Вы говорите, что трезвый - это другой человек. Спокойно поговорить с ним и убедить закодироваться - не вариант?
Поймать бы его еще таким. Я ж далеко от них живу сейчас. Временно я работаю в другом городе.

Ogre_Maxim

Holocaust

Он не нам, мужикам, страшен, а пожилым женщинам, блин...

Есть такие 50-летние тети, что любому нарконавту сломают табурет об голову, оторвут причинное место и сдадут в милицию.

Кстати, а есть какие факты рукоприкладства ? Кто-го нибуть бьют вообще?

Ситуацию, аналогичную вашей наблюдал, только там фигурировал матерый гоп, со стаей гопотоварищей и моей знакомой(жертва, блин). Примерно через полгода наблюдаемого я перестал реагировать на крики "Я его зарежу, ... сссука ннаааа! (по морде) ", ломаемую мебель, и прочие танцы с саблями. Почему? Потому что, все участники легко могли прекратить страдать хней в любой момент. Если ты ничего не делаешь, значит все тебя устраивает, а думать что может случится и чего не может - крыша съедет.
Кончилось для гопа все не очень хорошо, какие-то люди избили его до инвалидности. Он стал тих и печален, ползал с палочкой. В милицию он бегал, да. Милиция немедленно перекрыла все вокзалы и аэтопорты, объявила план "Перехват". Лет десять прошло, наверное скоро поймают. 😊

Ogre_Maxim

СтреляюНаОщупь
Спокойно поговорить с ним и убедить закодироваться - не вариант?
Бегал с ножом и топором, водка с колесами? Забудте про него, это конченый человек (эт совет одного знакомого мозгоправа, и он таки оказался прав тогда)

СтреляюНаОщупь
И чтобы сделала нормальная женщина с двумя детьми?

Сейчас это уже не дети. Моя знакомая в 17 лет сама себя обеспечивает, живет отдельно.

Holocaust

Моя знакомая в 17 лет сама себя обеспечивает, живет отдельно.
Дети или не дети - не возраст главное же.
В этом случае, если Вы читали, социальное развитие очень сильно замедлено - в 23 года у девушки нет и не было молодого человека ни в малейшем проявлении, у парня вообще нет компании.
Жизнь их, может еще и не сломана, но измениться им будет по сложности близко к перерождению.
А так все вы правы - едут на том, кто возит.

СтреляюНаОщупь

Ogre_Maxim
Бегал с ножом и топором, водка с колесами?
У меня бывший муж тоже много чего вытворял. Убедить закодироваться у меня не получилось. После развода его мать как-то заставила. Вроде бы год уже не пьет.
Ogre_Maxim
Сейчас это уже не дети. Моя знакомая в 17 лет сама себя обеспечивает, живет отдельно.
Сейчас это ужЕ не дети. Это взрослые люди с поломанной психикой.
Они так воспитаны.
А женщине ужЕ не до начала новой жизни.

Gurian

в 23 года у девушки нет и не было молодого человека ни в малейшем проявлении, у парня вообще нет компании.
А как они у них появится, если они скорее всего не высыпаются и им некуда привести друзей?

Holocaust

А как они у них появится, если они скорее всего не высыпаются и им некуда привести друзей?
Ясен перец, что никак. Хотя проводя львиную долю времени на учебе и работе, можно все. Проблема в том, что они этого не хотят, потому что не имели никогда.
Рано или поздно этот придурок отправиться в страну теней, а оставшиеся родствнники так и остануться неустроенными по жизни... счастья им не светит уже. Это бесит.
Кстати - новости с фронтов: этот придурок довел свою пристарелую мать (как раз ту самую бабушку) до больницы - ее парализовало на нервной почве.
Становиться веселее 😞.

СтреляюНаОщупь

Holocaust, там выше вопрос был про факты рукоприкладства. Имеет место быть или нет?
Я бы в след раз заставила бы неразумную тетку и ее киндеров "снять" побои.
И заявление в милицию подать.
Плюс пообщаться с соседями, может найдется кто-то не трусливый и согласный стать свидетелем дебоширства.
В одиночку ничего Вы не добьетесь.
Не верится мне, что скандалы соседям "веселой семейки" не мешают.

Holocaust

Насчет побоев - были. Но не такие, чтобы показывать в "Ликах смерти".
Снимать они их не пойдут на мой взгляд никак.
Про заявления - я писал уже неоднократно...
скандалы мешают, но соседи у них - сплошные бабки, в самом дебильном смысле. Полные неадекваты. Эти прошамкают какую нибудь хрень, так что хуже станет.

Патовая ситуация - очень робкие, социально незрелые члены семьи, алкаш на таблетках со знанием юр части и маской адеквата, ну и соседи - это финишь, я про них просто и не упоминал поэтому.
Круто? )

Дог

Правило просто: помочь можно только тому, кто хочет, чтобы ему помогли. И кто готов что - то делать сам.

------------------
Lupus lupo homo est

СтреляюНаОщупь

Дог
Правило просто: помочь можно только тому, кто хочет, чтобы ему помогли
Так автор и хочет, чтобы ему помогли. Советом на будущее.
Пока ему в основном советуют разъяснить жене и теще, что это их трудности, и устраниться от решения проблемы.

Holocaust

Так автор и хочет, чтобы ему помогли.
Не подумайте, что я придираюсь, но все же:

Мне помогать то не в чем. Со мной то, слава Богу, все в порядке.
Своих я тоже в обиду не дам. Поэтому если он коснеться моей тещи, или тем более жены, я совета спрашивать не буду - случай не тот.

А вот как помочь сломленным людям воспрять духом - я не знаю. И как влезть так, чтобы им реально помочь, а не переломать придурку руки-ноги, а потом узнать, что он кого то прирезал или наоборот - чтобы ОНИ ЖЕ (синдром жертвы) на меня не ополчились.
Тут вопрос о деликатном входе и выходе.
Извиняюсь, если резковато.
С уважением, Алексей.

Ogre_Maxim

Holocaust
помочь сломленным людям воспрять духом
Если они сами не видят проблем в этом, (ничего не предпринимают) значит все устраивает. Почитайте какой-нибуть форум мазохистов, найдете много общего. 😊 Что бы стимул появился, надо сделать жизнь данного индивида абсолютно невыносимой. 😊
И еще, тероризируют не только насилием, но и поиском жалости. Вся эта овечья пассивность - это такой способ агрессии к другим. В сад их. Я в похожей ситуации просто перестал обращать на это все внимание. А психонавты-топороносцы подобного рода совсем не представляют, что им делать , когда кто-то вообще не боится. Тут они теряются.

СтреляюНаОщупь

Holocaust
Мне помогать то не в чем. Со мной то, слава Богу, все в порядке.
А точно не сорвешься до такого:
Holocaust
переломать придурку руки-ноги
Holocaust
А вот как помочь сломленным людям воспрять духом - я не знаю.
Мне кажется на такой стадии начинать помощь надо с визита к врачу самих страдальцев 😞
Как там врач называется? Психотерапевт? Вправить мозги надо для начала домочадцам.
ЗЫ Не подумала, что придираетесь 😊

Holocaust

А точно не сорвешься до такого:
Я очень терпеливый ) Не должен. Смотря что он сделает конечно )
ЗЫ Не подумала, что придираетесь
Пасиба )

Gurian

Поэтому если он коснеться моей тещи,
Это лишнее 😊 😀 😀 😀

Holocaust

Это лишнее
А у нас идеальные отношения - никогда не жили вместе и видимся раз в пол года )))

Дог

советуют разъяснить жене и теще, что это их трудности, и устраниться от решения проблемы.
И это в принципе правильно. Типа: "Труп я прятать помогу, но сделать его вы должны сами".

------------------
Lupus lupo homo est

Ogre_Maxim

СтреляюНаОщупь
Пока ему в основном советуют разъяснить жене и теще, что это их трудности, и устраниться от решения проблемы.

Пока проблема только в том, что жену и тещу тероризируют душераздирающими историями, достойными мексиканского сериала. Взять кого-то "за вымя" конечно можно, но только при активном участии родственников "клиента". Иначе будет дружный вой "бедных овечек" на тему - "Милиция, нашего папу убивают!". Плавали - знаем. 😊

gora224

Помочь семье на данном этапе невозможно.

Правило просто: помочь можно только тому, кто хочет, чтобы ему помогли. И кто готов что - то делать сам.

У данного товарища весомые признаки шизофрении, но заключение даст только врач. А он добровольно на обследование не пойдёт. Защищать СВОЮ семью придётся жёстко. Готовьтесь, станете врагом для семьи "страдальцев".

Holocaust

Готовьтесь, станете врагом для семьи "страдальцев".
Понимаю.
Но МНЕ лично до них параллельно. Они же мне никто. А жена - моя вернейшая боевая подруга, она меня всегда поймет и поддержит. )