Запрет на джинсы. Как отбиться?

air 100

Ситуация следующая.
1.Дочь учится в гимназии. Отличница .
2.Классный руководитель(дальше-"классная" % 😊 ) ДОСТАЛА дочь своими требованиями перестать одевать джинсы, а носить юбку.
3.При личной беседе классная заявила, что она не против джинсов, даже ЗА,но ее ЗАСТАВЛЯЕТ директор... типа,не ликвидируешь джинсы-не получишь категорию(?).
4.В Уставе гимназии об одежде только:
".......Учащиеся приходят в школу в аккуратной, чистой,деловой одежде с аккуратными прическами."
5.На днях иду разговаривать с директором+завучем+еще какой-то шишкой.

В связи с вышеизложенным:
1.Как грамотно отшить этих "ревнителей старины"?
Без мордобоя и порчи имущества.
Строго по Закону.
2.В какие инстанции(Гороно, Прокуратура,Уполномоченный по правам человека по Ниж. обл,Суд и т.д.)надо писать заявления и на что ссылаться?
3.Писать ли беседу на диктофон?

alex9999

Жалобы:
1. Начальнику департамента образования.
2. Прокурору района.

Беседу можно записать, ссылайтесь на незаконность требования, которое ничем не предусмотрено, и на нарушение прав ребенка....

Можете написать уполномоченному по правам человека... или по правам ребенка.

alex9999

Затребуйте заверенную копию письменного устава гимназии, весьма пригодится при аргументации жалоб.

ToxuH

".......Учащиеся приходят в школу в аккуратной, чистой, деловой одежде с аккуратными прическами."
ИМХО - джинсы не деловая одежда. Могут указать на это.

air 100

ToxuH
ИМХО - джинсы не деловая одежда. Могут указать на это.

Вот именно, что ИМНО.
Ни в каких официальных документах нет упоминания о том, что джинсы-не деловая одежда.
Во всяком случае, я нигде не встречал.
Если есть ссылка на документы, с удовольствием почитаю.

Pragmatik

Ну, тут еще придется попотеть, пытаясь пристегнуть те же юбки к "деловой одежде". Юбка-солнце или юбка с оборками вот едва ли подойдет к определению "деловая одежда", хотя сама по себе - юбка и юбка. 😊
По теме - может, есть смысл выяснить, нелюбовь относится именно к джинсам - или вообще к брюкам у девочек? Может, в брюках можно? Не знаю, сколько лет дочке топикстартера, но иногда школьницы такие джинсы носят (с заниженной талией), что мама не горюй... Т.е., иногда под школьными требованиями есть некий здравый смысл, местами.

Насчет спора с директрисой - мужики, тут палка о двух концах. Можно добиться своего, но где гарантия, что потом не отыграются на ребёнке? Ведь если родители такие "принципиальные" - "принципиальность" ведь можно включить и школьной администрации. Вопрос - оно того стОит? Тут решать топикстартеру. Едва ли девочка 100% времени будет ходить в джинсах, настанет время и сама захочет носить юбку, а раз так - есть ли смысл лезть на рожон?
С уважением.

Дог

Ну можно одеть такую юбку, что сами попросят вернуть штаны.

------------------
Lupus lupo homo est

Sanek

Понятие "деловая одежда" законодательно не определено, так же как и всё остальное из пункта:
"аккуратной, чистой, деловой одежде с аккуратными прическами"
всё это чисто субъективные и индивидуальные понятия. Так что школьное руководство может идти лесом...

Насчет спора с директрисой - мужики, тут палка о двух концах. Можно добиться своего, но где гарантия, что потом не отыграются на ребёнке? Ведь если родители такие "принципиальные" - "принципиальность" ведь можно включить и школьной администрации. Вопрос - оно того стОит? Тут решать топикстартеру. Едва ли девочка 100% времени будет ходить в джинсах, настанет время и сама захочет носить юбку, а раз так - есть ли смысл лезть на рожон?
Отыграются на ребёнке..., наоборот cвязываться в дальнейшем не станут.

Ignat

air 100
Ситуация следующая.
1.Дочь учится в гимназии. Отличница .
2.Классный руководитель(дальше-"классная" % 😊 ) ДОСТАЛА дочь своими требованиями перестать одевать джинсы, а носить юбку.
3.При личной беседе классная заявила, что она не против джинсов, даже ЗА,но ее ЗАСТАВЛЯЕТ директор... типа, не ликвидируешь джинсы-не получишь категорию(?).
4.В Уставе гимназии об одежде только:
".......Учащиеся приходят в школу в аккуратной, чистой, деловой одежде с аккуратными прическами."
5.На днях иду разговаривать с директором+завучем+еще какой-то шишкой.
Это которая из гимназий у нас так развлекается? 2 или 15?

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

air 100

Ignat
Это которая из гимназий у нас так развлекается? 2 или 15?

Гимназия N 2.

Quaestor

Ну все, это уже верх всему. Бог с ними, с беспределом и преступностью, но заставить школьницу носить юбку вместо джинсов- это уже за гранью добра и зла. Надо поднимать народ, привести с собой всех журналистов, каких найдешь и показать им кузькину мать, вплоть до акций гражданского неповиновения. Обязательно писать на диктофон, видеокамеру и в тетрадь. Дойти до Гааги!

air 100

Pragmatik
По теме - может, есть смысл выяснить, нелюбовь относится именно к джинсам - или вообще к брюкам у девочек? Может, в брюках можно? Не знаю, сколько лет дочке топикстартера, но иногда школьницы такие джинсы носят (с заниженной талией), что мама не горюй... Т.е., иногда под школьными требованиями есть некий здравый смысл, местами.

1.Нелюбовь относится исключительно к джинсам, как я понял.
При встрече с директрисой уточню.
2.Джинсы нормальные, пупок и прочие "прелести" не видны.
Вполне нормальные, удобные,деловые штаны.

Насчет спора с директрисой - мужики, тут палка о двух концах. Можно добиться своего, но где гарантия, что потом не отыграются на ребёнке? Ведь если родители такие "принципиальные" - "принципиальность" ведь можно включить и школьной администрации.


Гм....
КАК они могут отыграться?
1.Будут занижать оценки?
Так мне их оценки сугубо по барабану.
И ребенок это знает, поэтому учится не за оценки а ,типа, из интереса. 😊
Занизят до "неуда"(тогда можно отчислить)-получат комиссию из ГОРОНО ,которая оценит реальные знания ребенка.
2.Учителя будут оскорблять/издеваться?
Гм...ну мою девоньку не больно-то оскорбишь... отлает тока в путь. 😊
А если чего посерьезнее, то ведь и я не зарекаюсь от мордобоя и порчи чужого имущества 😊.Я же ж добрый, воспитанный и законопослушный... но только до определенного предела.
Имеет ли смысл бодаться?
Ну как сказать...
-сегодня не ходи в джинсах;
-завтра-ходи только в форме, пошитой у конкретных людей;
-послезавтра...."повесь колокольчик и делай три раза КУ" при встрече с яйцелопом? 😊
Поэтому, лучше ЭТО гасить в зародыше, ИМНО.

air 100

Quaestor
Ну все, это уже верх всему. Бог с ними, с беспределом и преступностью, но заставить школьницу носить юбку вместо джинсов- это уже за гранью добра и зла.

Вам не кажется, что более полезно директрисе как раз разбираться с "беспределом и преступностью",в том числе и в этой конкретной гимназии, а не воевать с джинсами?
Или с джинсами по-проще будет, чем разбираться с орлом, который регулярно портит физиономии своим согимназистам?

Pragmatik

air 100

Гм....
КАК они могут отыграться?
1.Будут занижать оценки?
Так мне их оценки сугубо по барабану.
И ребенок это знает, поэтому учится не за оценки а ,типа, из интереса. 😊
Занизят до "неуда"(тогда можно отчислить)-получат комиссию из ГОРОНО ,которая оценит реальные знания ребенка.

Вы в советской школе учились? Тогда должны понимать, как это можно сделать при желании.
Дело в том, что "принципиальность" - эт палка о двух концах. Могут напужаться и отстать, а могут упереться и сами пойти "на принцип". 50 на 50. Только если тож пойдут на принцип - обратный ход будет для Вас "дорогим удовольствием". 😊

air 100
2.Учителя будут оскорблять/издеваться?
Гм...ну мою девоньку не больно-то оскорбишь... отлает тока в путь. 😊

Гы! Тада какие проблемы? Нехай выскажет им свою гражданскую позицию - типа, пшливсенах, нимишайте сцуки палучать знания, а то зашибунах! 😊))))

air 100
Имеет ли смысл бодаться?
Ой, это Вам решать. ИМХО, смотря, насколько принципиален для Вас вопрос.
Если дочь так не переваривает юбки - может, и стОит. Не могу сказать...

air 100
Ну как сказать...
-сегодня не ходи в джинсах;
-завтра-ходи только в форме, пошитой у конкретных людей;
-послезавтра...."повесь колокольчик и делай три раза КУ" при встрече с яйцелопом? 😊
Поэтому, лучше ЭТО гасить в зародыше, ИМНО.
Понимаю. Поэтому и не могу дать какой-то определенный совет. Тут Вам решать, смотря по ситуации.

Chemk

В магазинеах спецодежды можно взять катког - как правило в каждом в разделе одежды для мастеров-офисных служащих есть джинсовые костюмы. А разве спецодежда для ИТР - это не деловая одежда?

Quaestor

air 100

Вам не кажется, что более полезно директрисе как раз разбираться с "беспределом и преступностью",в том числе и в этой конкретной гимназии, а не воевать с джинсами?
Или с джинсами по-проще будет, чем разбираться с орлом, который регулярно портит физиономии своим согимназистам?

Я думаю раз эта конкретная школа заботится о своем имидже, то поэтому и вводит такие ограничения. Чтобы были простые и понятные правила для всех. А насчет "разбираться"- уж будьте уверены, директриса и так несет ответственность такую, что я бы на себя не решился взять и заниматься ей есть чем, кроме джинсов.

Red_Cat_2

Сейчас в каждой школе есть свои правила и требования к внешнему виду.
Я считаю, что это нормально. Одежда - тоже дисциплинирует.

ayf

Мне проще ребенку джинсы одеть, чем постоянно кологотки покупать... а как они рвутсяна школьных стульях и подоконниках, не мне вам рассказывать

Pragmatik

В некоторых школах для девочек установлена "двойная" форма: можно ходить в костюме с юбкой и в брючном костюме, на выбор. Но, полагаю, у топикстартера такого выбора нет...

val19981

А устав школы имеет разве статус федерального закона или подобного? Да клал я на фантазии составителя какого то устава и все! Топикстартер не сдавайтесь! По поводу проблем у ученицы в дальнейшем - это все дрочь, ибо если директриса будет по беспределу делать, то можно намекнуть, что какая криминогенная обстановка по вечерам плохая, особенно в районе ее проживания и маршрутов ее детей, и директриса это понимает рано или поздно! Говница она может хлебнуть стока от родителя девочки путем всяких жалоб в разнообразные инстанции, что шанс потерять место или заставить одеть юбку все таки возьмет верх....

Удачи и держите в курсе!

Pragmatik

2 val19981

У Вас дети есть? В школу ходят? Если ответ "нет" - пожалуйста, не нужно давать таких советов. Чтобы в очередной раз не услышать, как Президент выскажется с экранов ТВ, тока уже не по травматике, а по, к примеру, разнузданности инета... 😞
ОСОБЕННО про "криминогенную обстановку". Директриса, не будь дура, подключит местный околоток - и поедет такой вот "оратор" варежки шить. Да и самому такому "оратору" можно "намекнуть про криминогенную обстановку". Любая палка о двух концах.
Хотя если Вы авторитетный предприниматель - можете пропустить мои слова мимо, Вас это не касается. Ну, по крайней мере, до приезда группы захвата по звоночку той директрисы...

ИМХО, намекать про "криминогенную обстановку" из-за школьных брюк - это вот и есть самый настоящий беспредел.

val19981

из-за школьных брюк
По-моему не из-за школьных брюк, а из-за возможных проблем и травли дочери в школе! А если ваша дочь, учившись на 4-5 из-за джинсов стала приносить домой неуд и тройки, то вы пойдете на цирлах к директрисе с конвертиком и отобрав у дочки джинсы? 100%! Я бы приложил все усилия, что бы эта бабенка не работала в сфере образования, а не заставлял дочь "ходить строем"!

Какой она околоток подключит? Нах ее пошлют в околотке! Будьте уверены!

до приезда группы захвата по звоночку той директрисы...
Это вы детям пишите такую чушню смешную...

Pragmatik

val19981
По-моему не из-за школьных брюк, а из-за возможных проблем и травли дочери в школе! А если ваша дочь, учившись на 4-5 из-за джинсов стала приносить домой неуд и тройки, то вы пойдете на цирлах к директрисе с конвертиком и отобрав у дочки джинсы? 100%! Я бы приложил все усилия, что бы эта бабенка не работала в сфере образования, а не заставлял дочь "ходить строем"!
Какой она околоток подключит? Нах ее пошлют в околотке! Будьте уверены!
1) Вы не ответили - у вас дети есть и ходят ли они в школу? Если своих детей нет - тогда не рискуйте чужими, давая ТАКИЕ советы...
2) Я не нашел в теме инфы про "травлю детей" и то, что дочь топикстартера стала хуже учиться. Не "кричите волки", когда их нет.
3) Вы говыорите - вы бы "приложили усилия , что бы эта бабенка не работала в сфере образования"? Да ну какие проблемы, подключитесь к делу, мож, у дочки топикстартера поменяется директриса в школе.
4) Приучать "ходить строем" - не самая плохая идея. Мы ВСЕ в той или иной мере "ходим строем". Можно бунтовать. Некоторые - делают это на пустом месте. Вольному воля.

val19981
Это вы детям пишите такую чушню смешную...
Ну да... Она "чушня смешная", пока жмёшь на клаву в уютной квартире. А как придут люди в фуражках - мнение получается иным. Про несчастье у одного очень хорошего человека, форумчанина с Ганзы, еще ничего не слышали? Поинтересуйтесь... Оптимизма поубавится... 😞((((
А так - естественно, кто я такой, чтоб вам что-то советовать. Вам всего 28, вся жизнь впереди, вперед, на горячем коне с шашкой... Это мы ужо люди не совсем молодые и немного битые жизнью...

air 100

val19981
А устав школы имеет разве статус федерального закона или подобного? Да клал я на фантазии составителя какого то устава и все! Топикстартер не сдавайтесь! По поводу проблем у ученицы в дальнейшем - это все дрочь, ибо если директриса будет по беспределу делать, то можно намекнуть, что какая криминогенная обстановка по вечерам плохая, особенно в районе ее проживания и маршрутов ее детей, и директриса это понимает рано или поздно! Говница она может хлебнуть стока от родителя девочки путем всяких жалоб в разнообразные инстанции, что шанс потерять место или заставить одеть юбку все таки возьмет верх....

Удачи и держите в курсе!

Гм....
1.Ну,собственно говоря, таки ДА! 😊
Мысли весьма схожи с моими... за исключением "намекнуть, что какая криминогенная обстановка по вечерам плохая".
Зачем?
Во-первых, зачем предупреждать противника?Чтобы он принял меры?
Во-вторых, сначала будут использованы ВСЕ легальные способы... от Прокуратуры и до Гааги(хоть над этим здесь и иронизировали 😊 ).
С одной стороны, это покажет ребенку -работает ли Закон в этой стране и КАК конкретно он работает. Возможно ,это пробудит у ребенка интерес к такому "занудному" предмету, как Обществоведение +лишит его иллюзий по поводу "лучшей страны в мире" 😊.
А это уже хорошо.
Типа, практикум по обществоведению на тему:"Методы защиты прав ребенка в РФ. Теория и практика."
С другой ,надеюсь, это создаст ТАКОЙ геморрой для администрации, шо "второго акта марлезонского балета" может и не понадобится. 😛
2.Стоять, действительно,буду на том, что Устав-не федеральный Закон.
Более того, даже в этом "незаконе", нет конкретного указания на запрет носить джинсы.
Поэтому, требование директора, как минимум, странное.
Пускай объяснит и обоснует, приведет цифры.
Типа, на сколько процентов повышается успеваемость при прекращении носки джинсов. Может в этом действительно есть сакральный смысл. 😊
3.Вообще, собираюсь больше слушать, чем говорить.
Пускай приведут аргументы, положения Устава, положения Закона, озвучат угрозы/санкции/и т.д.
Переубеждать я их не буду... мне за это деньги не платят. 😊
Просто чем полнее противник раскрыл свои карты-тем легче реагировать.
Ну вот как-то так....
Кстати, завтра иду на разговор, если он в очередной раз не сорвется.

air 100

Red_Cat_2
Сейчас в каждой школе есть свои правила и требования к внешнему виду.
Я считаю, что это нормально. Одежда - тоже дисциплинирует.

1.А я считаю, что НЕ нормально.
Нет в федеральных законах требования носить форму, следовательно такого требования не должно быть в Уставах ГОСУДАРСТВЕННЫХ школ.
В ЧАСТНЫХ-ради Бога... хоть строем ходите, хоть честь(в хорошем смысле 😊 ) отдавайте, хоть на губу сажайте за проступок.
А в ГОСУДАРСТВЕННОЙ-будьте добры ТОЛЬКО по Закону.
2.Приведите, пожалуйста, ЦИФРЫ, показывающие ,насколько ПОДНЯЛСЯ уровень успеваемости в результате того, что школьников "дисциплинировали".
Эмоций и рассуждений не надо.
Только цифры... и ссылки на источник этих цифр.
Просто мне с цифрами проще... может даже ,в результате, приму вашу точку зрения.
Или ДИСЦИПЛИНА-САМОЦЕЛЬ?
Тогда мы не договоримся. 😊

Jet777

Дог
Ну можно одеть такую юбку, что сами попросят вернуть штаны.

Точно, одеть на дочку фофудью. 😊

knkd

Точно, одеть на дочку фофудью.
Для того чтобы иметь право носить фофудью нужно сдать экзамен на "Истенно Русскаго Чилавека"(тм)
Пока что экзамен сдали только два "чилавека" - Володя и Кирилл 😊

Для налчала два десятка писем в разные инстанции - реального эффекта ноль, но у директриссы появится много увлекательной переписки на ближайшие пару месяцев. Иногда помогает...

Jet777

knkd
Пока что экзамен сдали только два "чилавека" - Володя и Кирилл

Попросить у них фофудью на недельку. 😊

Дог

А ещё можно паранджу. С чачваном. (списывать можно будет прямо из учебника)

------------------
Lupus lupo homo est

Pragmatik

Интересно читается тема. 😊
Я б еще понял, если б разговор шел про денежные поборы, про вымогательство денег на подарки учителям, на покупку мебели в кабинет директора.
"Цена вопроса" - ходить ли девочке в школу в джинсах... Насоветовали уже вплоть до полу-"чиста пацанских методов"... 😊))

Кстати, автор - как сходили к директрисе? 😊

knkd

Я б еще понял, если б разговор шел про денежные поборы, про вымогательство денег на подарки учителям, на покупку мебели в кабинет директора.
Угу. Перед кажным кто в белых штанах нужно присесть и два раза ку.
А может родители хотят чтоб директриса с ведром на голове ходила - так пусть и ходит, не деньги ведь требуют.

air 100

Pragmatik
Кстати, автор - как сходили к директрисе? 😊

Да никак пока.
Встреча в очередной раз сорвалась.
Никак графики свободного времени не согласуем.
То я занят, то они.

Pragmatik

Понял. 😊 Вы,плиз, держите нас в курсе дела.


knkd
А может родители хотят чтоб директриса с ведром на голове ходила - так пусть и ходит, не деньги ведь требуют.

Без проблем! Учреждаете школу, прохОдите все аккредитации, получаете все разрешительные документы, открываете школу, нанимаете персонал, в т.ч. и директора. И кажинное утро можете вызывать их к себе с отчетом о проделанной работе.

knkd

Без проблем! Учреждаете школу, прохОдите все аккредитации, получаете все разрешительные документы, открываете школу, нанимаете персонал, в т.ч. и директора. И кажинное утро можете вызывать их к себе с отчетом о проделанной работе.
Вот пусть директрисса это сделает и сможет заставлять кого угодно ходить в чём угодно.
Школа ведь не частная, а значит её можно совершенно законно послать в указанном вами направлении 😊

Pragmatik

Да вы поймите, я ж не спорю!!! 😊 Послать можно. Кого угодно и куда угодно. Вопрос в последствиях.
Разговор не о том. Просто есть вещи, которые кто-то примет за самодурство, а кто-то - за простые правила поведения.
Какой криминал в том, что девочкам настоятельно советуют ходить в юбках? Что тут криминального-то? 😊
У меня на работе нельзя ходить в джинсах. Нигде этого не прописано, а вот - нельзя. Ну и что? Не нравится - меняй работу...

У топикстартера тож вариант - доказать право дочки ходить в джинсах, подчиниться правилам школы (пусть и неписаным, но - вполне вменяемым), или перевести ребёнка в другую школу. Собственно оно того стОит? Что, дочка топикстартера и замуж в джинсах пойдет? Дык это её право. Вот пусть и борется за это своё право, заодно поймет, что жизнь штука многовекторная. 😊 Топикстартер сказал, что девчонка за себя постоять сможет. Ну и чудненько! Не так всё страшно. 😊
Я ж говорю, тут частный случай, который и решать топикстартеру частным образом.

knkd

У топикстартера тож вариант - доказать право дочки ходить в джинсах, подчиниться правилам школы (пусть и неписаным, но - вполне вменяемым), или перевести ребёнка в другую школу
«Вы спрашиваете: какой уклон хуже? Нельзя так ставить вопрос. Оба они хуже, и первый, и второй уклоны» (с) Гуталин.

У меня на работе нельзя ходить в джинсах. Нигде этого не прописано, а вот - нельзя. Ну и что?
А это уже ваши проблемы 😊

Pragmatik

:)

Mikail-rez

Гы, автор, нету ниче проще!

1.1. Просишь дочь говорить так "уважаемый учителя, я ш не супротив, но вот родаки - перцы такие - мине не верят и юпка не покупают... Вы уж в дневник замечание запишите, что нельзя мне в джинсах! Пусть верят! Неее... Звонить тож не поверят, хулиганы разные звонят и сумасшедшие, поверят только вот официальной записи в дневник".

1.2. "Не, ну че такое - записать-то записали, а мои родаки говорят, что джинса удобная деловая одежда, ниче знать не хотять, пишите в дневник что как есть и почему..."

2. С этой веселой перепиской дневнике идете в контролирующую организацию.

А вообще, очень это похоже на религиозную истерию, которой дамы в возрасте замаливают богоборческое пионерско-коммунистическое детство. Не хер в такой гимназии делать.

Mikail-rez

Я в свое время отвечал так - "Тов. Директор, хочешь, чтоб я в костюме ходил - плати зарплату на то, чтобы я мог покупать костюм-тройку раз в два года (изнашивается быстро при моей тогдашней работе). А так у меня денег нету".
На полгода оставшихся была тишина.

air 100

Mikail-rez
Гы, автор, нету ниче проще!

1.1. Просишь дочь говорить так "уважаемый учителя, я ш не супротив, но вот родаки - перцы такие - мине не верят и юпка не покупают... Вы уж в дневник замечание запишите, что нельзя мне в джинсах! Пусть верят! Неее... Звонить тож не поверят, хулиганы разные звонят и сумасшедшие, поверят только вот официальной записи в дневник".

1.2. "Не, ну че такое - записать-то записали, а мои родаки говорят, что джинса удобная деловая одежда, ниче знать не хотять, пишите в дневник что как есть и почему..."

2. С этой веселой перепиской дневнике идете в контролирующую организацию.

А вообще, очень это похоже на религиозную истерию, которой дамы в возрасте замаливают богоборческое пионерско-коммунистическое детство. Не хер в такой гимназии делать.

1.Именно так она и говорила(п.1.1) 😊,но они ж тоже не лаптем щи хлебают, поэтому в дневнике написали:"Нарушает требования Устава школы.."
В ответ, я написал:"Прошу указать пункт устава гимназии, который прямо запрещает ношение джинсов".
После чего ,последовал звонок с приглашением на встречу с директором+классной+завучем+председателем род. комитета(? или еще какой-то хрени... не разобрал).
Вот уже 3 неделю пытаемся согласовать время так, шоб оно у всех персонажей было свободным.
2.Очень может быть, что и замаливание... или климакс.
Но может быть, что просто негласное распоряжение от верхнего чиновника. Вот нижний чиновник и пытается выполнить.
3.Эта гимназия-единственная в городе, которая нормально преподает английский язык.
Посему, уходить пока не собираемся.
А если кому-то из школьных чиновников от образования не нравится одежда честного налогоплательщика 😊,тот может перейти в другую школу.
Ему ж не надо изучать англ. язык. 😊

Егор

Вообще - то, каждый культурный человек, совершенно не глядя ни в один каталог спецодежды, скажет любому, что джинсы - одежда для РАБОТЫ и ОТДЫХА.
Любой добрый родитель, в первую очередь бы озаботился тем, что бы его ребенок ( особенно ежели ребенок - девочка ) чувствовал бы в школе душевный комфорт, а не ставил бы его ( этого несчастного ребенка ) в опозицию к учительскому составу и всем остальным учащимся, которые наверняка подчиняются Уставу гимназии из - за своего неумения объяснить, что девочка должна ходить в юбке и в платье, а джинсы надевать на отдыхе и для работы на даче.
Те, кто видел фильмы о Гарри Поттере наверняка не в восторге от их формы, но ни у кого не возникло желание подать в Стастсбургский суд на ее неудобство.
Это форма одежды, установленная Правилами для данного конкретного учебного заведения и все исключения из этого Правила автоматически ставят ребенка ВНЕ Правил. Это очень плохо сказывается на их взаимоотношениях в первую очередь меж собой.
Это дети с детской психологией и нельзя об их одежде и поведении судить по меркам взрослых людей с точки зрения ЗАКОННОСТИ.

air 100

Егор
Вообще - то, каждый культурный человек, совершенно не глядя ни в один каталог спецодежды, скажет любому, что джинсы - одежда для РАБОТЫ и ОТДЫХА.

Учеба-это РАБОТА.

Это форма одежды, установленная Правилами для данного конкретного учебного заведения



Еще раз... для тех, кому лень читать первое сообщение.
В ПРАВИЛАХ поведения и УСТАВЕ гимназии НЕТ ЗАПРЕТА НА НОШЕНИЕ ДЖИНСОВ.
Так понятно?
Или еще крупнее написать?

Это дети с детской психологией и нельзя об их одежде и поведении судить по меркам взрослых людей с точки зрения ЗАКОННОСТИ.


Гм...
Вы изначальный мой вопрос поняли?
Я не спрашивал вас, надо или не надо носить джинсы и как это соответствует вашим моральным/эстетическим и прочим чувствам.
Я спрашивал о том, КАК ЗАКОННО ОТБИТЬСЯ ОТ НЕЗАКОННЫХ ТРЕБОВАНИЙ.
По существу ВОПРОСА есть что сказать?
Если ДА-с благодарностью выслушаю.
Если НЕТ, то заведите другую тему и там обсуждайте то,что считаете нужным.
Надеюсь на понимание.

matrozello

air 100
4.В Уставе гимназии об одежде только:
".......Учащиеся приходят в школу в аккуратной, чистой, деловой одежде с аккуратными прическами."

и давно одежда американских пастухов стала деловой одеждой?

air 100

matrozello

и давно одежда американских пастухов стала деловой одеждой?

Давно.

air 100

Егор
Вообще - то, каждый культурный человек, совершенно не глядя ни в один каталог спецодежды, скажет любому, что джинсы - одежда для РАБОТЫ и ОТДЫХА.

Учеба-это РАБОТА.

Это форма одежды, установленная Правилами для данного конкретного учебного заведения



Еще раз... для тех, кому лень читать первое сообщение.
В ПРАВИЛАХ поведения и УСТАВЕ гимназии НЕТ ЗАПРЕТА НА НОШЕНИЕ ДЖИНСОВ.
Так понятно?
Или еще крупнее написать?

Это дети с детской психологией и нельзя об их одежде и поведении судить по меркам взрослых людей с точки зрения ЗАКОННОСТИ.


Гм...
Вы изначальный мой вопрос поняли?
Я не спрашивал вас, надо или не надо носить джинсы и как это соответствует вашим моральным/эстетическим и прочим чувствам.
Я спрашивал о том, КАК ЗАКОННО ОТБИТЬСЯ ОТ НЕЗАКОННЫХ ТРЕБОВАНИЙ.
По существу ВОПРОСА есть что сказать?
Если ДА-с благодарностью выслушаю.
Если НЕТ, то заведите другую тему и там обсуждайте то,что считаете нужным.
Надеюсь на понимание.

val19981

Один форумчанин тут пытался умалить мои способности к аналитике и построению линии поведения, только потому что мне 28 лет, а ему я х.з. не смотрел в профайле. Но я 10 лет назад закончил школу и все отлично помню как там все происходит. В 10 классе нашу школу делали первой(?) гимназией в городе и вводили форму, т.е. костюмы с цветовой дифференциацией по классам(ну там красные, зеленые, синие и т.д.). Так вот, тот контингент класса, который зовется Хулиганы, НИРАЗУ за 10-11 класс не одел даже брюки, все ходили в свитерах и джинсах!!! Чем только учителя, завучи и директор их не пугали, и НИЧЕГО!!!!!! Через месяц это забылось, потом раз в полгода было обострение, потом опять штиль.

Не думаю что в школе дочери топикстартера все ходят строем, этого просто не может быть!!!!
А по теме: я бы Вам после разговора выбрал ожидательную позицию, думаю что директриса нибудет никаких действий вообще предпринимать по отношению к вашей дочери, ибо она понимает незаконность требования и возможные проблемы вышестоящими инстанциями!

Pragmatik

val19981
Один форумчанин тут пытался умалить мои способности к аналитике и построению линии поведения, только потому что мне 28 лет, а ему я х.з. не смотрел в профайле.
Вы имеете в виду меня? Если да - то Вы говорите неправду! 😊
1) Никто не говорил про ваши способности к аналитике. Я не сноб и не гнида.
Я вас спросил, причем не один раз - есть ли у вас дети и ходят ли они в школу. И т.к. ответ вы прямо не дали, то, как я и предполагал, детей у вас нет и/или в школу они не ходят.
2) Соответственно, исходя из п.1) - я попросил Вас не давать практически противозаконных рекомендаций (это касаемо "криминогенной обстановки"). Помимо того, что за подобные "советы" всей Ганзе, особенно сейчас, могут поставить "клистир" люди в фуражках, так и, уж извините - у той же директрисы могут найтись сын/муж, которые "адекватно" отреагируют на подобные "упоминания вслух про "криминогенность". И, если честно - правильно сделают. Ибо на беспредел (а намёки про "криминогенную обстановку" в рамках "вопроса о джинсах для девочки" - это полный беспредел!) вполне можно ответить соответствующе.
3) Касаемо Ваших 28 лет. Сказано мной было прямо - Вы человек молодой, а мы - маненько уже битые этой жизнью, поэтому у нас и подход более взвешенный, нежели у Вас, молодого и энергичного. Лично я никакого негатива в это не вкладывал, наоборот, сделал Вам комплимент, Вашей молодости и энергии. Но проблема в том, что мы обсуждаем вопрос, касаемый маленькой (или не очень), но - девочки, которой придется жить в этом школьном коллективе и дальше. И тут "махание шашкой" уместно далеко не всегда.


val19981
Но я 10 лет назад закончил школу и все отлично помню как там все происходит.
Вы заканчивали РОССИЙСКУЮ школу, а мы - советскую (разница существенная!) И мы можем немало рассказать, как школьная машина может устроить весёлую жизнь особо "принципиальным" (правда - и родители могут сделать то же самое в отношении школы). В наше время "демократии" не было - потому мы и, скажем так, иногда пытаемся не лезть на рожон, а действовать чуть дипломатичнее.


val19981
В 10 классе нашу школу делали первой(?) гимназией в городе и вводили форму, т.е. костюмы с цветовой дифференциацией по классам(ну там красные, зеленые, синие и т.д.). Так вот, тот контингент класса, который зовется Хулиганы, НИРАЗУ за 10-11 класс не одел даже брюки, все ходили в свитерах и джинсах!!! Чем только учителя, завучи и директор их не пугали, и НИЧЕГО!!!!!! Через месяц это забылось, потом раз в полгода было обострение, потом опять штиль.
И что с того? Ваш частный случай не может быть эталоном для других. 😊 А я вам могу рассказать случаи, когда с особо "принципиальными" поступали так же принципиально. И кому от этого было лучше?
У нас еще в советское время кто-то ходил в джинсах. Ну и что. Потом пошли в ПТУ... Те, кто был мАлость поумнее - на рожон не лезли. 😊 Я, к примеру, просто ушивал себе школьные штаны (сам 😊 ) - и чувствовал себя великолепно. 😊


val19981
ибо она понимает незаконность требования и возможные проблемы вышестоящими инстанциями!
Вы знаете, вопрос про "незаконность" - он несколькор неоднозначен, и, ИМХО, ну явно "политизирован". Даже в этом топике есть совершенно взвешенные ответы людей, что сами по себе школьные требования были, есть и будут, ничего такого в этом нет. И подводить под это, образно говоря, "Гаагскую конвенцию" - это охотиться на комаров с берданкой. Т.е., в принципе можно, но вот надо ли...
Но тут - решать топикстартеру и его ребенку, стОит ли игра свеч или нет.

val19981

Pragmatik
дык доча ТС тоже в РОСИЙСКОЙ школе, как и я был! У нас мнения разные, но то это и форум! Мир Вам, с уважением...

Pragmatik

2 val19981

Ну это да, конечно, согласен с Вами. Только немалая часть учителей имеет многолетний опыт работы именно в советской школе. Соответственно и методы нередко берутся оттуда.

С уважением.

Егор

val19981
...вводили форму, т.е. костюмы с цветовой дифференциацией по классам(ну там красные, зеленые, синие и т.д.). Так вот, тот контингент класса, который зовется Хулиганы, НИРАЗУ за 10-11 класс не одел даже брюки, все ходили в свитерах и джинсах!!!...!
То, что это могло быть именно так, лично у меня сомнений не вызывает.
Вызывает сомнения полезность сей акции неповиновения.
Впрочем, помня экономическую ситуацию тех лет, прекрасно знаю, что в те годы порою кусок хлеба не на что было купить и вполне возможно детвора, не имевшая возможности приобрести форму, косила под "бунтарей" и ходила в том, что имела.
А уж какие понты она на себя напускала - тоже представляю.
Это вполне понятно, т.к. объяснимо.
И кто бы взялся наказывать в то время детей, не имевших денег на форменную одежду.
Только ведь вы в ТЕ годы пожалуй и не задумывались о том, "законна" эта одежда или "не законна", а скорее наоборот, были уверены, что "не законна" и в какой - то степени этим гордились?
К сожалению причина для гордости была мелковата, но понятно, что она служила неким утешением и вполне простительна.
В теме вопрос стоит несколько иначе.
Из заглавного топика понятно, что, его интересует, какие могут быть юридические последствия, ежели он разовьет сутяжное дело против школы, где обучается его дочь, а из последующих топиков ясно, что моральные последствия его совершенно не заботят.
А ведь потери возникают не обязательно от проиглыша сутяжного дела и потери денег, а и сивершенно из иных источников.
Вот и скажите - все ли "хулиганы" вашей гимназии стали высокообразованными, полезными обществу, людьми?

Егор

Pragmatik
...немалая часть учителей имеет многолетний опыт работы именно в советской школе. Соответственно и методы нередко берутся оттуда....
Может и слава Богу?
Впрочем может быть вы что нибудь знаете про успехи методик СОВРЕМЕННОЙ школы?

val19981

Вот и скажите - все ли "хулиганы" вашей гимназии стали высокообразованными, полезными обществу, людьми?
На материальное благосостояние это не влияет вообще и в жизни так сложилось, что школьные троечники чаще в жизни более успешны, чем хорошисты и отличники, как не прискорбно.
вполне возможно детвора, не имевшая возможности приобрести форму, косила под "бунтарей"
Тогда были РЭПЕРЫ в почете, джинсы широченные, кроссовки расшнурованные, бейсболки, рубахи на выпуск до колен и ниже, и т.д. Это уже оффтоп, извините.

Charnota

ToxuH
ИМХО - джинсы не деловая одежда. Могут указать на это.

Сегодня ходил на совещание в министерство в джинсах.

Совещание вёл замдиректора департамента.
Должен был вести - замминистра.

Лавкрафт

Charnota
Сегодня ходил на совещание в министерство в джинсах.
В какой роли?

Charnota

Лавкрафт
В какой роли?

В роли участнега.

Егор

Charnota
Сегодня ходил на совещание в министерство в джинсах.

Совещание вёл замдиректора департамента.
Должен был вести - замминистра.

Очевидно в следующий раз, ваше сборище людей в рабочей одежде, будет проводить бригадир?

knkd

Очевидно в следующий раз, ваше сборище людей в рабочей одежде, будет проводить бригадир?
Бригадир всея министерств и ведомств... 😀

А в какой ещё одежде люди должны работать, как не в рабочей?
Это комисссары по связям с общественностью должны перед корреспондентами гламурных журналов позировать - так пусть хоть сарафаны одевают.

У нас еще в советское время кто-то ходил в джинсах. Ну и что. Потом пошли в ПТУ... Те, кто был мАлость поумнее - на рожон не лезли.
Мой отец в те времена ходил в джинсах и с длинными волосами 😊 (ещё в те самые когда за длинноволосыми охотилась милиция и принудительно брила)
Имеет три высших. Главный инженер...
А те кто "поумнее" работают дворниками и до сих пор каждому "замполиту" в рот заглядывают.

Pragmatik

Егор
Может и слава Богу?
Да. В целом - да. Хотя проблем было много и в советских школах... Есть и те, кого там здОрово обломали, а то и - сломали.
Я почему и говорю - пройдя советскую школу, я вот не могу дать топикстартеру однозначного ответа, как поступить.
Хотя по теме повторюсь - я не понимаю всех этих страстей по поводу каких-то джинсов у девочки.
Лично я не встречал пока ребенков женскаго полу, которые вот так одевались бы только в джинсы и ни во что другое. 😊

Charnota

Сегодня ходил на совещание в министерство в джинсах.

Совещание вёл замдиректора департамента.
Должен был вести - замминистра.

Один бизнесмен, помнится, на встречу к президенту в свитере пришел... 😊

Всё зависит от ситуации. Скажем, в моём понимании поход в театр требует костюма. Но счас туда ходють кто в чем... Я с этим не согласен. Я считаю, что или в костюме, или я туды не пойду. Ибо - традиция-с... 😊 И это при том, что обычно я из джинсов не вылезаю по выходным. 😊

Егор

Pragmatik
...Всё зависит от ситуации...
Театр хороший пример.
Действительно поход в театр был праздником и событием, требующим соответсвующей праздничной одежды, чем ранее являлся костюм.
Ныне костюм является в большей степени спецодеждой секюрити и чиновников.
Ну, еще черный костюм - обязательный атрибут похорон.

Вообще - то, ежели предполагаемое общение не протокольное, то дальнейшее зависит от существующего среди общающихся дрескода.
Сейчас более свободная мода и требования к одежде несколько упрощены, но далеко не настолько, как некоторым кажется.
В понятие ПРИЛИЧНО ОДЕТ нынче не входит джинсовый костюм или его отдельные детали.
Это понимают далеко не все, особенно далеки от этого те, кто совсем недавно носил бордовые и красные пиджаки, и еще те, кто их носить хотел, но не смел.
Можно придти на прием к Президенту в майке и джинсах, но, даже ежели ты олигарх, ничего хорошего тебе этот поступок, унижающий достоинство принимающего руководителя, не сулит.

Witaly

Во дожили. Хождение в школу с походом в театр и приёмом у президента сравняли. А что, мне нравится. Эта, как там : "Экзамен для меня всегда праздник, профессор" (C). 😊

knkd

Можно придти на прием к Президенту в майке и джинсах, но, даже ежели ты олигарх...
На приём без клоунского наряда просто не пустят - протокол-с.
А на совещаниях и в других рабочих случаях - таким не заморачиваются.
Ну разве если совещание профсоюза дворников, там без понтов "а ты меня уважаешь?" никуда 😊

И да, школа тут непричём...

Charnota

Егор
Очевидно в следующий раз, ваше сборище людей в рабочей одежде, будет проводить бригадир?

Ы?

medvedk

Вообсче то тот же Путин с Медведевым не все время в смогингах ходят, а и в свитерах, джинсах( в том числе при поездках по России), или вообсче с голым торсом и в ковбойской шляпе. А Блин Гейтс принципиально костюмов не носит, только джинсы и свитер, и плевал на всех. А те кто все время в костюмчике, а в голове пусто, то про таких и говорят после обсчения- иш, костюмчик надел, а сам баран бараном.
По сусчеству- в Уставе школы дочки топикстартера не сказано конкретно , что такое школьная форма(типа как при совке- девочки блузка и темная юбка не выше колен, мальчики темный костюм и галстук). Сын гимназию заканчивает, ходят кто в чем хочет, руководство школы больше волнует , что у них в мозгах, а не в чем одеты. Хотя мы таперича в Европах, мля, в Расее свои приколы.

Pragmatik


Не, по мне наличие костюма не есть определитель ума. Мы о другом.
Ну хорошо, в школе джинсы прокатят. Что дальше? Дальше - работа. Во многих компашках, где хорошо платят, есть внутренний дресс-код. Часто - неписанный. Одна знакомая рассказывала, что у них на работе даже летом дамы не могут прийти с голыми ногами и в туфлях с открытыми носками. Можно только колготки (ну или чулки, там под юбки проверять не лезут) и туфли с закрытыми носками. И представьте - там никто не кричит, не скандалит, не рвёцца в Суд по правам человеков защищать попранную независимость... Все просто работают и - получают совсем не деццкие баппки. Ну а кто не захотел - пожалуйте на работу в сельпо, тама все возможности сверкать дешОвыми лифшицами и стрингами до подмышек.

Я это к чему. Я это к том, что ВЕЗДЕ будут свои правила. ИМХО, если к этому не приучить ребёнка в школе - потом, в жизни, ему будет еще сложнее. И что, родители кажинный раз будут "ходить к директору"? И долго тогда проработает работник на таком месте? 😊))

dast

работник на таком месте
спорный вопрос. если он вешалка для пиджака то конечно будет исполнять все эти негласные требования. если специалист, и при этом еще и не общающийся с посетителями то по этому пункту к нему не сильно будут придираться. В прошлой офисной жизни довелось поработать в разных компаниях и где без костюма никак и где можно было обойтись. И забавное наблюдение о театрах и иже с ним - после недели в этой униформе я на выходные (включая и дом и посещение гостей и театр тоже) замечательно чувствовал себя в casual а вот многим кто пять дней в спецовке/спорт. костюме/джинсах и т.д. тому в костюм с галстуком надо было влезть.
По предмету, сорри, высказаться не могу. Моя дочь только в начальной школе и там эта форма само собой. Для старших классов вроде так же обязательно но выполняется левой задней).

bulldog@guns

А Блин Гейтс принципиально костюмов не носит
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гейтс
Внимание на фото.

knkd

Внимание на фото.
На всемирный форум без клоунского наряда секурити не пускает 😊
Как на Оскара без смокинга.

bulldog@guns

В сети довольно много фотографий сабжа в костюме. И не только с всемирного форума.
Следует также отметить, что есть места, куда даже Билла Гейтса не пускают, если он неподобающе одет.

medvedk

bulldog@guns
В сети довольно много фотографий сабжа в костюме. И не только с всемирного форума.
Следует также отметить, что есть места, куда даже Билла Гейтса не пускают, если он неподобающе одет.
Да , согласен, но заметьте господа , все же без галстука :-)

medvedk

Pragmatik
Я это к чему. Я это к том, что ВЕЗДЕ будут свои правила

Вобсче все хорошо в меру. Если к примеру директор солидной конторы будет сидеть в кабинете в шортах с цветочками и шлепанцах на босу ногу, то как минимум ,работники компании и посетители с клиентами его не поймут. Точно так же , как если он в лаковых туфлях и смокинге будет по лужам и глине грязной строики лазить( на обьекты директорам тоже надо иногда выезжать).

bulldog@guns

Да , согласен, но заметьте господа , все же без галстука :-)
Когда как http://lenta.ru/news/2006/11/20/gates/

Pragmatik

medvedk

Вобсче все хорошо в меру. Если к примеру директор солидной конторы будет сидеть в кабинете в шортах с цветочками и шлепанцах на босу ногу, то как минимум ,работники компании и посетители с клиентами его не поймут. Точно так же , как если он в лаковых туфлях и смокинге будет по лужам и глине грязной строики лазить( на обьекты директорам тоже надо иногда выезжать).

Ну да. Кстати, тот же Касперский говорил ДАМу, что-де у него в конторе народ в костюмах не ходит. Но, ИМХО, думаю, что это относится к "программерам". Того же юриста он может заставлять ходить и в костюме.

По мне - если у тебя нет контактов с клиентами и ты сидишь в кабинете - костюм не нужен, достаточно просто опрятной одежды... Но я далеко не самый важный человек в конторе, поэтому мое мнение по этому вопросу руководство не интересует. 😊

knkd

о я далеко не самый важный человек в конторе, поэтому мое мнение по этому вопросу руководство не интересует.
Это печально 😞

Pragmatik

Почему? Нормально. У больших людей большая ответственность. Это, доложу я Вам, далеко не всегда приятная ноша.

Как в каком-то советском фильме - главный редактор говорил своему ершистому репортёру: "вот будете на моём месте - сможете делать то, что захотите, а пока - делайте, что вам положено". Репортер стал главредом и... перенял у бывшего шефа эту поговорку... 😊

Mamzay

air 100 , была не так давно в ЖЖ подобная тема...
Там папа поступил проще - одел косуху, кожаные штаны, ботинки со шпорами, нацепил кучу цепей и крестов, взял у друзей Харлей и поехал в школу...
Директор всё поняла правильно, ребенка трогать перестали, даже сочувствовали
А по существу - письмо в районный департамент образования решит все проблемы.

Pragmatik

Mamzay
air 100 , была не так давно в ЖЖ подобная тема...
Там папа поступил проще - одел косуху, кожаные штаны, ботинки со шпорами, нацепил кучу цепей и крестов, взял у друзей Харлей и поехал в школу...
Детский сад... Кавбой Мальборо...

air 100

Mamzay
air 100 , была не так давно в ЖЖ подобная тема...
Там папа поступил проще - одел косуху, кожаные штаны, ботинки со шпорами, нацепил кучу цепей и крестов, взял у друзей Харлей и поехал в школу...
Директор всё поняла правильно, ребенка трогать перестали, даже сочувствовали
А по существу - письмо в районный департамент образования решит все проблемы.

Для письма нужна улика. 😊
Типа, запись разговора.
Иначе-клевета. 😊
А у директора, похоже,желание разговаривать со мною пропало.
Да и ребятенок мой пока не хочет, чтобы я со школьными чиновниками встречался.
Говорит, что пока и сама их спокойно и вежливо посылает и помощь не требуется.
Опасается, что учителка будет крайней в этом разборе(типа, все шишки ей достанутся) ,а дочка ей симпатизирует... наверное действительно хороший педагог.