Бодрого времени суток.
Необходимо официально зафиксировать содержание вебстраницы, что на данное число и данное время на ней размещается та или иная информация. Т.е., допустим, распечатать твёрдую копию и заверить у кого-то серьёзного.
Обращался к регистраторам и хостинг провайдерам (шесть разных), развели руками и все отправили к нотариусу. Нотариусы (пять разных) сказали что это бред, они не могут подобное заверить, не законодательно.
Вопрос к текущему собранию, может ли мне кто либо помочь советом куда мне обращаться?!?
Заранее признателен.
можно обратиться к нотариусу. У них есть такая процедура заверения информации. Позвоните в ближайшую контору и поинтересуйтесь порядком.
M@DnE$$
Нотариусы (пять разных) сказали что это бред, они не могут подобное заверить, не законодательно.
Но общеизвестны неоднократные случаи обвинения и привлечения участников форумов, блогов и всяческого рода ЖЖ к административной и уголовной ответственности за посты и информацию размещённую в вышеуказанных источниках либо сайтах. Какие доказательства предоставляется суду в таких случаях?!?
M@DnE$$
Нотариусы (пять разных) сказали что это бред, они не могут подобное заверить, не законодательно.
они либо поленились, либо плохо знают свое собственное законодательство.
В частности п. 18 ст. 35 и ст. ст. 102 и 103 Основ законодательства о нотариате.
Вообще погуглите по имени - А.А. ВАЙШНУРС
У него есть несколько статей на эту тему.
Извиняюсь дико, я на Украине. Запамятовал в заголовке темы указать.
млин, а я не догадался профайл глянуть 😊
проконсультируйтесь в нотариальной палате вашего региона.
Посмотрел инструкцию о порядке совершения нот. действий - нет там такого, как засвидетельствование факта события (например, наблюдения на экране монитора некоего текста, находящегося по тому или иному адресу). То есть, даже если какой-то безбашенный нотариус и составит вам некое свидетельство на эту тему, все равно, правомерность его действий как должностного лица и, соответственно, написанного им документа будет под очень большим сомнением.
Следовательно, остается брать несколько обыкновенных физлиц и составлять с ними акт, что они видели то-то и то-то. При этом, очевидно, это необходимо сделать, имея в виду возможную перспективу обращения в суд. То есть, акт, процедура его составления, сами личности составителей и свидетелей не должны противоречить КоАП, УК, УПК, ГК, ГПК, СК, КАС и т. д. - в зависимости от того, что вы собираетесь делать дальше. Например, понесете вы акт в прокуратуру для возбуждения дела против кого-то (значит, акт должен соответствовать УК и УПК). Но высока вероятность того, что со столь диковинным документом вас оттуда пошлют подальше. Значит, возможно, придется идти еще и в суд с жалобой на прокуроров, значит акт должен соответствовать еще и ГК и ГПК и КАС ну и т. д.
Подчеркну еще раз - установленного законом порядка документирования гражданами содержимого веб-страницы, скорее всего, нет.
ЗАТВЕРДЖЕНО
наказом Мiнiстерства юстицii Украiни
вiд 3 березня 2004 р. N 20/5
Зареестровано
в Мiнiстерствi юстицii Украiни
3 березня 2004 р. за N 283/8882
Iнструкцiя про порядок вчинення нотарiальних дiй нотарiусами Украiни
(...)
2. Вiдповiдно до Закону Украiни "Про нотарiат", Цивiльного та Сiмейного кодексiв Украiни державними нотарiусами вчиняються такi нотарiальнi дii:
1) посвiдчуються правочини (договори, заповiти, довiреностi, шлюбнi договори та iн.);
2) уживаються заходи до охорони спадкового майна;
3) установлюеться опiка над майном фiзичноi особи, яка визнана безвiсно вiдсутньою, а також фiзичноi особи, мiсце перебування якоi невiдоме;
4) видаються свiдоцтва про право на спадщину;
5) видаються свiдоцтва про право власностi на частку в спiльному майнi подружжя;
6) видаються свiдоцтва про посвiдчення та про прийняття на зберiгання секретних заповiтiв;
7) видаються свiдоцтва виконавцям заповiту;
8) оголошуються секретнi заповiти;
9) видаються свiдоцтва про придбання майна з публiчних торгiв (аукцiонiв);
10) видаються дублiкати документiв, що зберiгаються у справах держнотконтори, приватного нотарiуса;
11) накладаеться заборона вiдчуження житлового будинку, будiвлi, садиби, квартири, дачi, садового будинку, гаража, земельноi дiлянки, iншого нерухомого та рухомого майна, майнових прав;
12) засвiдчуеться правильнiсть копiй (фотокопiй) документiв i виписок з них;
13) засвiдчуеться справжнiсть пiдпису на документах;
14) засвiдчуеться правильнiсть перекладу документiв з однiеi мови на iншу;
15) посвiдчуеться факт, що фiзична особа е живою;
16) посвiдчуеться факт перебування фiзичноi особи в певному мiсцi;
17) посвiдчуеться тотожнiсть фiзичноi особи з особою, зображеною на фотокартцi;
18) посвiдчуеться час пред'явлення документiв;
19) передаються заяви фiзичних i юридичних осiб iншим фiзичним i юридичним особам;
20) приймаються у депозит грошовi суми та цiннi папери;
21) вчиняються виконавчi написи;
22) вчиняються протести векселiв;
23) пред'являються чеки до платежу i посвiдчуеться неоплата чекiв;
24) вчиняються морськi протести;
25) приймаються на зберiгання документи;
26) засвiдчуеться справжнiсть електронного цифрового пiдпису на документах (за наявностi технiчноi можливостi роботи з електронними документами).
Законодавством Украiни на нотарiусiв може бути покладено вчинення й iнших нотарiальних дiй.
(...)
========= АВТОПЕРЕВОД ===============
2. В соответствии с Закону Украины "О нотариате", Гражданского но Семейного кодексов Украины государственными нотариусами совершаются такие нотариальные действия:
1) посвiдчуються правочини (договоры, завещания, доверенности, брачные договоры но др.);
2) уживаются мероприятия к охране наследственного имущества;
3) устанавливается опека над имуществом физического лица, которое признано безвестно отсутствует, а также физического лица, место пребывания которой неизвестно;
4) выдаются свидетельства о праве на наследство;
5) выдаются свидетельства о праве собственности на долю в общем имуществе супругов;
6) выдаются свидетельства о удостоверении и о принятии на хранение секретных завещаний;
7) выдаются свидетельства исполнителям завещания;
8) объявляются секретные завещания;
9) выдаются свидетельства о приобретении имущества из публичных торгов (аукционов);
10) выдаются дубликаты документов, которые сохраняются по делам держнотконтори, частного нотариуса;
11) налагается запрещение отчуждения жилого дома, здания, усадьбы, квартиры, дачi, садового дома, гаража, земельного участка, другого недвижимого и подвижного имущества, имущественных прав;
12) удостоверяется правильность копий (фотокопий) документов и выписок из них;
13) удостоверяется подлинность подписи на документах;
14) удостоверяется правильность перевода документов из одного языка на другую;
15) посвiдчуеться факт, что физическое лицо является живым;
16) посвiдчуеться факт пребывания физического лица в определенном месте;
17) посвiдчуеться тождественность физического лица с лицом, изображенным на фотокарточке;
18) посвiдчуеться время предъявления документов;
19) передаются заявления физических и юридических лиц другим физическим и юридическим лицам;
20) принимаются в депозит денежные суммы и ценные бумаги;
21) совершаются исполнительные надписи;
22) совершаются протесты векселей;
23) предъявляются чеки к платежу и посвiдчуеться неоплата чеков;
24) совершаются морские протесты;
25) принимаются на хранение документы;
26) удостоверяется подлинность электронной цифровой подписи на документах (при наличии технической возможности работы с электронными документами).
Законодательством Украины на нотариусов может быть положено совершения и других нотариальных действий.
3. Частные нотариусы совершают нотариальные действия, предусмотренные пунктом 2 этой Инструкции, за исключением:
1) выдачи свидетельства о праве на наследство;
2) выдачи свидетельства о праве собственности на долю в общем имуществе супругов в случае смерти одного из супругов;
3) обиход мероприятий к охране наследственного имущества;
4) выдачи свидетельства исполнителю завещания в случае, если завещатель не назначил исполнителя завещания или если исполнитель отказался от выполнения завещания или был отстранен от его выполнения.
4. В государственных нотариальных архивах выдаются дубликаты документов и удостоверяется правильность копий (фотокопий) и выписок из документов, которые сохраняются в делах этих архивов, а также отменяются завещания, доверенности, разрываются (прекращается действие) договоры пожизненного содержания, ренты, наследственные и другие договоры, снимается запрещение отчуждения или осуществляется ее перерегистрация.
(...)
Присоединюсь к рекомендациям про нотариуса. Нотариус заверяет факт наличия информации на сайте. Нам раз претензия пришла, основывалось все на засвидетельствованном нотариусом факте нахождения на сайте компании некоторой информации.
Проблема в том, что нотариусам часто это просто не интересно, поэтому они отказывают. Но за деньги - делают это.
Признателен всем за ответы. Попробую таки надавить на глаз нотариусу какому-нибудь, пусть не ленится.
По факту отчитаюсь что из этого получилось. )
"С нетерпение следим за вашим смелым экспериментом, дорогие товарищи-космонавты!" (С)))
А если серьезно, то, действительно, расскажите потом о результате. Если захотите, то даже "попридираемся" - это потом может оказаться полезным в дальнейшем. Тема-то наизлободневнейшая, но Украины как-то до сих пор не касалась. Хотя, в РФ и есть определенная практика использования нотариально заверенных скриншотов.
Вот обзор - шутоШный, но реальной практики - http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82
(Причем, читать надо не только саму статью, но и вкладочку "обсуждение" оной).
Где-то приблизительно вот так.
http://komuna.lviv.ua/content/view/101/43/
Последние два абзаца:
"Поэтому для сбора доказательств следует обратиться к интернет-провайдеру. От него необходимо получить копию официального письма с содержанием, заверенного провайдером определенного сектора, содержащего информацию, размещенную на конкретном домене. Вот это и будет официальным доказательством того, что именно такая информация была размещена на конкретном домене, и это подтверждено официально. Подобные доказательства являются альтернативным способом нотариального фиксирования фактов. Дальнейшая судьба этих доказательств, конечно же, будет решаться в суде.
Слово за судом
В будущем важным источником защиты авторских прав в Интернете должна стать судебная практика, которая на данном этапе в сфере защиты прав интеллектуальной собственности в Сети практически равна нулю. Поэтому пока остается только изучать зарубежную практику в надежде на то, что в будущем станет возможным применение ее на территории Украины. Следует отметить, что, чем скорее сформируется судебная практика решения различных споров в сфере прав на объекты интеллектуальной собственности, размещенные в Интернете, тем скорее будет создана правоприменительная практика и выяснен предел осуществления защиты авторских прав в Сети, а авторы получат гарантии защиты своих прав.
ИОНОВА Юлия - партнер патентно-юридической фирмы «P&M Partners», г. Киев "
Потом расскажу что получилось из этого на практике. )
M@DnE$$
M@DnE$$
Можно попридираться?
Скорее, до "партнерши", конечно. Она явно поставила пальцы веером, имея о предмете лишь весьма смутное представление.
А если именно этот фрагмент сайта был размещен именно не на этом домене?
А провайдер стороннему лицу вообще должен не больше, чем установлено Зоконом "Об обращениях граждан".
Кроме того, в самом общем случае, провайдер - не веб-мастер сайта и размещает на тех или иных доменах лишь электронные файлы, смысла которых (в том числе и того, что именно видит на экране своего компа пользователь, вышедший на этот адрес) он не знает, знать не желает и наХХХ ему это не надо.
Он может - при наличие супердоброй воли - лишь предоставить электронный файл и некие объяснения по поводу того, как этот файл оказался на этом домене.
Но это никак не засвидететельствует тот факт, что, оказавшись на таком-то домене такая-то категория пользователей могла прочитать именно такой текст.
ИМХО, здесь надо удостоверять именно то, что "сделав _______ и тем самым выйдя на домен ________ пользователь увидел _____________".