гражданским процессом занимаюсь не часто - только для себя. но тут пришлось подать иск о защите прав потребителей. поскольку чаще нахожусь в Петрограде - по выборной подсудности подал иск к московскому магазину электроники по месту своего пребывания - мировой суд в Выборгском районе СПб.
судья оставила иск без движения, предложив предоставить документы, подтверждающие регистрацию по месту пребывания. регистрации у меня нет, поскольку по закону "о праве граждан РФ на выбор места жительства и места пребывания на территории РФ" я обязан зарегистрироваться по месту временного пребывания лишь по истечении 90 дней. а этих 90 дней я никогда не выбираю.
отправил судье в ответ соответствующее заявление с объяснением, что регистрации у меня нет на законных основаниях и что ее отказ - нарушение моего права на судебную защиту.
все равно иск вернула.
отправил частную жалобу в районный суд, жду рассмотрения.
как думают юристы, имеет смысл бодаться или все же стоит тащиться в УФМС за регистрацией?
LOMM
....
отправил частную жалобу в районный суд, жду рассмотрения.
как думают юристы, имеет смысл бодаться или все же стоит тащиться в УФМС за регистрацией?
Смысла бодаться не вижу.
Суд - прав имхо.
Вам надо представить не документы, подтверждающие регистрацию, а справку о месте пребывания.
Получить её можно в УК, ТСЖ и пр.
В крайнем случае можно взять нотариально заверенное заявление хозяина квартиры о том, что Вы действительно временно проживаете в его квартире на момент подачи иска, и приложить регистрационное св-во на квартиру (дом).
Мировой судья ведь не обязан Вам верить на слово, да?
Он и письменным доказательствам не верит (ибо обычно не умеет читать), а уж угадывать по глазам место пребывания тем более не обучен. 😀
разъясните пожалуйста.
А какое отношение к подаче иска имеет регистрация по МЖ истца? в ГПК разве есть такие нормы?
или у истца вообще нет регистрации по месту жителства (в паспорте штампик не стоит)?
я подавал исковые заявления несколько раз. копию паспорта никто не требовал. правда во время судебного заседания секретарь переписывал данные где проживаю. я спросил адрес фактическго проживания или регистрации? сказали фактического - на слово поверили? 😊
hollivellНормы есть в ГПК и ЗоЗПП.
А какое отношение к подаче иска имеет регистрация по МЖ истца? в ГПК разве есть такие нормы?
или у истца вообще нет регистрации по месту жителства (в паспорте штампик не стоит)?
я подавал исковые заявления несколько раз. копию паспорта никто не требовал. правда во время судебного заседания секретарь переписывал данные где проживаю. я спросил адрес фактическго проживания или регистрации? сказали фактического - на слово поверили? 😊
Человек хочет подать не по месту регистрации (т.е. месту преимущественного проживания), а по месту проживания в данный момент.
Вы, вероятно, подавали по месту нахождения ответчика.
да я почему то думал что место ответчика является основным - и судьи на этом акцентируют внимание и пытаються отфутболить дело по подсудности...
спасибо за разъяснения
gelleal
Нормы есть в ГПК и ЗоЗПП.
Человек хочет подать не по месту регистрации (т.е. месту преимущественного проживания), а по месту проживания в данный момент.
Вы, вероятно, подавали по месту нахождения ответчика.
п.7 ст. 29 ГПК "Подсудность по выбору истца":
Иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены также в суд по месту жительства или месту пребывания истца либо по месту заключения или месту исполнения договора.
Гражданин может свободно передвигаться по территории РФ и жить без регистрации по месту жительства и месту пребывания. Да, он нарушает Закон, должен быть подвергнут чему-то там. Однако считаю, что в исковом заявлении достаточно просто указать свой адрес: Я ТУТ ЖИВУ СЕЙЧАС и, будьте любезны не только принять мой иск, но и извещать меня по указанному адресу. Конечно, нужно, как тут сказали выше, приложить доказательства нахождения (проживания) по указанному адресу.
Волга-ВолгаДоказательства нужны безусловно.
Гражданин может свободно передвигаться по территории РФ и жить без регистрации по месту жительства и месту пребывания. Да, он нарушает Закон, должен быть подвергнут чему-то там. Однако считаю, что в исковом заявлении достаточно просто указать свой адрес: Я ТУТ ЖИВУ СЕЙЧАС и, будьте любезны не только принять мой иск, но и извещать меня по указанному адресу. Конечно, нужно, как тут сказали выше, приложить доказательства нахождения (проживания) по указанному адресу.
Но это должно быть именно проживание без нарушения (напр. менее 90 дней).
В противном случае в принятии иска надо отказывать (ИМХО).
Потому что подсудность по выбору - это специальное процессуальное право, своего рода льгота, выгода для одной из сторон.
Нельзя, чтобы выгода извлекалась из нарушения.
Видимо, это будет расценено как злоупотребление правом
а разве
gellealа не кажется ли странным для суда требовать приложения к исковому заявлению документов, не упомянутых в статье 132 ГПК, содержащей исчерпывающий перечень приложений? и чем мое заявление о месте пребывания, как доказательство, хуже доказательства, созданного третьими лицами?
Вам надо представить не документы, подтверждающие регистрацию, а справку о месте пребывания.
Получить её можно в УК, ТСЖ и пр.
В крайнем случае можно взять нотариально заверенное заявление хозяина квартиры о том, что Вы действительно временно проживаете в его квартире на момент подачи иска, и приложить регистрационное св-во на квартиру (дом).
кстати, в определении суд потребовал именно регистрации.
gellealя так и написал, что никогда не выбираю эти 90 дней. кроме того, не стоит забывать о презумпции добросовестности участников гражданского оборота. поэтому я не должен доказывать свою добросовестность.
Но это должно быть именно проживание без нарушения (напр. менее 90 дней).
В противном случае в принятии иска надо отказывать (ИМХО).
Потому что подсудность по выбору - это специальное процессуальное право, своего рода льгота, выгода для одной из сторон.
Нельзя, чтобы выгода извлекалась из нарушения.
LOMMВ определении суд накосячил.
а не кажется ли странным для суда требовать приложения к исковому заявлению документов, не упомянутых в статье 132 ГПК, содержащей исчерпывающий перечень приложений? и чем мое заявление о месте пребывания, как доказательство, хуже доказательства, созданного третьими лицами?
кстати, в определении суд потребовал именно регистрации.
Статье 132 ничего не противоречит - от вас требуют доказательств наличия права предъявления иска в конкретный суд.
Ваше заявление о том, что вам кто-то должен, имеет меньшую силу, чем иные доказательства того же самого. 😀
LOMMДобросовестный человек, изнасиловав судью, должен на ней жениться. 😀
не стоит забывать о презумпции добросовестности участников гражданского оборота. поэтому я не должен доказывать свою добросовестность.
А если серьёзно - где там гражданский оборот, вы что, правила подсудности оборачиваете? 😛
P.S. Я много раз спорил по потребительским делам, в том числе "искривлял" подсудность.
Предложенный способ "справка из домоуправления" срабатывал и в мировом, и в районном.
Хорошо. Положим, судья принимает заявление, в котором НЕТ справки из ЖЭКа и прочего, подтверждающего факт временного проживания истца. Приходит истец в суд и на первом судебном заседании предъявляет паспорт. А там - штампик о регистрации по месту жительства - в другом месте (как единственное доказательство ПРОЖИВАНИЯ по другому адресу). Следовательно, мы будем иметь передачу дела по подсудности в другой суд в соответствии с требованиями п) ч.1 ст. 33 ГПК РФ.
Можно сказать проще. Суд должен извещать лиц, участвующих в процессе. И куда прикажете суду отсылать извещения? На деревню дедушке?
Так что - истец обязан доказать, что он зарегистрирован на той "земле", на которой находится данный судебный участок.
Ну а любители свободных передвижений по необъятным просторам - уж извините, товарищи - ваши права не должны нарушать права других.
но то что нет регистрации временной - не гооврит о том что человек не проживает по месту указанному им.(ведь срок проживания может быть менее 90 суток ) А извещения пусть шлют туда куда указал истец. в чем проблема то? другое дело что призумция виновности в ГК - и истец все же должен доказать факт проживания по указанному им адресу. Подойдут ли показания свидетлей??
Вот када Вы станете судьёй - Вы можете воплотить в жизнь эту идею. (До первого обжалования в кассации такого решения). 😊
Касаемо свидетелей - ИМХО, суд пошлет всю эту тёплую компанию. Есть одно "доказательство" - регистрация. Кто желает "альтернативные варианты" - ОК, но будьте готовы к таким же "альтернативным" вариантам суда.
hollivellотнюдь нет:
другое дело что призумция виновности в ГК - и истец все же должен доказать факт проживания по указанному им адресу
ст 10 ГК:
3. В случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются.
сегодня заседание апелляции. сходить не смогу, но о постановлении сообщу.
LOMMст 10 ГК:
3. В случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются.
ИМХО - Ваши действия не считаем недобросовестными и неразумными. 😊 Просто, как тут уже сказали - для подачи иска по месту жительства или пребывания истца - суду нужно подтвержденгие того, что у Вас есть такое право. 😊
LOMMсегодня заседание апелляции. сходить не смогу, но о постановлении сообщу.
Удачи!!! 😊
Вот када Вы станете судьёйнаверное не стану "никада". потому как мои убеждения и внутренняя правосознательность идут в разрез с "существующей сложивщейся судебной практикой". 😊
(ворча) угу... никада... А вот нада через "нихачу"!!! 😊 Глядишь, и судебную практику подправите.
На самом деле, в одном и том же суде одни и те же дела решаются порой совершенно по-разному. Иногда люди проходят семь инстанций там, где другой судья выносит решение за 10 минут. Был у нас такой случай, жители судились с рег. палатой по вопросу отказа в регистрации договора на приватизацию. А всего-то надо было - попасть к другому судье...
Pragmatikо да. иногда судья оставляет иск без движения по сумасшешшим основаниям, так проще дождаться возврата и подать комплект заново в надежде, что он попадет другому судье 😊
А всего-то надо было - попасть к другому судье...
а в моем случае, к сожалению, мировой судья по месту пребывания один.
LOMMА отпуск? 😀
а в моем случае, к сожалению, мировой судья по месту пребывания один.
LOMM
а в моем случае, к сожалению, мировой судья по месту пребывания один.
да мировой судья у любого из нас - один... 😊
По работе как-то повадились у нас жители подавать иски мировому судье. А евойный судебный участок - не просто на отшибе, а ваапче хрен знает в какой глухомани. И вызывают, млин, на неудобное время. Звоню им, грю - товарищи дорогие, ну никак к вам не успеваю, я из районного суда не вылезаю, а оттудова до вас - полтора часа перецца. Грю - вот расписание моих судебных дел, вызывайте нас в "окошко", будем у вас со всем нашим почтением. Они - да-да, мы поняли. Приходит очередная повестка - опять у меня дело. Звоню им, они - а у нас один судебный день в неделю, так шта - ниипет, успевай как хочешь. Грю - ну, тада звиняйте, тётку, бананив нема. 😊
в общем, апелляция вынесла определение: определение МС о возврате иска отменила, как незаконное, но в то же время прекратила производство по делу в связи с тем, что с момента первоначальной подачи иска прошло 90 дней, после которых положено зарегистрироваться по месту жительства, а данных о регистрации у суда нет.
короче, бред.
теперь буду подавать иск повторно или надзорную жалобу, а может и то, и другое одновременно. определение выложу завтра
в общем, апелляция вынесла определение: определение МС о возврате иска отменила, как незаконное, но в то же время прекратила производство по делу в связи с тем, что с момента первоначальной подачи иска прошло 90 дней, после которых положено зарегистрироваться по месту жительства, а данных о регистрации у суда нет.
короче, бред.
теперь буду подавать иск повторно или надзорную жалобу, а может и то, и другое одновременно. определение выложу завтра
:) хитро. протянули срок. т.е. по закону можно подавать но нужно уложиться в 90 дней. 😊
Ай маладца! Вот за что люблю наши суды - так это за творческий подход к делу. 😊
Стрёмное определение отменили, но по делу - фиг вам, тащщи регистрацию, 90 дней прошло, положено! А что - и тебе законно, и тебе не подкопацца... Красиво сделано. 😊))
hollivell
😊 хитро. протянули срок. т.е. по закону можно подавать но нужно уложиться в 90 дней. 😊
А не факт! После прошествия 90 дней - регистрация хде? Ах, говорите, нету? Ну "тады ой"... 😛
суд указывает, что проверка правильности выбора подсудности относится к стадии подготовки дела. она по ст. 147 ГПК осуществляется после принятия заявления, а также проводится с участием сторон.
короче, вот определение:
Это я про то что нет регистрации в течении 90 суток.
хм так я отлучился и снова приехал. а ездил на машине ессно - какие билеты ваша честь.
За определение - спасибо, интересно почитать.
LOMM
в общем, апелляция вынесла определение: определение МС о возврате иска отменила, как незаконное, но в то же время прекратила производство по делу в связи с тем, что с момента первоначальной подачи иска прошло 90 дней, после которых положено зарегистрироваться по месту жительства, а данных о регистрации у суда нет.
вах... и на какую же норму там ссылка при прекращении???
Почитал. Нормально написано.
Итак, повторно поданное мировому судье заявление сегодня вернулось заявителю. на этот раз определения об оставлении заявления без движения не было. в определении о возврате написана умиляющая сердце формулировка "поскольку у суда имеются сведения о том, что место жительства истца - г.Москва...". это великолепно.
пожалуй, подниму цену иска до 50тыр и подам его в районный суд. задолбала эта русская забава "мировое правосудие". хочется чего-то также написать заявление в квалификационную коллегию.
Хм... Как говорят некоторые: "Я дико извиняюсь" (С) Полагаете, что в районном суде Вас не пошлют так же, как в мировом?
Вопрос: а чего б Вам просто не подать заявление по Вашему месту жительства? Или это противоречит Вашим убеждениям? 😊))
Получается, как Семёна Альтова, если не ошибаюсь: "Муха самоотверженно билась в стекло, хотя рядом было открыто окно" (С)
Э-э-э-х, эту б энергию да... 😊
Pragmatikкак ни странно, но по месту жительства у меня абсолютно нет времени и возможности ходить в суд. если бы дело было только в этом, давно бы обратился по месту жительства.
а чего б Вам просто не подать заявление по Вашему месту жительства?
получать временную регистрацию по месту пребывания тоже муторно - нужно собрать всех собственников дома, где я живу, привести их с утра со всеми договорами и свидетельствами в ФМС...
LOMM
как ни странно, но по месту жительства у меня абсолютно нет времени и возможности ходить в суд. если бы дело было только в этом, давно бы обратился по месту жительства.
получать временную регистрацию по месту пребывания тоже муторно - нужно собрать всех собственников дома, где я живу, привести их с утра со всеми договорами и свидетельствами в ФМС...
Понятно...
Просто по искам в рамках ЗоЗПП, если продавец действительно нарушил - иски выигрываются на счет раз. Судьи смотрят, есть ли формальное нарушение, если есть - то им всё понятно.
Вы подумайте, чем так сражаться - может, лучше уж сходить раза 4-5 на заседание в Вашей местности? Один ляд, ИМХО, по времени и затратам оно может обойтись дешевле...