Сделки с недвижимостью, внесенной в уставный капитал ООО

Pragmatik 20-05-2010 12:20

Приветствую, уважаемые коллеги!

Прошу помощи. Что-то я немного запутался, помогите, пожалуйста, разобраться.
Имеется ООО. Учредитель оплатил уставной капитал, в том числе, недвижимостью, передав ее в собственность обществу.
Таперича товарищам хоцца от энту недвижимость продать.
И вот тут я что-то запутался. С одной стороны - эта недвижимость - собственность ООО. Т.е., ООО может с ней делать, что хочет.
С другой стороны - недвижимость - это часть уставного капитала и, вроде бы, перед тем, как её продать, логично получается, что на стоимость этой недвижимости нужно уменьшить уставной капитал. И только уменьшив его - спокойно продавать эту недвижимость.

В чем я неправ? :)

Заранее большое Вам спасибо!

С уважением,
Прагматик.

Voices 20-05-2010 17:21

самый "прямой" путь чел который вносил в капитал имущество выходит из него и свою долю получает в натуре, продает и входит обратно уже деньгами. Других путей честно говоря не вижу пока...

Pragmatik 20-05-2010 17:37

Да путей-то вроде много, я упёрся вот именно в "привязанность" конкретной недвижимости к уставному капиталу, т.е., надо ли его уменьшать или нет.

Voices 20-05-2010 18:57

В том то и дело что надо. Тк это уставной капитал, суть то чем отвечают учредители, и уменьшить его просто так его никто не даст, уменьшение ук оч долгий процесс

Волга-Волга 20-05-2010 22:17

Что значит - НЕ ДАСТ? Общество вправе распоряжаться принадлежащим ему имуществом.

Но, поскольку недвижимостью оплачен УК, который, соответственно, уменьшается на эту сумму, общество должно этот факт констатировать и увеличить УК

Как-то так

Pragmatik 20-05-2010 22:32

Учредители формально спокойно могут пойти на уменьшение уставного капитала. У них с геной всё полюбовно, предложение гены они могут утвердить без проблем. Т.е., уставный капитал уменьшат без проблем.
Тут только возникает момент, который высказала уважаемая Волга-Волга - захотят ли они доводить уровень УК до первоначального состояния (т.е., опять увеличивать до того уровня, что был до момента "вывода" недвижимости) - или их устроит уменьшенный УК...

Voices 20-05-2010 22:34

quote:
Originally posted by Волга-Волга:

Что значит - НЕ ДАСТ?


я не сказал НЕ ДАСТ, я сказал

quote:
Originally posted by Voices:

уменьшить его просто так его никто не даст


что есть большая разница :)

Волга-Волга 21-05-2010 12:25

quote:
Originally posted by Pragmatik:
Учредители формально спокойно могут пойти на уменьшение уставного капитала. У них с геной всё полюбовно, предложение гены они могут утвердить без проблем. Т.е., уставный капитал уменьшат без проблем.
Тут только возникает момент, который высказала уважаемая Волга-Волга - захотят ли они доводить уровень УК до первоначального состояния (т.е., опять увеличивать до того уровня, что был до момента "вывода" недвижимости) - или их устроит уменьшенный УК...

То есть, УК у них был больше минимального, я так понимаю?
А со сделки не получится добавить?

Pragmatik 21-05-2010 10:27

quote:
Originally posted by Волга-Волга:

То есть, УК у них был больше минимального, я так понимаю?
А со сделки не получится добавить?


Да. УК у них несколько миллионов. :)
По поводу добавить - тут вообще вопрос - а зачем им такой уж крупный УК?
В принципе, если переводить денежку в УК со сделки - тогда зачем им тогда вообще продавать недвижимость? Как говорил Кот Матроскин: "Если молоком отдавать, то зачем тогда корова?" :)
Получается, сохранят размер УК, но у ООО не будет недвижимости... Нафига?
Если только целью не является вывод актива. Тогда да, тогда всё логично. Но опять же - зачем компании, из которой выводят активы, большой УК?

Волга-Волга 21-05-2010 10:40

Трудно сказать - зачем... Гипотетически сделка должна приносить прибыль, т.е. сумма, вырученная от продажи недвижимости, должна окупить номинал и принести прибыль. Номинал - в УК, а прибыль - по карманам :D

Pragmatik 21-05-2010 13:02

По ходу, там просто у людей финансовый трындец начинается. Производство дружными рядами склеивает ласты...

asket32420 21-05-2010 21:13

одобрить как крупную перед продажей не забудьте :D

Волга-Волга 21-05-2010 22:25

... при условии, что она - крупная, конечно :D

Voices 21-05-2010 23:51

quote:
Originally posted by Pragmatik:

По ходу, там просто у людей финансовый трындец начинается. Производство дружными рядами склеивает ласты...

#



отсюда вывод, как я и думал из проблемного предприятия уводят активы. Именно поэтому налоговая может развернуть уменьшение УК...

Pragmatik 22-05-2010 12:33

quote:
Originally posted by asket32420:
одобрить как крупную перед продажей не забудьте :D

Да, знаю. Это без проблем, у гены с учредителем всё вась-вась.

Pragmatik 22-05-2010 12:38

quote:
Originally posted by Voices:

отсюда вывод, как я и думал из проблемного предприятия уводят активы. Именно поэтому налоговая может развернуть уменьшение УК...


Прошу обосновать.
У налоговой к предприятию претензий нет, на каком основании она запретит? В ГК РФ и законе об ООО подобного варианта не нашел.

Насколько я могу предположить, там не увод активов в его классическом понимании, а некоторая диверсификация. Т.е., из одной жЫрной, но не шибко ужо богатой компании хочут сделать несколько маненьких... Т.е., совершенно никаких "криминальных" уводов активов. Формально ведь - вполне законные действия.

asket32420 22-05-2010 07:33

quote:
Originally posted by Voices:

отсюда вывод, как я и думал из проблемного предприятия уводят активы. Именно поэтому налоговая может развернуть уменьшение УК...



а с чего вывод, что куплей будут уменьшены активы или УК?
1. УК при предприятии постоянно и не обязан быть
2. банально по балансу это мена на деньги, а вот денут куда-нить деньгу - можно теоретически ставить такой вопрос...

Voices 22-05-2010 10:44

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Прошу обосновать.
У налоговой к предприятию претензий нет, на каком основании она запретит? В ГК РФ и законе об ООО подобного варианта не нашел.

Насколько я могу предположить, там не увод активов в его классическом понимании, а некоторая диверсификация. Т.е., из одной жЫрной, но не шибко ужо богатой компании хочут сделать несколько маненьких... Т.е., совершенно никаких "криминальных" уводов активов. Формально ведь - вполне законные действия.



ук это по сути гарантия учредителей перед третьими лицами, то чем собственно учредители и отвечают за деятельность ооо. То бишь увод имущества может навести на вопросы всякие. :)
А вообще это все словоблудие, тк точного ответа тут никто не знает, надо в налоговую на консультацию идти...

SBZ 22-05-2010 21:46

Pragmatik

quote:
С другой стороны - недвижимость - это часть уставного капитала и, вроде бы, перед тем, как её продать, логично получается, что на стоимость этой недвижимости нужно уменьшить уставной капитал. И только уменьшив его - спокойно продавать эту недвижимость.

нет, недвижка не есть часть УК, УК был увеличен путем внесения ххх рублей в виде недвижки. Есть активы(недвижка, деньги и т.д.) а есть источники формирования активов (пассив баланса) один из источников- собственные средства(УК и т.д.).
Считайте СЧА, если они меньше УК, то УК надо уменьшать в течение года
Волга-Волга
"Но, поскольку недвижимостью оплачен УК, который, соответственно, уменьшается на эту сумму, общество должно этот факт констатировать и увеличить УК

Как-то так"
Лена, неа, во-первых от продажи активов уменьшается не УК(это источник), а СЧА, да и то в случае, если активы сливались меньше чем заводились, но так делать совсем глупо.
Активы просто переместились с 01 на 51 счет, причем здесь УК???

SBZ 22-05-2010 22:07

asket32420
пральна, на сделочку надо смотреть, я всегда их проверяю на крупность, заинтересованность, ходатайство\уведомление ФАС

quote:
Voices

quote:
То бишь увод имущества может навести на вопросы всякие.

деньги перестали быть имуществом?
quote:
А вообще это все словоблудие, тк точного ответа тут никто не знает

для юриста, разбирающегося в корпоративке- банальная ситуация
quote:
надо в налоговую на консультацию идти...

брр, может в спортлото? они вам насоветуют. "кошмар юриста "а мне в налоговой сказали..."

Pragmatik 23-05-2010 19:33

2 SBZ

Спасибо, подумаю над Вашими словами. Я не спец в корпоративке, вопрос вот коснулся, пытаюсь для себя разобраться.

Волга-Волга 23-05-2010 19:37

quote:
Originally posted by SBZ:
Лена, неа, во-первых от продажи активов уменьшается не УК(это источник), а СЧА, да и то в случае, если активы сливались меньше чем заводились, но так делать совсем глупо.
Активы просто переместились с 01 на 51 счет, причем здесь УК???

Сереж, спасибо, поняла, я тоже не ахти спец в корпоративке )))

SBZ 23-05-2010 20:13

так для того и общаемся)))