Господа юристы, помогайте.. Жара и работа.

хвост257

Спасибо всем, кто может откликнутся...
Итак. Работаю на одном из заводов в Подмосковье. В связи с жарой в цехе стоит температура воздуха +38-48 С.. А вблизи работающего оборудования доходит до +60 С и выше.. Приточная вентиляция практически на ладан дышит и не работает должным образом. Через час работы ты уже весь мокрый до трусов и вспоминаешь армейские годы и бег в ОЗК и противогазе под солнцем.
В таком режиме работаем почти месяц. Инженеры по ТБ и профсоюз молчат в тряпочку. На все восклицания о необходимости доплаты или уменьшения продолжительности рабочего времени-отвечают вопрос в стадии решения..
Или по традиции отшивают фразами:"Не нравится-увольняйся.. За воротами желающих много.. "
В понедельник решили пригласить начальника цеха и вручить ему бумагу, где грамотно изложить свои претензии..
Помогите советом-как это грамотно составить и на какие статьи какого закона опираться.
Инженер по ТБ молчит и никаких советов не дает.
Предприятие государственное.
P.S. На работу идти в воскресение утром, так что от меня ждут советов, что нам делать ?

Серебряный

хвост257
Спасибо всем, кто может откликнутся...
Итак. Работаю на одном из заводов в Подмосковье. В связи с жарой в цехе стоит температура воздуха +38-48 С.. А вблизи работающего оборудования доходит до +60 С и выше.. Приточная вентиляция практически на ладан дышит и не работает должным образом. Через час работы ты уже весь мокрый до трусов и вспоминаешь армейские годы и бег в ОЗК и противогазе под солнцем.
В таком режиме работаем почти месяц. Инженеры по ТБ и профсоюз молчат в тряпочку. На все восклицания о необходимости доплаты или уменьшения продолжительности рабочего времени-отвечают вопрос в стадии решения..
Или по традиции отшивают фразами:"Не нравится-увольняйся.. За воротами желающих много.. "
В понедельник решили пригласить начальника цеха и вручить ему бумагу, где грамотно изложить свои претензии..
Помогите советом-как это грамотно составить и на какие статьи какого закона опираться.
Инженер по ТБ молчит и никаких советов не дает.
Предприятие государственное.
P.S. На работу идти в воскресение утром, так что от меня ждут советов, что нам делать ?
Это уже обсуждалось в Сети - Трудовой кодекс ничего не предусматривает в такой ситуации. Уменьшение рабочего времени возможно при пропорциональном уменьшении зарплаты.

хвост257

Да,но тут возникает другая ситуация. Время нахождения в условиях неблагоприятных для организма=времени рабочей смены. И согласно законам работодатель должен или приказом уменьшить продолжительность рабочей смены или дополнительное время проведенное при повышенной температуре считать сверхурочным(и производить за него доплату или отгулы предложить людям).
Но ничего не делается. Хотя есть нормы СанПиН 2.2.4.54896 или постановление Госкомсанэпиднадзора России от 01.10.1996 N 21..

Или я в чем-то неправ ?

Карно

Или я в чем-то неправ ?
Я сталкивался с подобной ситуацией. Но,как говорится, сначала человек ищет справедливость, а потом новое место работы...

Серебряный

хвост257
Да,но тут возникает другая ситуация. Время нахождения в условиях неблагоприятных для организма=времени рабочей смены. И согласно законам работодатель должен или приказом уменьшить продолжительность рабочей смены или дополнительное время проведенное при повышенной температуре считать сверхурочным(и производить за него доплату или отгулы предложить людям).
Но ничего не делается. Хотя есть нормы СанПиН 2.2.4.54896 или постановление Госкомсанэпиднадзора России от 01.10.1996 N 21..

Или я в чем-то неправ ?

Трудовой кодекс в данном случае имеет приоритет перед любыми Санпинами, как нормативный акт более высокой силы. ТК РФ не предусматривает обязанности работодателя сокращать рабочее время с сохранением заработной платы в случае высокой температуры воздуха.

хвост257

Ясно. А вот еще такой вопрос.
Мы согласны на сокращение рабочего дня без сохранения заработной платы.
Иными словами-температура воздуха превышена-мы можем отказаться работать и пойти домой?(черт с ними, с деньгами)

Серебряный

хвост257
Ясно. А вот еще такой вопрос.
Мы согласны на сокращение рабочего дня без сохранения заработной платы.
Иными словами-температура воздуха превышена-мы можем отказаться работать и пойти домой?(черт с ними, с деньгами)

Можете. Но работодатель может привлечь ушедших к дисциплинарной ответственности, вплоть до увольнения за прогул (отсутствие на рабочем месте более 4 часов).
В давнном случае необходимо заключить дополнительное соглашение к трудовому договору.
У Вас, кстати, коллективный договор на предприятии имеется?

хвост257

Да.Имеется колдоговор. И там может быть что-то расписано про жару ? Насколько я его помню-там про это не слово. Хотя в воскресение гляну.

хвост257

Серебряный
В давнном случае необходимо заключить дополнительное соглашение к трудовому договору.
На нашем производстве, пока профсоюз с начальством будут это заключать, уже снег пойдет..

Серебряный

хвост257
Да.Имеется колдоговор. И там может быть что-то расписано про жару ? Насколько я его помню-там про это не слово. Хотя в воскресение гляну.

Дело в том, что определенные блага, улучшающие положение работника по сравнению с Трудовым кодексом, могут содержаться в коллективном договоре. В том числе и обязанность работодателя уменьшать рабочее время при определенной температуре воздуха.

хвост257

Т.е. как я понимаю, на данном этапе улучшить наши условия труда в жару никак не получится, равно как и сократить рабочий день или получить хоть какие то бонусы ? Если руководство само на это не пойдет .

хвост257

Ясно.
И чтобы подвести итог-иными словами, на данном этапе, если Само руководство не захочет идти на уменьшение продолжительности рабочего дня или предложить доплату(отгулы) за работу в жару-на них никак повлиять нельзя. Трудовой кодекс важнее всяких СанПинов и т.д.

Я ничего не упустил ?

Серебряный

хвост257
Ясно.
И чтобы подвести итог-иными словами, на данном этапе, если Само руководство не захочет идти на уменьшение продолжительности рабочего дня или предложить доплату(отгулы) за работу в жару-на них никак повлиять нельзя. Трудовой кодекс важнее всяких СанПинов и т.д.

Я ничего не упустил ?

Да. Но руководство, надо полагать, сидит в кабинетах с кондиционерами и искренне не понимает, зачем надо сокращать рабочее время?

Pragmatik

Заявление в Роспотребнадзор и Трудовую инспекцию. Ребята приезжают, делают замеры. И сравнивают с упомянутым выше СанПиНом. И,после этого, как одна из санкций - вроде б вправе даже остановить работу на срок вплоть до 90 дней (лезть в законодательство лень, говорю по памяти).
А с Трудовой инспекцией шутки хреновые. Кто общался - поймёт. Я к ним ездил, в московский их "офис". Мой генеральный у них в кабинете сидел, как пионер, застуканный директором школы за курение в туалете. Особенно когда они через фразу как-бы невзначай говорили, что, в принципе, могут передать дело в прокуратуру. И это у нас нарушения были совершенно "детские"...

Так что, топикстартеру решать, что важнее. Про потерю работы - это нередко страшилки для непосвящённых. Уволить человека - далеко не так просто. При условии, что он НИЧЕГО не нарушает. Да, можно "создать ему условия". Но всей смене "создать условия" - проблеммно. А вот прокуратура, подключившись, создаст руководству конторки такие "условия", что они если чем и смогут дальше руководить, так пивным ларьком... Собственникам тоже нафиг не нужен "эффективный менеджер", который довёл ситуацию до ТАКОГО результата. Им, собственникам, лезть под удары прокуратуры нафиг не сдалось... А уж остановка производства "для устранения выявленных нарушений" У-у-у-у... Да собственники таких "эффективных менеджеров" с дерьмом съедят и отправят в пивной лларёк работать, повышать квалификацию... 😊

Так что, мужики - есть методы против Кости Сапрыкина! 😊


Единственное, я бы посоветовал топикстартеру - на работу, всё же , выходить и отработать полностью смену, как положено по графику. Этим Вы избежите неприятностей с "прогулами". А вот с собой на смену можно пригласить Роспотребнадзор, прокурора, Адмтехнадзор (не уверен, что это их епархия, но лишнее обращение в надзирающий орган не помешает потом).
Главное - не делать ошибок, за которые потом юристы администрации смогут уцепиться. Так что - потерпите маненько, мужики! 😊

P.S. Кстати, немного экзотично, но вполне осуществимо. Можно пригласить независимую экспертизу и нотароиуса, которые засвидетельствуют температуру в помещении. Да, эти ребята не штбко дешёвые, но это вариант.

Pragmatik

Карно
Я сталкивался с подобной ситуацией. Но,как говорится, сначала человек ищет справедливость, а потом новое место работы...

Иногда лучше искать новое место работы, чем новое место лечения... 😊
Только - в отместку тот, кто ищет новое место работы, может слить бывшего работодателя, как кота помойного. 😊 Надлежащие контролирующие органы штрафанут предприятие и лично директора оного, а могут, глядишь, и производство остановить, дней на 90.
И работу уже будет искать не только бывший сотрудник, но и бывший директор. 😊 Только вот мужик-работяга себе место в цеху полюбому найдет (ну, может, чуть подальше от дома, чем было), а "эффективный менеджер", который допустил, что конфликт дошёл до ТАКОЙ развязки - не исключено, что сможет трудоустроиться сч очень большими трудностями. Долболобики редко какому собственнику нужны...

хвост257

Так в том то и дело. что данная проблема достала всех, кто работает со мной в смене.. Да о остальные смены тоже не в восторге от такой работы..
Просто возраст людей работающих со мной от 40 и старше и меня как самого молодого и опытного(по части интернета)Попросили узнать, что мы можем сделать, сказать и написать нашему начальству, когда оно придет в понедельник..
Да и еще одно плохо. Предприятие у нас относительно закрытое. К нам просто так не попадешь.. АтомОхрана не пускает..

хвост257

Pragmatik
Надлежащие контролирующие органы штрафанут предприятие и лично директора оного, а могут, глядишь, и производство остановить, дней на 90.
Ну если только штрафанут.. А на 90 дней остановить никто не даст.. Максимум на сколько мы останавливались за последние 9 лет-это дня на 3-4 в Новогодние праздники.. Специфика не та.. На РосАтом работаем..

Серебряный

хвост257
Ну если только штрафанут.. А на 90 дней остановить никто не даст.. Максимум на сколько мы останавливались за последние 9 лет-это дня на 3-4 в Новогодние праздники.. Специфика не та.. На РосАтом работаем..

Штрафовать не за что, я уже писал.
Если на предприятии есть грамотный юрист, он все эти штрафы отобъет в суде.
В бывшем СЭСе, ныне Роспотребнадзоре, кстати, невеликие знатоки законов работают, равно как и пожарники - я еще не видел ни одного протокола, который был бы составлен в 100% соотвествии с законом.

хвост257

У нас этих юристов отдел целый...
Так что надпись на камне-Без вариантов-нам похоже гарантирована 😞

Серебряный

хвост257
У нас этих юристов отдел целый...
Так что надпись на камне-Без вариантов-нам похоже гарантирована 😞

Если кто-тот плохо себя чувствует, в чем проблема взять больничный?

хвост257

Так в том то и дело, что все здоровы.. Просто в цеху жарко и душно..
Через 30 минут работы ты уже мокрый как церковная мышь.. Просто люди думали, что есть законные способы улучшить условия.. Чтобы хоть приточную вентиляцию отремонтировали. Про кондиционеры промышленные даже и мечтать не стоит..

Pragmatik

хвост257
Ну если только штрафанут..
Как два пальца. 😊

А вот Вам основание:

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОМ БЛАГОПОЛУЧИИ НАСЕЛЕНИЯ

.....

Статья 11. Обязанности индивидуальных предпринимателей и юридических лиц

Индивидуальные предприниматели и юридические лица в соответствии с осуществляемой ими деятельностью обязаны:
выполнять требования санитарного законодательства, а также постановлений, предписаний и санитарно-эпидемиологических заключений осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический надзор должностных лиц;
разрабатывать и проводить санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия;
обеспечивать безопасность для здоровья человека выполняемых работ и оказываемых услуг, а также продукции производственно-технического назначения, пищевых продуктов и товаров для личных и бытовых нужд при их производстве, транспортировке, хранении, реализации населению;
осуществлять производственный контроль, в том числе посредством проведения лабораторных исследований и испытаний, за соблюдением санитарных правил и проведением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий при выполнении работ и оказании услуг, а также при производстве, транспортировке, хранении и реализации продукции;
проводить работы по обоснованию безопасности для человека новых видов продукции и технологии ее производства, критериев безопасности и (или) безвредности факторов среды обитания и разрабатывать методы контроля за факторами среды обитания;
своевременно информировать население, органы местного самоуправления, органы, осуществляющие государственный санитарно-эпидемиологический надзор, об аварийных ситуациях, остановках производства, о нарушениях технологических процессов, создающих угрозу санитарно-эпидемиологическому благополучию населения;
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
иметь в наличии официально изданные санитарные правила, методы и методики контроля факторов среды обитания;
осуществлять гигиеническое обучение работников.


Глава V. ГОСУДАРСТВЕННОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ В ОБЛАСТИ
ОБЕСПЕЧЕНИЯ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОГО
БЛАГОПОЛУЧИЯ НАСЕЛЕНИЯ

........
Статья 39. Утверждение и введение в действие санитарных правил

1. На территории Российской Федерации действуют федеральные санитарные правила, утвержденные и введенные в действие федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным осуществлять государственный санитарно-эпидемиологический надзор в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
...............
3. Соблюдение санитарных правил является обязательным для граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц.


КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

..........
Статья 6.3. Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения и законодательства о техническом регулировании
(в ред. Федерального закона от 28.12.2009 N 380-ФЗ)

Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, выразившееся в нарушении действующих санитарных правил и гигиенических нормативов, требований технических регламентов, невыполнении санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, -
(в ред. Федерального закона от 28.12.2009 N 380-ФЗ)
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятисот до одной тысячи рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
(в ред. Федеральных законов от 09.05.2005 N 45-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ)


хвост257
А на 90 дней остановить никто не даст.. Максимум на сколько мы останавливались за последние 9 лет-это дня на 3-4 в Новогодние праздники.. Специфика не та.. На РосАтом работаем..
А-а-а-а-а, Росатом... Да, не шиномонтаж... Тогда тем более, сами с работы - не уходите, а то еще мало чего припаять попытаются... 😊 Ну тада штрафовать - не перештрафовать. 😊
Хотя, если подойти творчески - можно подумать и о 90 сутках. Тут нужно только обосновать. Тут вопрос открыт, ИМХО, как именно. То что "никто не даст" - это может оказаться понтами. Росатом находится на территории РФ и под её юрисдикцией. А проверяющие тоже хотят кушать. 😊 Так что не исключено, что владелец бизнеса и проверяющие договорятся о компромиссном варианте, а директора пошлют в ларёк работать, повышать квалификацию на менее ответственном посту. 😊 Ибо, конечно же, на 90 дней останавливать - это архисложно, но и состав правонарушения - налицо. И вопрос будет стоять, конечно, не о закрытии на 90 дней, а о "цене вопроса" для нарушившей законодательство администрации завода, скорее всего - об установлении в авральном порядке ХОТЯ БЫ приточно-вытяжной вентиляции в цехах. Так что вдуть менеджменту завода ой как возможно. При желании и пролетарской сплочённости трудящихся масс. 😊))))))))


А если, не дай Бог, в цеху кого тепловой удар хватит во время самоотверженного труда - дык, того и гляди, директор и ответственные за ТБ могут поехать куда-нибудь, по путёвочке, заботливо выписанной прокуратурой. 😛

хвост257

Да говорили мы об этом инженеру поТБ.. А он в ответ:"Вот когда упадет-там и будем панику наводить"..

Grifus

на самом деле Pragmatik хорошую мысль вам дал, напишите коллективную жалобу в ГИТ и прокуратуру, а они уже сами разберуться есть или нет нарушения, и статью нужную подберут.

хвост257

Все, что мне и Pragmatik и Серебрянный советовали, я распечатаю и принесу в воскресение на работу.
И будем составлять сообща, как запорожцы, челобитную на понедельник..
А еще такой вопрос-мы сами можем для начала создать группу(мастер, бригадир+2-3рабочих) и произвести замеры, составив бумагу о результатах. Она будет иметь какой-нибудь вес при обращении в ту же прокуратуру ?
И что есть ГИТ ?

Серебряный

Pragmatik
А-а-а-а-а, Росатом... Да, не шиномонтаж... Тогда тем более, сами с работы - не уходите, а то еще мало чего припаять попытаются... 😊 Ну тада штрафовать - не перештрафовать. 😊
Хотя, если подойти творчески - можно подумать и о 90 сутках. Тут нужно только обосновать. Тут вопрос открыт, ИМХО, как именно. То что "никто не даст" - это может оказаться понтами. Росатом находится на территории РФ и под её юрисдикцией. А проверяющие тоже хотят кушать. 😊 Так что не исключено, что владелец бизнеса и проверяющие договорятся о компромиссном варианте, а директора пошлют в ларёк работать, повышать квалификацию на менее ответственном посту. 😊 Ибо, конечно же, на 90 дней останавливать - это архисложно, но и состав правонарушения - налицо. И вопрос будет стоять, конечно, не о закрытии на 90 дней, а о "цене вопроса" для нарушившей законодательство администрации завода, скорее всего - об установлении в авральном порядке ХОТЯ БЫ приточно-вытяжной вентиляции в цехах. Так что вдуть менеджменту завода ой как возможно. При желании и пролетарской сплочённости трудящихся масс. 😊))))))))


А если, не дай Бог, в цеху кого тепловой удар хватит во время самоотверженного труда - дык, того и гляди, директор и ответственные за ТБ могут поехать куда-нибудь, по путёвочке, заботливо выписанной прокуратурой. 😛

Это клиника - Вы там не перегрелись, случайно?
Я уже объяснял - СанПин в части обязания работодателя уменьшать рабочие часы противоречит ТК РФ. ТК РФ по закону имеет приоритет перед СанПин. Это понятно?
Я даже не говорю о том, что даже эти Санпин нисколько не обязывают работодателя СОХРАНЯТЬ ЗАРАБОТНУЮ ПЛАТУ на период, исключенный из рабочего дня.
Вот работодатель и сократит день вместе с зарплатой - и все будут "очень рады".

Во-вторых, насчет

"То что "никто не даст" - это может оказаться понтами. Росатом находится на территории РФ и под её юрисдикцией. А проверяющие тоже хотят кушать. 😊 Так что не исключено, что владелец бизнеса и проверяющие договорятся о компромиссном варианте, а директора пошлют в ларёк работать, повышать квалификацию на менее ответственном посту. 😊 Ибо, конечно же, на 90 дней останавливать - это архисложно, но и состав правонарушения - налицо. И вопрос будет стоять, конечно, не о закрытии на 90 дней, а о "цене вопроса" для нарушившей законодательство администрации завода" - это полный бред.
Никто их попросту не пустит на территорию Минатома - никого, ни Роспотребнадзор, ни пожарных, ни трудовую инспекцию.
Я почти три года работал в здании, в котором располагались:
1. Судебный департамент по СПб.
2. Судебный департамент по ЛО.
3. Управление ФСИН по СЗФО.
4. Аппарат федерального инспектора Полпредства Президента в СЗФО.
5. Территориальное управление Росимущества по ЛО.
Так ВСЕ проверяющие типа пожарных, Роспотребнадзора, электриков, Водоканала, и прочие - просто ПАНИЧЕСКИ боялись входить в это здание, проверок там не было более 10 лет, и мне откровенно сказали, почему - "один звонок из Москвы, и мы все будем уволены, а на наши места возьмут других".
Так что "хотят кушать" - хотят, только хотят ДОЛГО И СЧАСТЛИВО кушать, а не оказаться на бирже труда на следующий день.


Valentinuth

Вы там не перегрелись, случайно?
Как там в фильме "Гараж"- "Законным путём идти можно- дойти трудно!"
Пока топикстартер "законно" добъётся "охлаждения" рабочих мест, потребуется уже "нагрев"- ибо уже зима. Проще наверное с Богом договориться(эффективность та же)...

Pragmatik

Серебряный
Это клиника - Вы там не перегрелись, случайно?

Мил человек, если не ошибаюсь, я Вам вроде б уже сказал как-то - общаться с Вами не имею желания. Ваше мнение для меня - стОит ровно ноль. Ваше мнение обо мне - мне безразлично.
Желаю здравствовать.

Pragmatik

Valentinuth
Как там в фильме "Гараж"- "Законным путём идти можно- дойти трудно!"
Пока топикстартер "законно" добъётся "охлаждения" рабочих мест, потребуется уже "нагрев"- ибо уже зима. Проще наверное с Богом договориться(эффективность та же)...

Вы сами пробовали хоть раз обращаться в ГИТ и прокуратуру? По ходу - вместо этого Вы смотрели фильм "Гараж".
Я сказал уже - в московском офисе ГИТ лично бывал не единожды, даже "гену" своего туда таскал (и сидел там "гена", как пионер у директора школы, тихо-тихо). Весьма незатейливые ребята в этой ГИТ, работодателей штрафуют на счет раз. А на прежней работе мы ответы на представления прокуратуры давали едва ли не еженедельно, а работали мы не в ларьке "Пиво-воды". И эти представления прокуратуры были основаны зачастую вот именно на жалобах граждан на нашу работу. ТАк что - прокуратура нормально реагирует.
По трудовым вопросам - что ГИТ, что прокуратура реагируют мгновенно! Потому что проверить такие дела - раз плюнуть, проблем никаких, а "палка" - она и есть "палка". А потом, на совещании высокого руководства, эти уважаемые ведомства гордо докладывают, что за отчетный пероиод пресечено вот столько-то нарушений трудового законодаьельства. Это сейчас модно, и ВВП, и ДАМ эту тему курируют периодически, накручивая губернаторам хвосты по сАмые уши...
Так что, в следующий раз вместо фильма "Гараж" рекомендую Вам самомУ воспользоваться своими законными правами, предоставляемыми законодательством. А также - рекомендациями тех, кто работает в данной сфере. Удивитесь, насколько порой эти рекомендации быстро воплощаются в жизнь.

Pragmatik

хвост257
А еще такой вопрос-мы сами можем для начала создать группу(мастер, бригадир+2-3рабочих) и произвести замеры, составив бумагу о результатах. Она будет иметь какой-нибудь вес при обращении в ту же прокуратуру ?
Эта бумага будет иметь только силу Вашего слова. Т.е., вещь сугубо субъективная. Потому и требуется некая "независимая" оценка, какой-нибудь сторОнней организации, которая правомочна это делать. Потому и приглашают или Потребнадзор, или нотариуса на крайний случай (нотариус - экзотика, но экзотика вполне правомерная).


хвост257
И что есть ГИТ ?
Государственная инспекция труда.

Valentinuth

Так что, в следующий раз вместо фильма "Гараж" рекомендую Вам самомУ воспользоваться своими законными правами, предоставляемыми законодательством
Уважаемый Pragmatik!
Может на нарушения в области трудового законодательства в ВАШЕЙ прокуратуре реагируют правильно, но у нас как то не очень.
А лично я обращался в прокуратуру по гражданскому делу. После формальной ,"бюрократической" отписки ,я- после того как слышу, что где-то прокурорского "завалили",почти как в том фильме(догадайтесь сами)- "Чем больше завалим(сдадим)-тем лучше!"
А Вам желаю- "накручивать уши губернаторам по самые хвосты"...(всё Вам веселее чем хорошие советские фильмы то смотреть).

Pragmatik


Valentinuth
Уважаемый Pragmatik!
Может на нарушения в области трудового законодательства в ВАШЕЙ прокуратуре реагируют правильно, но у нас как то не очень.
А лично я обращался в прокуратуру по гражданскому делу.
Уважаемый Valentinuth!
Я стараюсь чётко излагать свои мысли, чтобы быть пОнятым правильно. Трудовые отношения и гражданские дела - это ОЧЕНЬ разные вещи! По гражданским делам (смотря по каким именно) прокуратура и реагирует СОВСЕМ иначе. Ибо гражданские дела принято решать в суде.
Прокуратура естественно не побежит, сломя голову, защищать Ваши гражданские права. Ибо у неё есть дела поважнее и посерьёзнее.


Valentinuth
После формальной ,"бюрократической" отписки ,я- после того как слышу, что где-то прокурорского "завалили",почти как в том фильме(догадайтесь сами)- "Чем больше завалим(сдадим)-тем лучше!"
Извините, но - неразумно. Повторю. Прокуратура - вполне себе работает! Плохо или хорошо, но альтернативы у неё - нет. Горлопанство ВМЕСТО прокурорского надзора -еще никому не помогало.

Повторю, нужно чётко понимать, что есть дела, на которые прокуратуре пофиг. И - справедливо пофиг. А есть дела, за которые прокуратуре будет почёт и уважение - и это при том, что по трудозатратам такие дела - ОЧЕНЬ лёгкие.


Valentinuth
А Вам желаю- "накручивать уши губернаторам по самые хвосты"...(всё Вам веселее чем хорошие советские фильмы то смотреть).
1) Я - не президент.
2) Сообразно, и я Вам желаю: постарайтесь разобраться в специфике прокурорского надзора и в приоритетах этого надзора. Тогда, возможно, пропадут ненужные иллюзии и останется понимание того, что любой инструмент работает в отведенных для него рамках.

хвост257

На работе начали давать бутылированную воду.. Питьевую,не газированную..
Как говорится-хоть что-то начали делать..

Pragmatik

А эту воду секретутки наливают в местном туалете? 😊

Во время моей заводской юности делали так, причём - ПОВСЕМЕСТНО на предприятиях:
брался корпус аппарата газированной воды (железяка), ставился "большой" баллон с углекислотой, подключалась вода (обычная, водопроводная) - и нате вам, товарищи, получите газированную воду с ценой вопроса 3 копейки кубометр.
А совремённые "эффективные менеджеры", поскольку производства не нюхали и понятия о нём не имеют, начинают с испугу закупать бутилированную воду.

q1w2e3

Совершенно не согласна с Серебрянным.

В соответствии со ст.212 Трудового кодекса РФ работодатель обязан обеспечить "соответствующие требованиям охраны труда УСЛОВИЯ ТРУДА на каждом рабочем месте".
Нормативным документом, регламентирующим требования по обеспечению этих самых условий труда, соответствующих требованиям охраны труды является СанПин 2.2.4.548-96 "Гигиенические требования к микроклимату производственных помещений". Этот документ (см. его п. 1.2)обязателен для всех предприятий. И он уж никак не противоречит ТК РФ, он его дополняет.
Рекомендации по сокращению рабочего дня изложены в приложении 3 этих сан. правил (рекомендательный характер).
Да, может ТК РФ и не предусматривает оплату в полном размере сокращённого дня и сан. правила этот вопрос тоже не рассматривают.
Но оба обязывают обеспечить работодателя определённый температурный режим.
Если работодатель не может выполнить требования закона и работник не хочет сокращённую продолжительность рабочего дня с потерей некого % заработной платы, то они на мой взгляд просто не имеют никакого другого выхода как договориться на взаимовыгодных условиях.

Обратите внимание на:
- ст. 21 ТК РФ "Основные права и обязанности работника" (Имеет право на "рабочее место, соответствующее гос. нормативным требованиям охраны труда и...")
- ст. 92 ТК РФ "Сокращённая продолжительность рабочего времени" (не более 36 часов в нед. на работах с вредными/опасными условиями труда)
- ст. 219 ТК РФ "Право работника на труд в условиях, отвечающих требованиям охраны труда"

Но это всё в большей степени в том случае, если Вам итак не предусмотрены льготы за вредности (там где всегда вредные/опасные условия труда и ничего изменить нельзя и работники в соответствии с законодательствам получают доплаты, молоко, доп. отпуск и т.п.)

А Ваш инженер по охране труда отнекивается только потому, что не может ничем Вам помочь, она так же как и Вы подчинённая и против руководства не пойдёт. Я, например, сейчас тоже в такой ситуации хочу помочь да не могу, может профсоюзу удастся что либо изменить - руководство готово на ряд уступок теперь.

А поповоду обращения в Роспотребнадзор или трудовую инспекцию - лучше во второе, пишите заявление (анонимно нельзя) и будет внеплановая проверка и походу у Вашего предприятия не только проверка температурного режима, но и всей прочей документации. Оно им надо? Поимеют по полной... И пустят как миленьких - обязаны, иноче эти проверяющие органы обратятся ещё и правоохранительные органы в тот же день и тогда вообще не сладко придётся.

О том, что через чур инициативных руководство предприятий не любит и пытается от них избавиться думаю напоминать не обязательно. Не перегните палку.

Полезные ссылки: http://www.vkursedela.ru/article1298/

хвост257

Pragmatik
А эту воду секретутки наливают в местном туалете?

Во время моей заводской юности делали так, причём - ПОВСЕМЕСТНО на предприятиях:
брался корпус аппарата газированной воды (железяка), ставился "большой" баллон с углекислотой, подключалась вода (обычная, водопроводная) - и нате вам, товарищи, получите газированную воду с ценой вопроса 3 копейки кубометр.


Ну это у нас тоже имеется, но желающих пить газированную воду не много.. Тем более от нее со временем стаканы желтеют...
Нам выдают обычную бутилированную воду в бутылках по 1 литру..

Pragmatik

Понятно.

хвост257

И еще как нам объявили, за работу с 14.06 по 14.07 нам добавят немного денег..
Правда размер не уточняют.. 😊
Так что начальство понемногу стало шевелится..

Pragmatik

:)
Ну о чём и речь вели - при грамотном подходе начальницкие понты улетучиваются пропорционально грамотности, и, главное - сплочённости требований коллектива. 😊))
Так что не надо слушать страшилки тех, кто говорит о том, что-де бороться с руководством контор - дело заведомо проигрышное. Что Росатом, что пивной ларёк - при желании можно защищать свои интересы и там, и там. Главное - чтоб коллектив был монолитным. И наступить на ... "эффективным менеджерам" ой как даже можно, несмотря на стенания тех, кто Вам станет втирать, что-де "ничего там не поделаешь."

Mikail-rez

http://www.gosuslugi.ru/ru/chorg/index.php?ssid_4=192&stab_4=4&tid=0

Кажись, сюда можно стукнуть...

Господа, а что там у вас с вентиляцией? Один кондей воткнуть не очень бы сложно...

Pragmatik

Mikail-rez

Господа, а что там у вас с вентиляцией? Один кондей воткнуть не очень бы сложно...

Это же производство. Там один кондей - как слону горошина на обед. 😊 НА самом деле, система нормальной вентиляции в цехах - задача не совсем простая и далеко не дешевая.

Mikail-rez

Господа, а если не секрет - разрешилась ли ситуация, и если да, то как?

На хвост уже и нам наступают.

хвост257

Ну ситуация решилась следующим образом.
Выдают бутылированную воду и выплачивают небольшую компенсацию за работу в жару(от4500до7500р)
На этом все. предложения улучшить систему вентиляции или решить проблему установкой промышленных кондиционеров-было отказано с формулировкой, они дорого стоят, денег нет(для этого 😊 ) жара спадет, неизвестно какое следующее лето будет и т.д..

Pragmatik

Ну, тоже результат. 😊
А то Росатом, Росатом. Есть методы на Костю Сапрыкина! 😊))))

Mikail-rez

Хе, однако...

Вот смотрю за окошко и думаю о бутилированной воде. Поможет ли 😊