Драка. ЛКН. Правильно ли статья 109 УК РФ?

Seven7

На местном форуме выложил человек:


Не хотел выносить это на всеобщее обсуждение, но терпение просто на нуле.
На первомайские праздники убили одного из моих лучших друзей. Именно убили, хотя следствие считает по-другому.
История в кратце такова. Поздний вечер, цмисовская сторона нашего города. Молодой кавказец со своим приятелем о чем-то повздорили с одним нашим знакомым. Мой друг в это время находился рядом (шел по улице), остановился рядом со всей компанией. И когда внезапно нашего знакомого начали избивать двое, повалив на землю и пиная ногами, мой друг попытался вступиться и растащить дерущихся. Именно растащить, а не вступить в драку (в этом признается сам обвиняемый). Кавказец ударил моего друга в лицо, чтобы тот не мешался. Причем ударил так сильно и профессионально, что друг упал на асфальт, ударился головой об асфальт и через два дня скончался в ЦРБ. не приходя в сознание. Кавказец с приятелем ещё попинали второго парня, но увидев что друг лежит на земле и не поднимается, закончили избиение. Немного походили вокруг, пытаясь поднять лежащего на земле моего друга. Поняв, что у него серьёзные травмы, они просто ушли. Хотя потом кавказец напишет в протоколе допроса, что пошел искать (вызывать) скорую, а не просто сбежал.
Кавказца нашли быстро по приметам. Он оказался местным раздолбаем, нигде не работающим и нигде не учащимся. Зовут его Алан Саркис Артурович, 1990 г.р., зарегестрирован в тверской области, но постоянно проживает в Солнечногорске. Отпираться он особо не стал. Сказал, что ударил всего один раз, убивать не хотел, просто ему не понравилось, что кто-то влез в его разборки. Дословно - "ну а чего он не видел, куда лез". Следователь тоже очень "порадовал", сказав что-то типа - "чтож у тебя друг не видел, зачем вообще полез, дагестанцы они парни горячие".
Действия обвиняемого квалифицировали как "причинение смерти по неосторожности". По словам адвоката и следователя грозит ему пару лет условки. Пока он на свободе. Суд назначен на понедельник 30 августа.
Погибший, мой друг и хорошо известный в ЦМИСе - Сергей Ремизов. Он всегда был душой компании, многие знают его по турслетам, которые он организовывал, по секциям войлейбола, которые он вел. Сергей был очень мирным. спокойным человеком, который никогда в своей жизни не дрался, да и не зачем ему было - его каждый в районе знал и уважал. Сергею было 32 года, у него осталось двое детей - мальчишки 2-х и 5-ти лет.
За всё время ни сам подсудимый, ни его адвокат или доверенное лицо - ни разу не обратились к потерпевшей (жене Сергея). Ни извинений, ни попыток предложения какой-либо компенсации - не было ничего. Подсудимый прямым текстом заявил, что оплачивать содержание детей погибшего не собирается.

Вот такие дела... вот такие они, "гости" нашего города...
http://www.solnechnogorsk.net/forum/forum2/thread95368-23.html#post814934


Статью обвинения не пытались как-то изменить/обжаловать на более тяжелую?

Пытались, но и адвокат, и следователь настаивают на том, что смерть наступила именно в результате падения на асфальт, а не от удара в голову. Типа как несчастный случай. Мне вообще очень тяжело влиять на ход дела. Вдове Сергея очень тяжело переносить все эти допросы и заседания, ей уже хочется, чтобы всё побыстрее закончилось.



Где ж тут 109? У него, как минимум был умысел на телесные повреждения.

alex9999

По идее должна быть 111 ч. 4 УК РФ... Надо обстоятельства дела смотреть....

АВДЕЙ

Зовут его Алан Саркис Артурович, ...дагестанцы они парни горячие".
Не имеет большого значения, но имя, скорее, армянское.
Известно, что в каждом городе (или в ближайшем более крупном) есть глава любой национальной диаспоры.
Можно попробовать отыскать такового и предъявить ему эту ситуацию, которая позорит их диаспору. Лучше вместе с корреспондентом местной прессы.

афоня

109 в чистом виде. Алан - имя осетинское ИМХО.

Всеволод

У нас в похожей ситуации дело на ударившего было прекращено за отсутствием состава преступления - его перед этим за плечо схватили, он оборонялся, а что дворник поребрик почистил от снега, проблемы упавшего.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

ZLOY

Удар-падение навзничь-перлом основания черепа. Классическая схема для ст. 109 УК РФ.
А вот если удар - перелом височной/лобной кости в месте удара, то вполне м.б. ч. 4 ст.111 УК РФ даже при единичном ударе. Я такое видел.

alex9999

Я такое видел


Разбираться в обстоятельствах надо, я уже об этом писал, дело было, словестная ссора, еденичный удар в область сердца, падение и труп, сначала дежурный следак прикидывал на 109, бах, заключение экспертов, пострадавший страдал тяжелым пороком сердца и умер не от удара об землю при падении, а от удара в область серда..., - ч. 4 ст. 111 УК РФ.

ZLOY

При таких обстоятельствах тут не будет ч. 4 ст.111 УК РФ. Для этой статьи нужен умысел на причинение тяжкого вреда здоровью. Когда наносится удар рукой в корпус нереально доказать, чо удар был направлен именно на воздействие на сердечную мышцу. Кроме того, какие есть основания полагать, что нападавший знал о пороке сердца у погибшего? Тут нет умышленного причинения тяжкого вреда здоровью. Ведь в чем смысл этой статьи? У жулика есть умысел на причинение тяжкого вреда здоровью, то есть на совершение преступления, предусмотренногоч. 1 ст. 111 УК РФ, и он доводит этот умысел до конца, причиняя тяжкий вред здоровью, опасный для жизни или здоровья человека. Однако от причиненного тяжкого вреда здоровью потерпевший умирает. Тогда будет ч. 4 ст. 111 УК РФ. А раз нет умысла на ч.1 ст.111 УК РФ, то нет и ч. 4 ст. 111 УК РФ.

alex9999

Ведь в чем смысл этой статьи?


На практике все бывает, это не теория, сам не занимался делом, но приговор был... Судьи несут обвинительный уклон, что сказывается на приговорах....

афоня

alex9999
Судьи несут обвинительный уклон
Сильно сказано. Надо запомнить.

Злой +1.

Seven7


Вчера вынесли приговор человеку, убившему моего друга (писал об этом выше в посте N229). За причинение смерти по неосторожности этот дагестанский "гость нашего города" получил 9 месяцев поселения. До вынесения приговора он был под подпиской о невыезде. Теперь его также не задерживают - его отправили домой собирать вещи. Поселение - это не тюрьма и даже не служба в армии, по сути это коммандировка на работу в другую область. Иск о возмещении материального и морального вреда судья не удовлетворила, а постановила, что с подобными исками необходимо обращаться в гражданский суд. Взяв последнее слово, подсудимый так и не признал себя виновным и не извинился перед потерпевшей, у которой осталось двое маленьких детей. Более того "группа поддержки" обвиняемого выкривала угрозы и оскорбления, не стесняясь работников суда.
Будет ли сторона потерпевшей подавать аппеляцию, пока не знаю, так как адвокат потерпевшей отказался от дальнейшего ведения дела, посчитав его бесперспективным. Зато сторона обвиняемого кричала во всеуслышанье, что они этого так не оставят, что их "ребенка" ни за что наказывают. При этом адвокат обвиняемого тряс бумажками с характеристиками его подзащитного, по которым он просто ангел во плоти. Вот только этому "ребенку" уже почти 21 год, он никогда нигде не работал, не учился, не служил в армии, из школы его выгнали за периодические прогулы и нарушения порядка.
Вот такие вот дела... берегите себя и своих близких... по городу пробирайтесь короткими перебежками - ведь это уже не наш город...

афоня

А гособвинитель не обжаловал приговор за мягкостью?

Alexsandr1977

При таких обстоятельствах тут не будет ч. 4 ст.111 УК РФ. Для этой статьи нужен умысел на причинение тяжкого вреда здоровью. Когда наносится удар рукой в корпус нереально доказать, чо удар был направлен именно на воздействие на сердечную мышцу. Кроме того, какие есть основания полагать, что нападавший знал о пороке сердца у погибшего? Тут нет умышленного причинения тяжкого вреда здоровью. Ведь в чем смысл этой статьи? У жулика есть умысел на причинение тяжкого вреда здоровью, то есть на совершение преступления, предусмотренногоч. 1 ст. 111 УК РФ, и он доводит этот умысел до конца, причиняя тяжкий вред здоровью, опасный для жизни или здоровья человека. Однако от причиненного тяжкого вреда здоровью потерпевший умирает. Тогда будет ч. 4 ст. 111 УК РФ. А раз нет умысла на ч.1 ст.111 УК РФ, то нет и ч. 4 ст. 111 УК РФ.

Alexsandr1977

При таких обстоятельствах тут не будет ч. 4 ст.111 УК РФ. Для этой статьи нужен умысел на причинение тяжкого вреда здоровью. Когда наносится удар рукой в корпус нереально доказать, чо удар был направлен именно на воздействие на сердечную мышцу. Кроме того, какие есть основания полагать, что нападавший знал о пороке сердца у погибшего? Тут нет умышленного причинения тяжкого вреда здоровью. Ведь в чем смысл этой статьи? У жулика есть умысел на причинение тяжкого вреда здоровью, то есть на совершение преступления, предусмотренногоч. 1 ст. 111 УК РФ, и он доводит этот умысел до конца, причиняя тяжкий вред здоровью, опасный для жизни или здоровья человека. Однако от причиненного тяжкого вреда здоровью потерпевший умирает. Тогда будет ч. 4 ст. 111 УК РФ. А раз нет умысла на ч.1 ст.111 УК РФ, то нет и ч. 4 ст. 111 УК РФ.

Абсолютно справедливо. Необходимо наличие умысла именно на причинение тяжкого вреда здоровью, на что и указывает ч.4 ст. 111 УК.
Для квалификации содеянного по ст. 109 УК РФ и отграничения неосторожного причинения смерти от иных преступлений важно установить, что смерть потерпевшего наступила именно в результате неосторожных действий, которые объективно не были направлены на лишение жизни или причинение серьезного вреда здоровью, что устанавливается исходя из орудий и средств совершения преступления, характера и локализации ранений, взаимоотношений виновного и потерпевшего и иных обстоятельств дела. Практика устанавливает признаки неосторожного причинения смерти в нанесении ударов кулаком по голове в драке, в небрежном введении в организм потерпевшего ядовитого вещества вместо лекарства, в действиях собаковода, спустившего с привязи сторожевых собак вблизи населенного пункта, в грубом нарушении правил обращения с оружием и т.д.

ФЕБС

это чистая ст.109.. Мне конечно жаль его товарища, но исходя из его слов, Дагестанца надо было посадить за это по 105-ой, т.к. он гость его города?? это фашизмом попахивает.. а вообще, Дагестан-это Россия, и в этой стране он везде у себя дома, как и автор сообщения..

Vindikator

ФЕБС
это фашизмом попахивает.. а вообще, Дагестан-это Россия, и в этой стране он везде у себя дома

так, ради интереса - были в Дагестане? там не принюхивались, чем попахивает?

Gibbon

Vindikator

так, ради интереса - были в Дагестане? там не принюхивались, чем попахивает?

Скажите чем тут у нас попахивает, а то у меня два дня нос заложен...

Vindikator

Gibbon
Скажите чем тут у нас попахивает, а то у меня два дня нос заложен...

В принципе, вопрос был адресован гражданину ФЭБэсу (он же ФЕБС) и если бы мне его переадресовал, то я бы указал некие определения как "фашизм" и др.
А вот, Вам, Gibbon, я отвечу иначе - там, у Вас, попахивает чем угодно, но только не тем что это Россия (юридическую часть не берем, увы, карты и атласы не пахнут)

Gibbon

Vindikator

если бы мне его переадресовал, то я бы указал некие определения как "фашизм" и др.
А вот, Вам, Gibbon, я отвечу иначе - там, у Вас, попахивает чем угодно, но только не тем что это Россия (юридическую часть не берем, увы, карты и атласы не пахнут)

Вы это "расковыряли в носу и размазали по бумажке"(с)

Можете поподробнее какая из более 30 национальностей Дагестана и против кого фашистствует... действительно может вам с высоты птичьего(сетевого) полета виднее, чем нам на местах...

И еще... чего же такого нам следует делать, чтобы казаться в ваших глазах "неюридической" Россией ..?


Vindikator

а я вам Gibbon про "фашизм" ничего не говорил, тем не менее, будучи в Махачкале и Каспийске сталкивался с ....(не буду повторять это слово)...с: (скажем мягко) некорректным поведением и отношением - общался с правоохранителями Дагестана (сам не являюсь сотрудником "органов"), другими гражданами, детали прояснять не буду, но назвать то Россией (в моем понимании) очень сложно:
Кстати, заметил, что под "Россией" там подразумевается Путин-Медведев, бюджетные средства, рынок сбыта нелегального товара, криминал...
...Все сугубо моё личное мнение, буду рад если ошибаюсь...

Gibbon
И еще... чего же такого нам следует делать, чтобы казаться в ваших глазах "неюридической" Россией ..?

увы, вынужден вас разачаровать, я даже не знаю что нам делать, а уж вам, тем более...

ФЕБС

был, и не раз.. скажу так, люди там разные, координально разные.. и большая их часть оставила у меня хорошее впечатление..

афоня

Просьба, не превращайте нашу ветку в помойку и флуд.

ZLOY

Первоначальный вопрос был о верностиквалификации деяния согласно приведенному описанию. На вопрос ответ дан. Если хочется подискутировать на темы:
- продажное правосудие;
- продажные силовые органы;
- понаехали тут;
- Москва не резиновая;
- а христинаство лучше чем ислам. Чем лучше? - Чем ислам...
- а давайте как в России оставим только белокурых потомков славян в 20-м поколении,

то лучше наверное найти для этого другой сайт.

ФЕБС


то лучше наверное найти для этого другой сайт.
+1