жалоба на секретаря судебного заседания

LOMM 08-09-2010 16:59

Сегодня в арбитражной апелляции случился неприятный инцедент. Я,как представитель организации, явился в процесс с доверенностью и военным билетом, поскольку паспорт у меня в милиции.
Как водится, девочка-секретарь вышла в коридор собрать у сторон документы. Она очень удивилась, что я дал ей военник и заявила, что он не является документом, удостоверяющим личность. Я,конечно, возразил, что почему бы нет и что в АПК нет требований к удостоверению личности. Еще пару минут мы поспорили, при этом девочка убеждала меня, что ее доводы основываются на законе. Понимая, что наш спор все равно ни к чему не приведет, я напомнил девочке, что вопрос об установлении личности решает суд. На это она заткнулась и пошла в зал.
Когда и я туда зашел, одна из судей первым делом меня спросила, почему это я хамлю их секретарю. Спорить с судом перед процесмом я не хотел, поэтому просто объяснил, почему я без паспорта.
Поцесс прошел нормально, правда дело отложили.
После процесса я отловил девочку и извинился, если мой тон показался ей грубым. Хотя я уверен, что говорил с ней предельно корректно. Девица отшатнулась и даже не взглянула.
Вот теперь думаю, а какого хрена девочка подменяет собой правосудие и за суд решает, чем удостоверять личность сторонам. Какое у нее вообще право решать, как должно быть по закону. Да еще и клевету на меня перед судом наводить. Созрела мысль написать жалобу, чтобы не позволять распоясываться мелким служащим. Стоит?

panzerhaubitz 08-09-2010 19:10

Нет, но все разговоры впредь писать на диктофон.

Voices 08-09-2010 19:18

quote:
Originally posted by LOMM:

Стоит?



ударение на какой слог сделать надо? Улыбаюсь)


а вообще какой смысл такие темы создавать? Вас задело что с вами как то не так поговорили? Ну так возьмите и напишите жалобу, если не настолько уверены стоит ли это делать, что спрашиваете совета у людей которые ни вас ни девочку эту ни самой ситуации в глаза не видели, то может нафиг? не так сильно задело вас?

Voices 08-09-2010 19:19

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Нет, но все разговоры впредь писать на диктофон.



и получить уголовное дело))))))))))

dmosip 08-09-2010 20:01

quote:
и получить уголовное дело))))))))))

Это с каких-таких хренов ??
Открыто вытаскивам диктофон, включаем и чтобы видно было как кассетка завращалась, "-надцать XX местного времени, находимся тут-то"
- представьтесь еще раз пожалуйста
- итак, вы утверждаете что..
Сдуваются обычно уже на "представьтесь", с гаишным и прочим подобным хамлом РЕАЛЬНО помогает.
Древний Sony m-427 был по случаю пару лет назад за 400р с двумя кассетками взят, а сэкономил реально в десятки раз больше, по нервам вообще несоизмеримо.
Затрат - раз в год две AA свежих купить Улыбаюсь

Волга-Волга 08-09-2010 20:23

Да бросьте, забудьте.
Я тут на днях судью с тётей с улицы перепутала: она в канцелярии стояла, без мантии, а я лица её не знаю, ну много их, судей... Она моё заявление, поданное для регистрации, схватила и стала читать. Эй, говорю - быстро верните мне мой документ! И вырвала листок из её рук...

Как она верещала... Я, - говорит, - судья! Щаз пристава вызову!! Покраснела вся от негодования.

Хотела я ей сказать, что судьям на работе хорошо бы в мантии ходить, но не стала обострять, извинилась. Но прощена, как мне кажется, не была... Ржу не могу

Voices 08-09-2010 20:43

quote:
Originally posted by dmosip:

Открыто вытаскивам диктофон, включаем и чтобы видно было как кассетка завращалась,


ну так да. можно.

Klays 09-09-2010 12:06

quote:
Originally posted by Voices:
ну так да. можно.

А без вытаскивания диктофона, что запись нельзя производить?


quote:
Originally posted by Voices:
и получить уголовное дело))))))))))

И за что уголовное дело?


Voices 09-09-2010 08:43

quote:
Originally posted by Klays:

А без вытаскивания диктофона, что запись нельзя производить?



нельзя. Точнее производить можно, а вот показывать потом в суде или еще каких структурах нельзя.

LOMM 09-09-2010 10:16

quote:
Originally posted by Voices:

а вообще какой смысл такие темы создавать? Вас задело что с вами как то не так поговорили? Ну так возьмите и напишите жалобу, если не настолько уверены стоит ли это делать, что спрашиваете совета у людей которые ни вас ни девочку эту ни самой ситуации в глаза не видели, то может нафиг? не так сильно задело вас?



задело то, что из-за своей самодурости секретарь дискредитирует меня перед судом по миллионному делу.
quote:
Originally posted by Волга-Волга:

Хотела я ей сказать, что судьям на работе хорошо бы в мантии ходить, но не стала обострять, извинилась. Но прощена, как мне кажется, не была...



они вообще расслабились. в фас придешь, видишь - по коридору какое-то чучело в джинсах или бабка в трико прям с огорода, в зал заходишь - оно уже в мантии Улыбаюсь

melrik 09-09-2010 11:09

quote:
Originally posted by LOMM:

фас придешь, видишь - по коридору какое-то чучело в джинсах или бабка в трико прям с огорода, в зал заходишь - оно уже в мантии



Да бросте Вы, они же тоже люди.
quote:
Originally posted by LOMM:

секретарь дискредитирует меня перед судом по миллионному делу



Так оценивать должны не Вас, а доказательную базу Дразнюсь

Серебряный 09-09-2010 11:24

quote:
Originally posted by LOMM:

Как водится, девочка-секретарь вышла в коридор собрать у сторон документы. Она очень удивилась, что я дал ей военник и заявила, что он не является документом, удостоверяющим личность. Я,конечно, возразил, что почему бы нет и что в АПК нет требований к удостоверению личности.

Девочка права:
УКАЗ

ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОБ ОСНОВНОМ ДОКУМЕНТЕ, УДОСТОВЕРЯЮЩЕМ
ЛИЧНОСТЬ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

В целях создания необходимых условий для обеспечения конституционных прав и свобод граждан Российской Федерации впредь до принятия соответствующего федерального закона об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, постановляю:
1. Ввести в действие паспорт гражданина Российской Федерации, являющийся основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации.
2. Правительству Российской Федерации:
утвердить до 1 июня 1997 г. образец бланка и описание паспорта гражданина Российской Федерации, а также положение о паспорте гражданина Российской Федерации;
определить объемы и источники поэтапного финансирования изготовления с 1997 года бланков паспорта гражданина Российской Федерации, приобретения технических средств и других материалов, необходимых для оформления паспортов гражданина Российской Федерации, а также условия их изготовления и выдачи.
3. Паспорт гражданина СССР, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации, действителен до замены его в установленные сроки на паспорта гражданина Российской Федерации.

Президент
Российской Федерации
Б.ЕЛЬЦИН
Москва, Кремль
13 марта 1997 года
N 232

LOMM 09-09-2010 11:35

quote:
Originally posted by Серебряный:

Девочка права



не вижу, почему
quote:
Originally posted by Серебряный:

паспорт гражданина Российской Федерации, являющийся основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации



я с этим не спорю. но это не означает, что остальные документы, не являющиеся основными, не могут удостоверять личность гражданина в суде.
адвокаты, прокуроры ходят тоже по удостоверениям, представители госорганов тоже всегда дают удостоверения. это по-вашему основные документы, удостоверяющие личность?
в АПК нет требований к документам, удостоверяющим личность.
кроме того, девочка не права, ибо:
quote:

Статья 153. Судебное заседание арбитражного суда
1. Разбирательство дела осуществляется в судебном заседании арбитражного суда с обязательным извещением лиц, участвующих в деле, о времени и месте заседания.
2. Судья, а при коллегиальном рассмотрении дела председательствующий в судебном заседании:
1) открывает судебное заседание и объявляет, какое дело подлежит рассмотрению;
2) проверяет явку в судебное заседание лиц, участвующих в деле, их представителей и иных участников арбитражного процесса, устанавливает их личность и проверяет полномочия; устанавливает, извещены ли надлежащим образом лица, не явившиеся в судебное заседание, и какие имеются сведения о причинах их неявки;


Серебряный 09-09-2010 11:50

quote:
Originally posted by LOMM:
адвокаты, прокуроры ходят тоже по удостоверениям, представители госорганов тоже всегда дают удостоверения. это по-вашему основные документы, удостоверяющие личность?



Служебные удостоверения удостоверяют не личность гражданина, а его статус или должностные полномочия.
Ни в одном банке Вы не получите кредит по удостоверению адвоката, не поставите на учет машину, не купите билет на поезд, и т.п.

LOMM 09-09-2010 12:06

quote:
Originally posted by Серебряный:

Служебные удостоверения удостоверяют не личность гражданина, а его статус или должностные полномочия.



не смешивайте все в одну кучу.
представителю в процессе надо подтвердить а)свою личность и б)полномочия. чем же по-вашему адвокат удостоверяет свою личность, если удостоверение только подтверждает его статус? (а ведь есть еще ордер, который еще и подтверждает полномочия)

AU-Ratnikov 09-09-2010 13:29

quote:
Originally posted by Волга-Волга:
Да бросьте, забудьте.
Я тут на днях судью с тётей с улицы перепутала: она в канцелярии стояла, без мантии, а я лица её не знаю, ну много их, судей... Она моё заявление, поданное для регистрации, схватила и стала читать. Эй, говорю - быстро верните мне мой документ! И вырвала листок из её рук...

Как она верещала... Я, - говорит, - судья! Щаз пристава вызову!! Покраснела вся от негодования.

Хотела я ей сказать, что судьям на работе хорошо бы в мантии ходить, но не стала обострять, извинилась. Но прощена, как мне кажется, не была... Ржу не могу


AU-Ratnikov 09-09-2010 13:34

quote:
Originally posted by Серебряный:

Девочка права:
...


Лично я тоже считаю что девочка права,
но,
практика идет по иному направлению
адвокаты, налоговики и т.д. ходят с удостоверениями, я неоднократно протестовал и требовал с них паспорт, однако судьи мне отказывали,
тогда я ничтоже сумняшеся стал тоже
вместо паспорта предъявлять удостоверение своей частной конторы
судьи в ответ гордо стали делать вид что так и надо ... Ржу не могу

Волга-Волга 09-09-2010 14:16

Хм... а у меня есть удостоверения Союза Журналистов России, ВОВГО, дачный пропуск сохранился. Всё - с фото. Скоро еду в окружной арбитражный суд, надо предъявить. Все сразу. А то паспорт от частого употребления истрепался совсем.

ЗЫ. Только вчера в суде личность удостоверили по водительскому удостоверению у одного гражданина...

Аркан 09-09-2010 14:37

Извлечение из Инструкции об организации пропускного режима в Арбитражном суде Челябинской области
(утвержденной приказом председателя суда от 04.10.2007 N 964/ОК-1, с изменениями внесенными приказами председателя суда от 03.08.2009 N 893/ОК-1, от 05.10.2009 N 1144/ОК-1 и от 21.12.2009 N 1483/ОК-1)

"2. Порядок прохода в здание суда
2.1. Проход лиц в здание суда должен осуществляться через главный вход здания.
Посетители в помещение суда пропускаются в рабочие дни с 9.00 часов до 17 часов 30 минут, а в предвыходные и предпраздничные дни - до 16 часов 15 минут нарядом судебных приставов по ОУПДС в строгом соответствии с требованиями настоящей Инструкции.
В обеденный перерыв - с 13 часов до 13 часов 45 минут посетители в здание суда не пропускаются.
2.2. Документами, дающими право на проход (вход, выход) в здание суда, являются:
- служебные удостоверения установленной формы для лиц, указанных в пунктах 2.3 - 2.6 настоящей Инструкции,
- разовый пропуск,
- временный пропуск,
- списки-заявки.
При входе разовый пропуск, временный пропуск предъявляются совместно с документом, удостоверяющим личность, в развернутом виде сотруднику, осуществляющему контроль доступа в здание суда, который регистрирует на имя посетителя проксимити-карту посетителя.
Документами, удостоверяющими личность, являются:
- паспорт гражданина РФ или иного государства;
- служебное удостоверение работника суда и федеральных служб;
- удостоверение личности военнослужащего (военный билет);
- водительское удостоверение;
- иной документ с фотографией, выданный государственным органом исполнительной власти."

Veter 09-09-2010 15:48

а что из этого

quote:
удостоверения Союза Журналистов России, ВОВГО, дачный пропуск

являеться
quote:
документ с фотографией, выданный государственным органом исполнительной власти

Волга-Волга 09-09-2010 16:01

Это шутка была вообще-то...

LOMM 09-09-2010 18:26

quote:
Originally posted by Аркан:

Инструкции об организации пропускного режима в Арбитражном суде Челябинской области
(утвержденной приказом председателя суда от 04.10.2007 N 964/ОК-1, с изменениями внесенными приказами председателя суда от 03.08.2009 N 893/ОК-1, от 05.10.2009 N 1144/ОК-1 и от 21.12.2009 N 1483/ОК-1)



ну, этот акт ненормативный. хотя он и не противоречит законодательству.

AU-Ratnikov 09-09-2010 18:44

quote:
Originally posted by Волга-Волга:
Это шутка была вообще-то...


Ждем-с описания реакции судьи на удостоверение ВОВГО Ржу не могу

LOMM 10-09-2010 12:23

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Лично я тоже считаю что девочка права



уточните: вы считаете, что так должно быть в принципе, или же считаете, что действующий закон этого требует?

AU-Ratnikov 10-09-2010 12:33

quote:
Originally posted by LOMM:

уточните: вы считаете, что так должно быть в принципе, или же считаете, что действующий закон этого требует?


И.

SBZ 10-09-2010 14:08

quote:
Originally posted by Veter:
а что из этого

Лицензия на оружие Ржу не могу

LOMM 10-09-2010 14:11

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

И.



очень содержательно

LOMM 10-09-2010 16:19

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

И.



пока что это не мотивировано

gelleal 10-09-2010 18:39

Чтобы не возникало подобных проблем, надо везде ходить с нотариусом.
Который в сложных случаях будет удостоверять личность. Ржу не могу
Тут главное, чтобы хоть один документ был с фотографией. Дразнюсь

SBZ 10-09-2010 21:03

quote:
Originally posted by gelleal:
Чтобы не возникало подобных проблем, надо везде ходить с нотариусом.
Который в сложных случаях будет удостоверять личность. Ржу не могу
Тут главное, чтобы хоть один документ был с фотографией. Дразнюсь

Лицензия на оружие, она даже регламенту АС Челяинской области соответствуе, т.к. "документ с фотографией, выданный государственным органом исполнительной власти" Ржу не могу

андрэ 11-09-2010 19:34

кстати, существует такая хитрая штука как паспорт моряка-кстати полностью заменяет гражданский.

Оформление паспорта моряка

Паспорт моряка является документом, удостоверяющим личность его владельца как за пределами Российской Федерации, так и в пределах Российской Федерации. Он выдается гражданам Российской Федерации, работающим на российских судах заграничного плавания или командируемым российскими судовладельцами для работы на иностранных судах, а также включенным в судовую роль курсантам (учащимся) учебных заведений, командируемым на суда, работникам федеральных органов исполнительной власти и работникам предприятий, учреждений и организаций, находящихся в ведении этих органов.

SBZ 11-09-2010 20:39

давайте не будем все перечислять, список стандартный- тут и в оенный билет и паспорт моряка, и справка об освобождении)))