почти год назад задавал тут вопрос по поводу неполученной повестки (или что-то типа того: http://guns.allzip.org/topic/69/570317.html ) - история получила продолжение
суть:
местный телеком выкатил мне иск за неоплаченные счета (аб. плата) за телефон
договор с оператором не заключал
имеет смысл подавать встречный иск о признании договора незаключенной сделкой и применении последствий ее недействительности?
сложность: телефон в коммуналке
подробно:
купил долю в коммуналке; не прописан; фактически проживаю в другом регионе
местный телеком выставил иск за неоплаченные счета за коллективный телефон (солидарная ответственность - почему-то я оказался первым в списке)
почитал "Правила оказания услуг местной, внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи":
II. Порядок и условия заключения договора
28. Заявление о заключении договора, предусматривающего оказание услуг телефонной связи с коллективным использованием оборудования, подается оператору связи, оказывающему услуги местной телефонной связи с предоставлением доступа к сети местной телефонной связи, гражданином, уполномоченным на то представителем от каждой семьи, проживающей в этой коммунальной квартире и имеющей намерение воспользоваться услугами телефонной связи.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 828)
Полномочия гражданина на подачу заявления подтверждаются оформленной в установленном порядке доверенностью.
30. Гражданин при подаче заявления о заключении договора представляет оператору связи следующие документы:
а) копия документа, подтверждающего право владения или пользования помещением, в котором устанавливается оборудование;
б) письменное согласие законных представителей (в случае, указанном в пункте 26 настоящих Правил);
в) доверенность (в случаях, указанных в пунктах 28 и 29 настоящих Правил)."
----
ГК РФ:
Статья 322. Солидарные обязательства
1. Солидарная обязанность (ответственность) или солидарное требование возникает, если солидарность обязанности или требования предусмотрена договором или установлена законом, в частности при неделимости предмета обязательства.
само собой я договора не подписывал и соотв. полномочиями никого не наделял; договора не видел; т.е. с оператором связи никак не контактировал
такой обязаности "по закону" не нашел (плохо искал?)
частичную оплату вносил в добровольном порядке (емнип, аб. плата за телефон в числе прочего включалась в счет за коммуналку - не выделялась отдельным счетом)
процесс "в процессе"
как быть? проводной телефон НЕ нужен.
хули ганИМХО - имеет, потому как если признать и оплатить долг, то есть признать обязательства - договор будет считаться заключенным....
имеет смысл подавать встречный иск о признании договора незаключенной сделкой и применении последствий ее недействительности?
хули ган
имеет смысл подавать встречный иск о признании договора незаключенной сделкой и применении последствий ее недействительности?
Не путайте два понятия - незаключенная сделка и недействительная сделка.
Встречный иск имеет смысл подавать только если хотите время потянуть. Но много не выиграете, + госпошлина - пустячок, а неприятно.
Так что я бы не связывался. Вполне достаточно будет в своих возражениях на иск обосновать недействительность или незаключенность договора. Пошлина не платится, а результат тот же самый будет.
Обязательно напишите, что услугами не пользовались.
ЕМНИП, связь - договор публичный, а раз так, то согласно разъяснениям вышки с верхушкой фактическое пользование услугами обязанной стороны (т.е. телефонной компании) означает заключение этого самого договора.
спасибо. попробую.
Веселый могильщикчего-то сомневаюсь, что человвек ни разу телефоном не воспользовался
Обязательно напишите, что услугами не пользовались.
некоторые из причин почему не пользовался:
- общедоступного аппарата (типа как в "покровских воротах") нет
- покупать свой аппарат для пары звонков? много проще и ДЕШЕВЛЕ с мабилы
- даже имея проводной аппарат звонки весьма ограничены по времени (несколько параллельных аппаратов не прибавляют желания звонить - никакой приватности; сомнительная возможность звонить в ЛЮБОЕ время - риск нарваться на чужой разговор есть всегда и часто немаленький)
- звонки на мобильники как правило дороже чем с трубки (на стационары кране мало звонков - тоже смысла никакого)
- КРАЙНЕ неудобно принимать входящие (х.з. кто вперед снимет трубку; если снял я, а звонок не мне - нужно идти к соседу - чтобы трубку взял)
- сложность последующей идентификации платных звонков
- крайне неудобная схема оплаты (с учетом моего редкого там появления (даже не каждый год); по возможности избегаю кредитования в любых проявлениях)
возможно, что-то надумано - но ни возможности ни желания проверять не было
PS "нашел" в ГК ст. 162 и 167 - типа несоблюдение простой письменной формы сделки влечет невозможность ссылаться на свидетельские показания - только бумаги (т.е. соседи-"доброжелатели" должны идти лесом)
PPS собсно все телодвижения уже сделаны - жду результат
LOMMВ суде не важно было или не было, важно доказано или нет.
чего-то сомневаюсь, что человвек ни разу телефоном не воспользовался