Работодатель, под угрозой увольнения, заставляет подписать

Уважаемые правоведы!
Работодатель моего знакомого, под угрозой увольнения, заставляет работников подписывать дополнительное соглашение к трудовому договору. Суть доп. согл. сводится к сохранению коммерческой тайны "ноу хау". Если пункты 1.1 и 1.4 не вызывают сомнений у работников, то пункты 1.2 и 1.3 вызывают сомнения в их соответствии действующему законодательству. Подскажите, в случае нарушения бывшими работниками пунктов 1.2 и 1.3., может ли работодатель, на законных основаниях, преследовать бывшего работника? Или он может это делать только по "по понятиям"? Ведь Трудовой кодекс, Федеральный закон о коммерческой тайне и Гражданский кодекс такими правами бывшего работодателя не наделяют.

Такими договорами следует вытирать жопу. Ибо в нем не предусмотрена ответственность за нарушение договора. Т.е. человек обязуется хранить/не разглашать/не работать, но не принимает никаких обязательств в случае нарушения договора. Ну разгласил и разгласил, че уж теперь. Возмещать ничего не буду, потому что не брал на себя таковых обязательств.
Руководство подобное следует посылать в туда же куда и договор, но пока оно платит придется соглашаться, такова уж доля наемного рабочего. Но обязательств этот договор никаких не накладывает, ибо предполагает какие либо действия уже после увольнения работника.

maxpolonski
Такими договорами следует вытирать жопу. Ибо в нем не предусмотрена ответственность за нарушение договора. Т.е. человек обязуется хранить/не разглашать/не работать, но не принимает никаких обязательств в случае нарушения договора. Ну разгласил и разгласил, че уж теперь. Возмещать ничего не буду, потому что не брал на себя таковых обязательств.
Руководство подобное следует посылать в туда же куда и договор, но пока оно платит придется соглашаться, такова уж доля наемного рабочего. Но обязательств этот договор никаких не накладывает, ибо предполагает какие либо действия уже после увольнения работника.

Спасибо.
Первый вариант договора предусматривал материальную ответственность. Она заключалась в возврате заработной платы. Народ отказался подписывать, намекнул на жалобу в трудовую инспекцию. Работодатель пункт о возврате зарплаты убрал. Про разглашение понятно, а вот не работать два года после увольнения по специальности - это разве не обязательство?

Suzdal
Про разглашение понятно, а вот не работать два года после увольнения по специальности - это разве не обязательство?

Конечно обязательство. Только санкций за него не предусмотрено. Т.е. хочу выполняю, хочу не выполняю, наказать невозможно. К тому же тут такой момент - по увольнении сотрудника трудовой договор какбэ расторгается, и все эти допсоглашения теряют силу, но точно это я сказать не могу, у более знающих людей надо спросить. Да полистать надо закон о труде на предмет действия допов за пределами срока договора, возможно они недействительны по умолчанию.

maxpolonski

Конечно обязательство. Только санкций за него не предусмотрено. Т.е. хочу выполняю, хочу не выполняю, наказать невозможно. К тому же тут такой момент - по увольнении сотрудника трудовой договор какбэ расторгается, и все эти допсоглашения теряют силу, но точно это я сказать не могу, у более знающих людей надо спросить. Да полистать надо закон о труде на предмет действия допов за пределами срока договора, возможно они недействительны по умолчанию.

На мой взгляд, такое доп соглашение можно было бы подписать, если, положим, в нём было бы указано, что работодатель при увольнении работника, знакомого с "ноу-хау", выплачивает ему выходное пособие в размере годовой оплаты труда, а тот два года не работает по специальности. В случае нарушения условия доп соглашения, выходное пособие и стоимость морального ущерба возвращается бывшим работником.

1. Свобода труда закреплена ст.37 Конституции РФ и ст. 2 ТК РФ. Данное соглашение является не чем иным, как злоупотреблением правом (Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 «О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации» ). Любой суд признает данное соглашение ничтожным.
2. Любому праву корреспондируют соответствующие обязанности. То есть, если работодатель данным соглашением ограничивает право работника на труд, работодатель тем самым должен принять на себя обязанности по выплате работнику компенсации за период, предусмотренный соглашением, в размере не ниже среднего заработка работника. Т.е. работник при расторжении трудового договора имеет право напомнить работодателю о данных обязанностях, а в случае отказа последнего - послать его в пешее сексуальное путешествие.
3. В данном случае будет нелишним обратиться с соответствующим письмом на имя Председателя Комитета по труду и социальной политике Государственной Думы ФС РФ, Первого заместителя Секретаря Президиума ВПП "Единая Россия" Андрея Константиновича Исаева - он отвечает в ГД за вопросы защиты прав работников, а в партии за пропаганду. Письмо лучше отправлять на оба адреса, на Георгиевский и Банный переулки. В письме изложите факты, обязательно приложите дополнительное соглашение и внутренний нормативный акт или письмо по электронной почте того должностного лица организации, кто требует подписания этого дополнительного соглашения. Обязательно сопроводите письмо - узнайте входящий номер, кому расписано, созвонитесь с исполнителем, способствуйте проведению проверки по фактам, изложенным в письме.
4. О результатах сообщите, пожалуйста, на форуме.

Удачи!

Огромное Вам спасибо.
Знакомый подпишет доп соглашение, так как работодатель заявил "Либо подписываете, либо увольняетесь по собственному желанию" К сожалению, доп соглашение распечатано в одном экземпляре, подписывается работником и, передаётся работодателю. Ни копии, ни второго экземпляра не будет. Знакомый не увидет подписанное обеими сторонами доп соглашение.

У нас при поступлении на работу заставляют подписывать подобное соглашение. Ну и что. Это не помешало одному из манагеров уйти к конкуренам и увести клиентов. И ничего манагеру работодатель сделать не смог.
Так что подобное соглашение - просто страшилка. Юридически, никаких сил она не имеет.

Suzdal
Огромное Вам спасибо.
Знакомый подпишет доп соглашение, так как работодатель заявил "Либо подписываете, либо увольняетесь по собственному желанию" К сожалению, доп соглашение распечатано в одном экземпляре, подписывается работником и, передаётся работодателю. Ни копии, ни второго экземпляра не будет. Знакомый не увидет подписанное обеими сторонами доп соглашение.

1. Работодателю надо объяснить доходчиво содержание ст. 77 ТК РФ.
Если инициатива расторжения трудового договора исходит от работодателя, это не увольнение работника по собственному желанию.
2. Пусть работодатель разорится на лист бумаги и сделает один экземпляр (не копию!) соглашения для работника - должна же сторона знать, под чем она подписалась.

П.1.2 - вполне себе нормальная и часто встречаемая вещь.
Я всегда говорю, что прописать-то её можно, но вот доказать сам факт нарушения работником данного пункта... Ну-ну... 😊))

По п. 1.3 тут уже сказали. Подобные ограничения ещё как-то уместны для топ-менеджеров. Но для рядовых сотрудников - это просто дикая тупость и не менее дикое жлобство руководства и владельцев бизнеса.

В НОРМАЛЬНЫХ странах подобные ограничения подкрепляются со стороны работодателя соответствующими выплатами - на тот период, пока бывший работник "не работает в данной сфере".

Если идти на конфликт с работодателем не хочется - подписывайте эту бумажку. При попытке ею воспользоваться в части санкций по п.1.3 - у работодателя ни хрена не получится. Мало того, ещё и сам рискует пообщаться с соответствующими органами. Тупость руководства заключается именно в том, что они этого не понимают.
Как правило, все кивают на Запад, мол, там это делается. Но при этом забывают, что на Западе это применяется к топ-менеджерам, которые при увольнении имеют разные бонусы и "золотые парашюты", плюс обязательные компенсации - а потому спокойно могут себе позволить не работать в данной отрасли некоторое время.

Слонёнок Гобо
В данном случае будет нелишним обратиться с соответствующим письмом на имя Председателя Комитета по труду и социальной политике Государственной Думы ФС РФ, Первого заместителя Секретаря Президиума ВПП "Единая Россия" Андрея Константиновича Исаева - он отвечает в ГД за вопросы защиты прав работников, а в партии за пропаганду. Письмо лучше отправлять на оба адреса, на Георгиевский и Банный переулки. В письме изложите факты, обязательно приложите дополнительное соглашение и внутренний нормативный акт или письмо по электронной почте того должностного лица организации, кто требует подписания этого дополнительного соглашения. Обязательно сопроводите письмо - узнайте входящий номер, кому расписано, созвонитесь с исполнителем, способствуйте проведению проверки по фактам, изложенным в письме.

О результатах сообщите, пожалуйста, на форуме.

После того, как человек вылетит с работы за пару пятиминутных опозданий после таких добрых советов?

Мусаши

После того, как человек вылетит с работы за пару пятиминутных опозданий после таких добрых советов?

Внезапно потерять работу никому не хочется. А если человек настроен уходить, так как в течении двух лет после увольнения от такого работодателя, не сможет использовать свои профессиональные знания и навыки, то очень даже дельный совет.
Если такие обращения будут многочисленны, то в Госдуме, видимо, задумаются о внесении в Трудовой кодекс поправки, обязующей работодателей выплачивать компенсации, в случае обязательств бывшего работника не работать в данной сфере определённый срок.

Слонёнок Гобо

1. Работодателю надо объяснить доходчиво содержание ст. 77 ТК РФ.
Если инициатива расторжения трудового договора исходит от работодателя, это не увольнение работника по собственному желанию.
2. Пусть работодатель разорится на лист бумаги и сделает один экземпляр (не копию!) соглашения для работника - должна же сторона знать, под чем она подписалась.

Увы, Доп согл подписывалось работниками в одном экземпляре. Подписанные экземпляры собрали руководители направлений и отдали директору. Тот, на радостях, сказал "Это соглашение носит товарищеский характер!"

Suzdal

Внезапно потерять работу никому не хочется. А если человек настроен уходить, так как в течении двух лет после увольнения от такого работодателя, не сможет использовать свои профессиональные знания и навыки, то очень даже дельный совет.
Если такие обращения будут многочисленны, то в Госдуме, видимо, задумаются о внесении в Трудовой кодекс поправки, обязующей работодателей выплачивать компенсации, в случае обязательств бывшего работника не работать в данной сфере определённый срок.

Ерунда! В Госдуме даже не почешутся. И правильно сделают!

Вам уже сказали - данное требование незаконно, а потому - ничтожно. Ни-ка-ких законных санкций за его нарушение - работнику предъявить невозможно. все эти требования - рассчитаны на неграмотных людей.

maxpolonski
Такими договорами следует вытирать жопу.

Pragmatik
П.1.2 - вполне себе нормальная и часто встречаемая вещь. Я всегда говорю, что прописать-то её можно, но вот доказать сам факт нарушения работником данного пункта... Ну-ну... ))

Pragmatik
По п. 1.3 тут уже сказали. Подобные ограничения ещё как-то уместны для топ-менеджеров. Но для рядовых сотрудников - это просто дикая тупость и не менее дикое жлобство руководства и владельцев бизнеса.

Слонёнок Гобо
1. Свобода труда закреплена ст.37 Конституции РФ

Suzdal
Тот, на радостях, сказал "Это соглашение носит товарищеский характер!"

Suzdal
Доп согл подписывалось работниками в одном экземпляре.

Or

А вообще интересно. Как у работодателя установлен режим коммерческой тайны. Или как обычно весь режим ограничивается "одной" такой грозной писулькой ?

Or
Хотелось бы узнать как их юрист, например, представляет себе простановку грифа "комтайна" на носителе документа в электронном виде. (точне представить то это не сложно, а вот как работники будут работать с этими документами , причем желательно эффективно работать)

Я не так давно говорил с владельцем нашего бизнеса по данным вопросам. Человек хотел защитить контору от недобросовестных действий уволившихся бывших сотрудников.
Объяснил ему, что прописать-то можно много чего, прописать - грамотно. Но! Проблема в том, как ДОКАЗАТЬ, что, к примеру - был факт слива коммерческой тайны и этот слив сделал именно вот этот человек!!! Это или нужно иметь свою мощнейшую СБ с навыками оперативной работы, или - подключать органы. В любом случае - это ОЧЕНЬ дорого.
Владелец - мужик грамотный, всё понял.

Я как-то обсуждал с одной юристкой крупной торговой сети условия "хватания за руку" "откатчиков". Мадам расписала жуткие санкции для нас, если кто из наших захочет поощрить их манагеров внеплановой денежкой. Идеи, канешна, были благие... Спрашиваю у неё: "Как Вы собираетесь ДОКАЗЫВАТЬ ФАКТ ПОЛУЧЕНИЯ Вашим сотрудником денег от нас?" Она вообще не понимает, о чём я её спрашиваю. Пытаюсь объяснить. Рассказываю, что ФАКТ ПОЛУЧЕНИЯ ДЕНЕГ нужно зафиксировать. И сделать это может или хорошо поставленная служба безопасности, или милиция. Спрашиваю - "Вы готовы это делать? Или это нужно делать нам?"
Она: "А зачем это надо?"
Я ей: "Йопть, вы собираетесь нас штрафовать за то, что мы, якобы, будем башлять вашим крысёнышам. Но как вы собираетесь это всё доказывать? Или вы думаете, что просто затребуете от нас штраф - и мы, задрав штаны, побежим его оплачивать?"...

Словом, несмотря на всю свою пафосность (известнейшая торговая сеть на Москве), мадам так и не смогла предложить ни одного ВНЯТНОГО и РАЗУМНОГО варианта, как она сможет доказать сам факт того, что мы дали денег их "откатчикам".

На этом вопрос этих штрафов и был похерен. Ибо мы не собирались брать на себя обязательства, которые никак нельзя будет надлежащим образом доказать...

Я давным-давно работал в большом развлекательном комплексе - и при приёме что-то подписывал, где был, между прочим, пункт, согласно которому я не имел права после увольнения оттуда в течение какого-то срока посещать этот комплекс как посетитель. Смысл этого мне до сих пор непонятен (кто знает - объясните), но интереснее всего было бы узнать, каким образом они собирались меня обнаружить на входе, если бы я, скажем, через полгода, туда бы пришёл?

Or
А вообще интересно. Как у работодателя установлен режим коммерческой тайны. Или как обычно весь режим ограничивается "одной" такой грозной писулькой ?

Suzdal
Но есть факт перехода одного из сотруднико к конкурентам и передачи им части "ноу хау" производства.

Плюс - характеристика Ваших управленцев. Что, они не знали, что люди имеют свойство менять место работы? И при этом "ноу-хау" никак не были защищены? Вообще-то эти вопросы (защита ноу-хау), при желании, нормально решаются. Если это - действительно ноу-хау. Но, судя по ситуации с этими доп. соглашениями - у Вас обычные жлобоватые "эффективные менеджеры", которые хотят платить на уровне Джумшута, а отдачу получать на уровне Жореса Алфёрова. Но так не бывает. И то, что так не бывает - любой ОПЫТНЫЙ производственник знает заранее. Но к "эффективным менеджерам" это не относится, они производства не нюхали...

Нередко, когда человек уходит, то цена вопроса - чуть-чуть поднять ему зарплату... И тогда он и не подумает уйти... Но платить нормальные зарплаты нормальным спецам - у нас, в России, как-то вот не принято... Ну и - вот результат...

Pragmatik
Нередко, когда человек уходит, то цена вопроса - чуть-чуть поднять ему зарплату...

Or
Меня в этом всегда удевляло что подобное отношение имеет место не только к обычным (легкозамняемым) работникам, но и к ключевым специалистам. А рабочие один хрен увольнялись, причём - массово.
Сидит такой дяденька разрабатывает для фирмы контроллеры, потом берет и уходит в другую контору. В результате в старой фирме все накрывается опой, поскольку разрабатывать становится некому, а на старом багаже долеко не уедешь, и при этом в новой конторке появляется однотипное оборудование причем все лучше и лучше. Причем что характерно ряд ключевых спецов типа дира по финансам, дира по маркетингу не сильно страдают от недостатка внимания. Видимо хватает ума понять что без сбыта, без финансового потока, не продержаться. А вот к разработчикам абсолютное принебрежение. Может дело в должностях наверное надо назвать чела директор по разработке контроллеров и тогда отношение изменится? 😊

Вы знаете, по моему опыту работы - всё зависит от первых лиц. У нас была ситуация. Увольнялись рабочие с производства. Отдел кадров - заключал договоры с кадровыми агентствами на поиск (рабочих!!!), завозил рабочих из других регионов, селили их в пансионате...
Мы с юр. отделе окуевали от всего этого. Поговорили с рабочими - что да как. Ситуация банальная - людей тупо не устраивает зарплата! Они уходят к конкуренту. Там работа тяжелее - но платят на три тысячи руб больше. Т.е., грубо говоря - вместо 9000 руб человек получает 12000 руб.
Казалось бы - в чем проблема? Раз такой массовый отток рабочих - да подними ты им зарплату! Один куй тратишь деньги на кадровые агентства, на переезд людей, на размещение их (рабочих - в пансионате!!!), плюс - неопытные новички уродуют оборудование и бракуют продукцию.... Ан нет... Старые рабочие так и уходили, новых - завозили разве что не с Уругвая... Таджиков не брали, куда им на промышленное оборудование?!?!?
Что, никто не понимал, какова ситуация? Да понимали. Вывод - всех это устраивало. Почему?
Ну, во-первых - кадровики не хотели идти к генеральному, просить повышения зарплат рабочим. "Гене" ж это как серпом по молоту... Как же - "расходы на рабочих"... А платить куда бОльшие деньги на завоз рабочих с других регионов, за размещение их в пансионате...
Вот и появляется мысль... Про откаты... Это - во-вторых.

Я одному заму про это сказал, реакции - ноль. Ну а мне что? Я не топ-менеджер, не владелец бизнеса. Мне в этот крысятник лезть нехрена? Была бы ещё СБ в конторе - можно было б им сказать. Но СБ не было. Соответственно, фабричку потом продали буржуинам, сейчас, ребята рассказывали - там производство свёрнуто. Буржуины просто купили местного конкурента и йопнули все производство...

Так что, ИМХО, как ни называй должности - смысл будет тем же.
Просто те же маркетологи и "продажники" любят поездить по ушам, что-де - они единственные в конторе "кормильцы и поильцы", остальные - натуральные дармоеды. Поэтому - их и кормят куда лучше, и откатики у тех же маркетологов - охренеть можно, снабженцы порой по сравнению с ними - дети малые (ибо маркетинговые бюджеты порой бывают очень нехреновые).
А производство, разработчики - это, в понимании "эффективных менеджеров" - так, мелочь под ногами. Как наши полководцы считают про солдат, что незачем их жалеть, ибо "бабы ещё нарожают", так и "эффективные менеджеры" считают, что рабочих, разработчиков - они смогут найти запросто. А потом оказывается, что - не могут найти... Ну и - конторка разоряется, когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ведущий сотрудник уходит к конкурентам...

В той сфере, где трудится мой знакомый, работодатели действуют согласовано. Уровень зарплат персонала в разных конторах примерно одинаковый. Работодатель опасается передачи технологии, как товара.

Тогда работодателю нужно поступать так, как это делается во всём мире. Действительно ценные технологии - знает только сам владелец бизнеса или генеральный директор. Тогда бояться будет нЕчего.
Но, подозреваю - это будет крайне сложно осуществить...

Замотивировать технолога, чтоб он не сливал инфу налево - как два пальца об асфальт. Но это потребует некоторых денег. А наши барыжные бизнесмены хотят, как та цаца - и рыбку съесть, и...То есть, хотят обеспечить себе информационную безопасность и при этом копейки лишней на это не потратить.
Вот потому персонал, как крысы, и сливает информацию направо и налево. Владельцы бизнеса крысятят с их зарплатой, работники - точно так же крысятят со сливом информации и технологий. Круговорот барыг в природе. Всё логично...

Всё так.
Но как законным путём заставить работодателя, при увольнении, выплачивать компенсацию, взамен на обещание сотрудника не работать в данной сфере.
Или и с такого рода фразой Дополнительное соглашение будет юридически ничтожным?

ИМХО - да никак не заставить, если работник не является суперэксклюзивным специалистом...

Зачем заставлять-то?

Собрался уходить, и ухожу. Где, кем и за какое вознаграждение я буду работать - многоуважаемого бывшего работодателя интересовать не может на том основании, что он "бывший".
Прощайте, лучших сотрудников Вам! Раньше нужно было думать, общаться, понимать - до приобретения статуса "бывшего".

Если мой многоуважаемый бывший работодатель полагает, что на новом месте работы я наношу ущерб его бизнесу - милости просим в суд. Заявляйте исковое требование, компенсацию потерь и прочее. С нашим удовольствием! 😊

Вот только потери придется приводить подтвержденные и обоснованные и доказывать их однозначную и единственную (!!) причинно-следственную связь с моей нынешней работой.

Так что, подобные "кривые" бумажки подписывать можно. Если не дают второй экземпляр, вполне нормально подписаться "Второй экземпляр доп. соглашения НЕ получил" дата, подпись, расшифровка".

Работодателю хочется послать мысль (пусть думает, что сам догадался): "С людьми надо договариваться. НАДО." Если с человеком нормально общаешься, то упыри у тебя просто не работают, а с нормальным завсегда договоришься.

Ivan_Medvedev
Если не дают второй экземпляр, вполне нормально подписаться "Второй экземпляр доп. соглашения НЕ получил" дата, подпись, расшифровка".

Такая приписочка будет равносильна тому, чтобы просто не подписать эту бумажку

Допник разве не подписан? Подписан. Забирайте, подшивайте - пожалуйста.
Ах, приписка какая-то есть? Так что же - разне неправда приписана? Ах, неправда и вот он - мой экземпляр допника с подписю директора и печатью? Ну так, перепечатывайте Ваш экземляр - подпишу.

для работника - будут "санкции"

Мне при увольнении подсунули "на дурака" немного не такое доп. соглашение, чем было изначально оговорено.
Вписал требуемое от руки. Полчаса и готов новый документ - все чин-чинарем. Вопрос-то не в копейках, естественно, а в принципе.

Ваше было предложение разойтись на таких условиях? Ваше.
За язык кто тянул? Никто.
С юридическим отделом (да с кем угодно) не согласовали? Ну а мне что за печаль? Я-то уже не Ваш сотрудник, и давить на непонимание мною миссии (!!) бессмысленно. Раз раньше не понимал, то и сейчас не пойму. 😛.

Мусаши
После того, как человек вылетит с работы за пару пятиминутных опозданий после таких добрых советов?

Ivan_Medvedev
Почему? Естественно, нужно еще расписаться, где положено.

Допник разве не подписан? Подписан. Забирайте, подшивайте - пожалуйста.
Ах, приписка какая-то есть? Так что же - разне неправда приписана? Ах, неправда и вот он - мой экземпляр допника с подписю директора и печатью? Ну так, перепечатывайте Ваш экземляр - подпишу.

Судя по этим словам - реально с работодателем воевать не приходилось?

Почему? Да потому. Потому что, если б работник МОГ - он просто бы послал работодателя с этими документами. Но работники - не могут. Потому что надо семьи кормить.
А такой "выепон" (с Вашими приписочками) - это ещё выепонистее, чем просто не подписать. Ибо если просто не подписал - тут ещё можно отвертеться, а с такой вот приписочкой - работник наглядно даёт понять работодателю, "какой он умный и как знает законы". Работодатели таких не любят, а в данном конкретном случае - такому "умнику" просто устроят образцово-показательный "театр". Чтоб неповадно было "умничать"...

Ivan_Medvedev

Правила внутренненго трудового распорядка соблюдать надо в т.ч. и не опаздывать. Тогда уволить струдника (в рамках действующего ТК) невозможно.
Дешевле и проще - договориться. Устриц ел.

ВСЕГДА можно "создать человеку условия". Много раз уже об этом говорили...

Если работодатель способен на

образцово-показательный "театр". Чтоб неповадно было "умничать"

можно "создать человеку условия"

Ivan_Medvedev
Уважаемый Pragmatik!

Давайте спокойно разберем ситуацию? Не переходя на личности (опыт, стаж, возраст и т.п.).

Уважаемый Иван!

Я не переходил на личности. Просто, начав работать в 14 лет, я имею достаточно опыта работы - и на производстве, и в торговле, и ещё кой-в-каких отраслях. Причём, сей опыт начался в СССР, продолжился в 90-е годы и длится сейчас. То есть, есть возможность сравнивать.

Именно в данном ключе я и спрашивал про Ваш возраст, профессию и опыт работы (ибо в профайле нету) - с целью понять, кто Вы. Как мне думается, Вы или пока ещё не очень знакомы с "производственными реалиями", или - Вы давно стали настолько уникальным специалистом, что уже успели позабыть, как может изгаляться работодатель. Это - не переход на личности, а моё личное мнение, которое возникло под впечатлением Ваших слов. Т.е., не желание Вас как-либо задеть, а - просто "информация к размышлению" 9ибо сАми Вы про это не сказали).

Ivan_Medvedev
2. Если работодатель способен на

________________________________________
образцово-показательный "театр". Чтоб неповадно было "умничать"
________________________________________

то вероятно ожидать оного театра на любое законное и корректное пожелание работника. Например, уйти в отпуск или получить з/пл в срок.
Нормальный работодатель (по идее) озадачен тем, чтобы организовать своим сотрудникам побольше работы, чтобы они принесли ему побольше прибавочной стоимости. Верно? Ну да, "нормальных" работодателей не так много.

В том-то Ваш просчёт, что Вы основываетесь на "идее". "По идее" - таки да, работодатель заинтертесован в максимальной прибыли. Но беда в том, что руководители - это, как правило, "эффективные менеджеры", которые, порой, не знают той отрасли, где работают. Ибо считается, что "эффективному менеджеру" без разницы, чем руководить - он, типа, везде смогёт. Но на деле - такие горе-руководители, не зная специфики конкретной отрасли, лишь портят всё дело. Но при этом - владельцы бизнеса требуют с них прибыль. И эти "эффективные менеджеры" не находят ничего лучше, чем тупо и банально "доить" своих же сотрудников.

Сам факт того, что описано в заглавном посте данной темы, уже характеризует ситуацию в компании, о которой рассказал топикстартер. Соответственно, если уж руководство ведёт себя ТАК - то все ваши мысли о том, что-де "руководство должно договариваться с работниками" - это чистой воды утопия. Ибо на практике - вот Вам яркий пример, что никто ни с кем не собирается договариваться. Людям подсунули левую бумажку, составленную, кстати, с нарушением законодательства. И людям не оставили выбора. Или подписывай, или... Что будет "или" - ну, лично я представляю...

Ivan_Medvedev

Можно. Только стоит ли овчинка выделки? В разных случаях - по разному.
В одно время, в одном месте - дефицит рабочих мест и избыток работников. Только как это связать с таким мелким хамством, как непредоставление работнику его экземпляра доп. соглашения?
В другое время и в другом месте, наоборот, дефицит работников - бывает необходимо неадекватные требования этих работников останавливать.

Ivan_Medvedev
А что касается "воевать", так это бесполезное дело. Можно же договориться - вежливо, спокойным тоном и идя на разумный компромисс (взаимные уступки).

Уважаемый Прагматик!

Я полностью согласен с Вашими комментариями по теме.

Пожалуйста, уберите следующие фразы, демонстрирующие пренебрежение:

Могу провести Вас
Вот Вам реальная жизнь, а не примеры из учебника
В том-то Ваш просчёт, что Вы основываетесь на "идее"
Вы шибко молодой человек

Уважаемый Иван!

Я говорю исключительно по личному опыту и опыту коллег и знакомых.
Повторю, возможно - Вы уникальный специалист, к которому работодатели и подойти боятся. Я таких видел, им действительно ничего не страшно, работодатель с них пылинки сдувает. Но с рядовыми сотрудниками - церемонятся редко. И данная тема - тому подтверждение.

Жду P.M.

P.S. Я от своих слов не отказываюсь. Поэтому - тереть в теме ничего не собираюсь. Если у Вас есть претензии к моим словам, если Вы желаете показать, что это ложь и не соответствует действительности - милости прошу, готов к обсуждению. Но называть мои слова оффтопом - извините, но нЕсколько невежливо с Вашей стороны. Я б ещё согласился, если б Вы попросили убрать оскорбления - это да, убрать было бы нужно. Но мои слова - это моё личное мнение. Полученное на основе личного опыта. Не вижу причин убирать это из темы.

Извините, если что не так, но это моё мнение.

2 Ivan_Medvedev

Подробнейшим образом ответил на Ваш P.M. Искренне постарался объяснить Вам свою точку зрения.

Что касается оффтопа.
Моё скромное мнение - назвать слова участника оффтопом может кто угодно. Но вот просить удалить посты по причине того, что это, якобы, оффтоп - в моём понимании, имеют право:
- автор темы,
- модератор.
Когда данные лица просят меня потереть какие-либо мои посты - я без проблем исполняю это пожелание, ибо - люди действуют "в своём праве". Но вот просьбы остальных - это уже, извините, но - на моё усмотрение. Если в моих постах нет оскорблений, хамства, свинства - извините, дорогие товарищи, но просьбы потереть посты - это перебор. 😊 В конце концов, если кому не нравится общение - я же никого силком общаться не заставляю. А "нравится"-"не нравится", "оффтоп"-"не оффтоп" - это к автору темы и модератору.

давайте не будем сами заниматься модерированием? если есть претензтии к постам-жмите треугольник