жилищный вопрос

tatjana.vetlitsina

Если человек по месту своей регистрации не проживает более 5 лет и при этом отказывается выписываться и оплачивать ком. услуги, которые начисляются на на него, можно ли расчитывать на то что в судебном порядке его выпишут и что нужно для этого делать?

wolfo

можно
требуются свидетели, которые подтвердят "Да, раньше проживал, а щас уже 5-10 лет не проживает"
(соседи, знакомые, регулярно бывающие в гостях)

Серебряный

tatjana.vetlitsina
Если человек по месту своей регистрации не проживает более 5 лет и при этом отказывается выписываться и оплачивать ком. услуги, которые начисляются на на него, можно ли расчитывать на то что в судебном порядке его выпишут и что нужно для этого делать?

Для начала надо выяснить, в чьей собственности квартира, в которой зарегистрирован данный гражданин.

wolfo

Серебряный
Для начала надо выяснить, в чьей собственности квартира, в которой зарегистрирован данный гражданин
кстати да.
я писал про случай с муниципальной собственностью (выписывали кадра перед приватизацией)


а вот у самого вопрос - если квартира в собственности, но там прописан кадр, который в свое время отказался от приватизации (уступил права или как там) - что можно с этим кадром сделать?

Барон Мюнхгаузен

wolfo
а вот у самого вопрос - если квартира в собственности, но там прописан кадр, который в свое время отказался от приватизации (уступил права или как там) - что можно с этим кадром сделать?

Если оплачивает свою долю услуг - ничего не сделать.

wolfo

Барон Мюнхгаузен
Если оплачивает свою долю услуг - ничего не сделать.
а если доказывать, что прописанный препятствует собственнику пользоваться квартирой? (тупо замки поменял)
подтягивать участкового, оформлять протоколы ? как это можно вообще зафиксировать официально?

Барон Мюнхгаузен

Ну тогда можно и попробовать через суд.
Но это если будет пачка протоколов от участкового, несколько свидетелей и у вредителя нет малолетних (прописанных этой хате) детей.
Но, скорее всего, просто будет определение (решение) суда, чтобы вредитель не чинил препятствий законному владельцу.
А вот уже если после этого будет чинить препятствия - тогда уже можно поставить вопрос об принудительной выписке.

В общем, дело долгое и нудное.

tatjana.vetlitsina

Если человек по месту своей регистрации не проживает более 5 лет и при этом отказывается выписываться и оплачивать ком. услуги, которые начисляются на на него, можно ли расчитывать на то что в судебном порядке его выпишут и что нужно для этого делать?


Для начала надо выяснить, в чьей собственности квартира, в которой зарегистрирован данный гражданин.


Этот кадр является долевым собственником оговариваемой жилплощади. Дайте совет, пожалуйста, что и как решать вопрос?

Барон Мюнхгаузен

Тада ой.
Выселить не выйдет.
Максимум - постановление (решение) суда о нечинении препятствий пользованию своим имуществом другим лицам.

tatjana.vetlitsina

Кстати, эта квартира ещё не зарегистрирована в юстиции, но первичная приватизация имеется

Барон Мюнхгаузен

Право собственности не зависит от регистрации.
Если он участвовал в приватизации - всё, кранты.
Выписать собственника с его собственной жилплощади Вы не сможете.
Сперва нужно лишить его собственности.
Спрашивается - на каких основаниях?
Так что максимум - нечинение препятствий.

Волга-Волга

Право собственности сильно зависит от регистрации (см. ГК И ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"). Так что, если нет регистрации - нет и права собственности. Юридически - нет. Однако, есть волеизъявление гражданина приобрести данное жильё или его долю в собственность, о чем говорит соответствующий договор.

"Лишить собственности" можно попытаться путем подачи иска о признании договора приватизации недействительным (уж какие основания для этого указать - смотрите сами). Однако в случае удовлетворения иска и остальные участники приватизации также вернутся в первоначальное положение нанимателей жилья.

И только тогда можно будет обратиться в суд с иском о признании товарища утратившим право на жильё (опять же, если будут основания).

Долго и нудно. И всё под вопросом. А сейчас и вовсе - никак. Взыскать долг по коммуналке и всё.

Барон Мюнхгаузен

Волга-Волга
Право собственности сильно зависит от регистрации... если нет регистрации - нет и права собственности.
Ога. Я купил машину. По договору, как положено.
Но не зарегистрировал её в ГАИ.
Хотите сказать, машина не в моей собственности?
И я не могу ею владеть и распоряжаться?
Ога, ЩАС.

И повнимательнее прочитайте: "Регистрация ПРАВА собственности".
Как можно зарегистрировать то, чего нет?

Волга-Волга

Барон Мюнхгаузен
Ога. Я купил машину. По договору, как положено.
Но не зарегистрировал её в ГАИ.
Хотите сказать, машина не в моей собственности?
И я не могу ею владеть и распоряжаться?
Ога, ЩАС.

И повнимательнее прочитайте: "Регистрация ПРАВА собственности".
Как можно зарегистрировать то, чего нет?

Уф. Ох уж эта неграмотная и амбициозная молодежь...
Проведу таки ликбез.

В отношении момента возникновения права собственности на недвижимое имущество, подлежащее регистрации, в ГК дается прямое указание: право собственности возникает с момента государственной регистрации (ст. 219 и п. 2 ст. 223 ГК). Этому правилу корреспондирует столь же четкая норма п. 1 ст. 2 Закона о государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, согласно которой государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права и может быть оспорена только в суде. Эти нормы действуют независимо от основания приобретения недвижимого имущества.
Из приведенного правила, как разъяснено в п. 14 Постановления Пленума ВАС РФ от 25 февраля 1998 г. N 8, следует, что до государственной регистрации перехода права собственности покупатель по договору продажи недвижимости, исполненному сторонами, не вправе распоряжаться данным имуществом, поскольку право собственности на это имущество до момента государственной регистрации сохраняется за продавцом. Однако и продавец также не вправе распоряжаться имуществом, поскольку оно - предмет договора продажи и покупатель является его законным владельцем.


Поскольку мы говорили не о машине (движимом имуществе), а о доле в квартире (недвижимое имущество. право на которое подлежит государственной регистрации), Ваша аналогия и фырканье неуместны.

Барон Мюнхгаузен

Волга-Волга
покупатель по договору продажи недвижимости, исполненному сторонами, не вправе распоряжаться данным имуществом, поскольку право собственности на это имущество до момента государственной регистрации сохраняется за продавцом. Однако и продавец также не вправе распоряжаться имуществом, поскольку оно - предмет договора продажи и покупатель является его законным владельцем.

"Кто на ком стоял?" (с) Собачье сердце.
😀
1. Покупатель не имеет права собственности (читай - не является владельцем), поскольку оно до регистрации сохраняется за ПРОДАВЦОМ.
2. Продавец не имеет права собственности, поскольку эта собственность является предметом договора купли-подажи и покупатель является законным владельцем (читай - имеет право собственности) этой собственности.

Налицо - либо сразу 2 владельца, либо ни одного, с какого бока посмотреть.
😀

gelleal

Ключевые слова - "как разъяснено Пленумом ВАС РФ".
Тамошним людям тоже ведь чем-то заняться надо.
Вы же понимаете, что здание без фундамента не выстроишь?
Вот и квазизаконные сложносочинённые теоретические построения ВАС РФ являются лучшим материалом для засыпки в фундамент таких же судебных решений...

Барон Мюнхгаузен

Да уж, разъяснили так разъяснили.
Ещё больше запутали.
😀

DESPERADOMAD

Вам Татьяна нужно согласие собственника жилья, а его снятие с регистрации, в Москве это ДЖП и ЖФ города

шансы его выселить есть, но если до вступления в законную силу суда он оплатить хотя бы 100 рублей, то все ваши затраты (ох как не маленькие на адвоката) будут в пустую.