Простой по вине работодателя или?..

Господа юристы! Поясните, пожалуйста, следующую ситуацию.

ЖЭК. Имеется трактор и тракторист. Трактор задействован только на уборке снега. Когда снег есть все понятно, но что делать когда его нет? Тракторист тупо сидит весь день и смотрит ТВ. Собственно вопрос - как это правильно все оформить? Будет ли это простой по вине работодателя или же по не зависящим от работодателя и работника причинам?.

Причём тут простой по чъей то вине?
Оформляйте тракториста по ставке, а не по сделке, и всё.
И по барабану - пашет он 8 часов в сутки или сидит в носу ковыряет - всё по закону.

Дык в том-то и дело, что он по ставке... Хочу на сделку перевести.

chelgun
Дык в том-то и дело, что он по ставке... Хочу на сделку перевести.

А тракторист хочет на сдельщину ???

ag111
А тракторист хочет на сдельщину ???

chelgun
Он хочет з/плату побольше, а я хочу ему переоформить договор 😊

Уволится. И будет прав.

ag111
Уволится. И будет прав.

Трактор задействован только на уборке снега

------------------
Руки на затворе, голова в тоске, а душа уже взлетела вроде. Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе. (с)

GSR
Ага, а что будет делать тракторист весной, летом и осенью? Тиливизер за свой счет смотреть?

Видите ли, простой по вине работодателя - это когда кирпич кончился, раствор не завезли, соляры для трактора не купили.
Но никто в здравом уме не станет работать на сдельщине, когда сам факт наличия/отсутствия работы зависит от непредсказумых природных факторов. Просто останетесь без тракториста, на место уволившегося никто не пойдёт.
Кроме того, техническое обслуживание трактора, входящее в обязанности тракториста, Вы вообще не собираетесь оплачивать? Только объём убранного снега? Не жадничайте.
С точки зрения закона Вы можете перевести тракториста на сдельную оплату. Но Вас интересует Ваше виртуальное право или реальный результат работы трактора?
Знаю забавные случаи, когда "креативный" подход к оплате труда приводил к бегству работников и потере возможности выполнить очень выгодные контракты. С неустойками и прочими радостями 😊

Знаю забавные случаи

------------------
Руки на затворе, голова в тоске, а душа уже взлетела вроде. Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе. (с)

Ну на самом деле, ситуация такова. Летом взяли парня на работу. Крепкий, здоровый... Т.к. снега не было, использовали подсобником - подай, принеси... В итоге он срывает спину и ложится на 2 месяца в больницу. Как потом оказалось - он скрыл, что у него была инвалидность (вырезана межпозв. грыжа). И в данный момент мы его используем только как тракториста и то на не полный рабочий день, т.к. ограничение по здоровью в течение месяца. Т.е. подсобник из него никакой уже никакой. Остается только тракторист. Мне же так тоже не интересно - у него загрузка получается в среднем дней 4-5 в месяц. Остальное время он сидит чаи гоняет. Уволить тоже не за что пока... Вот и ищу выход из этой ситуации.

Обожжите, Вы на какую работу парня принимали? Откройте его трудовой договор, там всё написано. Ах,нету договора... Тады ой!

Аркан
Ах,нету договора... Тады ой!

Если есть договор, тогда что обсуждать? Обязанности работника и порядок оплаты труда в нём зафиксированы (надеюсь). Внесение изменений в трудовой договор - в установленном порядке.

Аркан
Если есть договор, тогда что обсуждать? Обязанности работника и порядок оплаты труда в нём зафиксированы (надеюсь). Внесение изменений в трудовой договор - в установленном порядке.

Боюсь, задавая вопросы, вы не понимаете ответов.
Если тракторист на окладе, то при отсутствии снега - простоя нет. Правильно оформить "простой" - никак. Что ещё непонятно?

У нас на старой старой работе случай был. На фабричку взяли молодую главбухшу. Девушка весёлая, задорная, очень хороший бухгалтер - но жизненного опыта не много. Дали ей персонального водилу. Её возили на фабрику 2 раза в неделю (остальное время она работала у нас в московском офисе). Остальное время - водила шароё...ся, исполняя разные поручения. Т.е., формально - водитель был "неприкаянным", на побегушках (это ни его не устраивало, ни руководство, ибо хрень получалась). Девушка тоже вопрос поставила - а типа хренли мы водиле столько платим, а он типа бездельничает, давайте его переведём на фактическую оплату, т..е., за 2 рабочих дня.
Мы ей говорим - ты заи... ся искать водителя на такую зарплату, 2 дня в неделю. Водителю это не интересно. Поэтому или езди на работу сама, на автобусе, или - придумывай, чем загружать водителя в те дни, когда тебя не нужно возить.

2 chelgun

Вы посмотрите, какие средние зарплаты в Вашем регионе и какие требования за эти зарплаты. Если Вы попытаетесь "реструктуризировать" зарплату тракториста сильнее, чем в среднем принято в Ваших краях - Вы или замучаетесь искать НОРМАЛЬНОГО тракториста, или возьмёте какого-то непонятно кого, который Вам и трактор раскуячит, и ущерба причинит Вам и третьим лицам. Тут большая экономия не получится, наоборот, ещё и убытков можете поиметь...

ИМХО, совмещать в одном лице подсобного рабочего и тракториста - это сильно. Мои знакомые трактористы на это бы не пошли. Ибо шибко разные профессии. Подсобный роабочий - это человек без профессии. Тракторист - это человек с очень хорошей профессией...
Если уж такие проблемы - подумайте о том, чтоб брать трактор "на аутсорсинге". Если он нужен 4-5 раз в месяц - не дешевле ль будет просто приглашать сторОннего человека или компанию?...

Т.е., ищете тракториста и договариваетесь, что 4-5 раз в месяц он в свободное время к Вам приходит и на Вашем тракторе выполняет работу. За это получает денежку. Это - вполне реальная схема работы. Но!!! Именно как ПОДРАБОТКА для тракториста. Идти к Вам на постоянку и получать копейки, а то и подсобником работать - ИМХО, нормальный тракторист не пойдёт. Не интересно ему это.

Pragmatik
Вы посмотрите, какие средние зарплаты в Вашем регионе и какие требования за эти зарплаты. Если Вы попытаетесь "реструктуризировать" зарплату тракториста сильнее, чем в среднем принято в Ваших краях - Вы или замучаетесь искать НОРМАЛЬНОГО тракториста, или возьмёте какого-то непонятно кого, который Вам и трактор раскуячит, и ущерба причинит Вам и третьим лицам. Тут большая экономия не получится...

chelgun
В том-то и дело, что сейчас такую зарплату как у нас в сфере нашей деятельности (ЖХК) не найти. На стройках получают немногим больше. Возможно с учетом переработок там и вытягивают з/плату...

Не понял - у Вас больше или меньше?

Попробуйте, как я предложил - найти "аутсорсера" на Вашу машину. 4-5 дней в месяц - оно по деньгам, возможно, даже выиграть сможете. Тут посчитать просто надо.

Pragmatik
Не понял - у Вас больше или меньше?

Pragmatik
Попробуйте, как я предложил - найти "аутсорсера"

chelgun
Да я уж думаю инженера на тракториста обучить. Не хай гоняет... Неделю можно из его графика выкроить... Какой-то приработок.

Я б десять раз подумал...
Инженер - это инженер, тракторист - это тракторист. Научить рулить трактором - это не значит получить тракториста. Таки да, рулить-то он научится... А загубит он Вам трактор - что делать станете? Наверняка же ж - трахтур не новенький, за ним следить нужно, обслуживать... Какой с инженера автослесарь?
Уж лучше тогда водителя какого... Он хоть "в теме" того, как за "железякой" ухаживать надо...

Да не, трактор новье. 50 моточасов набегал всего + гарантия. Инженер по жизни отлично в технике разбирается. За него я наоборот не переживаю, в отличии от тракториста.

А, тогда да, вполне нормальный вариант может получиться.