Поликлиники достали!

gvgg4 18.01.2011 - 19:46

Отказываются впускать с верхней одеждой, заставляя сдавать ее в гардероб. В Краевой клинический ... диспансер. У входа есть бесплатный гардероб, охрана. В куртке полные карманы всего: документы, деньги, оружие и т.п. Снять куртку - запросто, но вываливать все из карманов и брать в охапку с собой неудобно. Оставить в гардеробе - ответственность они никакую не несут. Хочу составить жалобу, посоветуйте куда, как сформулировать. Какие права они нарушают? Спасибо.

P.S. Пока стоял в очереди, видел, как гардеробщица чуть ли не матом унижала посетителей заставляя сдавать вещи! Сам прошел с курткой.

trupz 19.01.2011 - 12:28

Если гардероб с гардеробщицей выдающей номерки - ответственность они несут
А оружие так оставлять нельзя.

gvgg4 19.01.2011 - 01:12

trupz
Если гардероб с гардеробщицей выдающей номерки - ответственность они несут

За куртку может быть, но не за содержимое карманов. Объявление висит о том, что не несут они ответственности. И снова момент:

trupz
А оружие так оставлять нельзя.

Думаю, их действия могут носить только рекомендательный характер. Но какой закон они нарушают, требуя сдать мое имущество или запрещая пройти в диспансер? Написал об этом глав врачу и в министерство здравоохранения. Но не знаю, на какой закон можно опереться? На днях надо снова к врачу...

gvgg4 19.01.2011 - 01:20

Мне рассказывали, что некто подал в суд на поликлинику. Потому, что они навязывали покупку бахил. Выиграл. У меня нет желания судиться, но раздражает полное наплевательство на посетителей. Разве я комуто помешаю, если я подержу куртку вруках?

Kool 19.01.2011 - 10:18

Ваша куртка может и не помешает, но в поликлинике Вы не один. Придет хмырь заляпанный блевотиной или еще чем и сядет рядом с Вами же. Кому жалобу будете писать? А врачам в кабинете куда Ваши вещи девать? На кушетку? так не вы один на нее садитесь. Это общественное место в котором приказом минздрава существует санэпидрежим, и в котором Ваши личные удобства упираются в удобство других людей. СЭС к ним ходит, смывы делает, у них тоже приказ.
Об уважении к труду медперсонала в кабинет к которому вваливаются на коне и в лыжах, вспоминать не кошерно, они ж не люди, а обслуга. Врач Вас в халате принимает, а не в ватнике и кирзачах. Пистолетик в больнице много важнее уважения к чужому труду?
Бахилы же медучереждения закупают и должны выдавать бесплатно для соблюдения вышеупомянутого санэпидрежима. Так что явный побор. Просто требуйте чек 😊

gvgg4 19.01.2011 - 12:34

Может если я заходил в поликлинику, мне после себя полы мыть предложите? А перед тем как войти в кабинет обливать себя Доместосом? Обеспечение чистоты- их забота! Заляпанных блевотиной пусть и отсекают, таких ниразу и не видел! И в этот диспансер все проходят без бахил, на обуви видимо меньше грязи чем на куртках! И это единственное мед учереждение в нашем городе, где сдают куртки! В других диспансерах- поликлиниках, обходятся без этого- все живые 😊

gvgg4 19.01.2011 - 12:50

Нашел про бахилы, но у меня чуть иные притензии.

Октябрь 2009 г
В Кемерове прокуратура занялась бахилами

"Прокуратура Ленинского района Кемерова предписала главврачам нескольких муниципальных учреждений здравоохранения устранить нарушения закона. Представления прокуратуры касаются Клинического консультационно-диагностического центра, стоматологической поликлиники N11, детская клинической больницы N2 и детской клинической больницы N5.
Установлено, что в данных учреждениях "созданы препятствия к получению гражданами бесплатной медицинской помощи, гарантированной Конституцией России". Посетить специалиста здесь может только тот, у кого имеется сменная обувь или на уличную обувь надеты бахилы, которые выдаются за деньги.
Необходимость тратиться на бахилы в поликлиниках и больницах объясняют, ссылаясь на законодательство. Однако, по убеждению прокуратуры, требование закона о соблюдении санитарно-эпидемиологических норм обращено к самим медучреждениям. Выполнять это требование за счет граждан никто не регламентировал. Таким образом, переобуваться в сменную обувь пациенты могут исключительно по желанию и только для посещения "режимных кабинетов": процедурного, прививочного, лабораторий и подобных им. Причем обеспечивать пациентов бахилами администрация лечебно-профилактических учреждений обязана бесплатно.
Прокуратура потребовала "незамедлительно" устранить выявленные в ходе проверок нарушения, виновные в них должны быть привлечены к ответственности. "

trupz 19.01.2011 - 13:07

gvgg4
Объявление висит о том, что не несут они ответственности

Ну, на заборе тоже можно написать много чего, а за ним то дрова лежат 😊
924 ГК считает иначе.

gvgg4
В других диспансерах- поликлиниках, обходятся без этого- все живые

gvgg4
гардеробщица чуть ли не матом унижала посетителей заставляя сдавать вещи!

Можете в разговоре сослаться на ст 421 ГК -

Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.

gvgg4 19.01.2011 - 13:18

Право на отказ от оказания медицинской помощи законодательно закреплено лишь за пациентом (ст. 30, 33 Основ): гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения за исключением случаев, предусмотренных законом. При этом нормативно закреплено право на оказание медицинской помощи пациенту без согласия или согласия его законных представителей (ст. 34 Основ), но не право на отказ от оказания такой помощи по инициативе медицинских работников, за исключением лечащего врача в строго оговоренном порядке (ст. 58 Основ).

Взял тут: http://www.rae.ru/monographs/25-686

trupz
Можете в разговоре сослаться на ст 421 ГК -

Спасибо.

Or 19.01.2011 - 13:31

gvgg4
Какие права они нарушают?

А вы уверены что они нарушают?
вот один из типовых пунктов правил внутреннего распорядка.
"3.2. Пациент обязан:
...
соблюдать санитарно-противоэпидемиологический режим(вход на отделения поликлиники в сменной обуви или бахилах, верхнюю одежду оставлять в гардеробе);
..."
Санитарный режим соблюдать надо? надо. Бахилы продавать это конечно не правильное решение. Гардероб организовывать видимо тоже осуждаемо. Нужно просто взять и поставить клиента перед фактом что где хочешь, а сменную обувь бери, где хочешь, а одежду оставляй. СанпиНы никто не отменял.

Or 19.01.2011 - 13:34

gvgg4
но не право на отказ от оказания такой помощи по инициативе медицинских работников,

А это здесь перичем? Никто не отказывает в помощи, просто помощь нужно оказывать в соответствии с правилами.

gvgg4 19.01.2011 - 13:52

Or
3.2. Пациент обязан:

Пожалуйста дайте ссылку или укажите из каого именно закона/СанпиНа этот пункт, хочу ознакомиться и выяснить, распространяется ли он на меня. Смущает еще то, что сталкиваюсь с гардеробом в мед учереждении впервые, хотя бывал во многих. Если гардероб обязателен, то почему его нет в других поликлиниках? Требовали только гардероб, бахилы не давали и не требовали. Есть некоторая нелогичность. И всеравно сомневаюсь в обязанности снимать куртку, а если под курткой легко одет? Мерзнуть должен?

Or 19.01.2011 - 14:41

gvgg4
Пожалуйста дайте ссылку или укажите из каого именно закона/СанпиНа этот пункт,

Это пункт не из закона и СанпиНа А из

Or
правил внутреннего распорядка.

http://www.gp3.muz26.ru/articles_ru_razdel335.htm
Собственно данный МУЗ не оригинален.
Что касаемо гардероба, я в свою очередь не встречал поликлиники без него.
На предмет кто чего требует или нет - это вопрос российской распущенности, раз не требуют, значит инфекционист работников не дрючит (а байду пинает).
СанПиН попробую найти. Но если вы не работали с такой нормативкой то предупрежу сразу там не написано "посетитель должен...", там написано "грязи не должно быть", а как это обеспечить... хоть дустом каждого посетителя посыпайте... Это организационные меры по соблюдению требований СанПиНа к ЛПУ И требование снять верхнюю одежду оно не обязательно, можно например как в Американской мед.клинике (питер) поверх заставлять халат натягивать и шапочку (это помимо гордероба, когда я проводил работы в операционном блоке, меня снарядили 😊). В вашей клинике не нашли другого организационного решения кроме гардероба.

gvgg4 19.01.2011 - 14:55

Or
там не написано "посетитель должен..."

Следовательно - обеспечить чистоту их заботы, куртку снять согласен, но сдавать ее обязать меня не могут. А в соответствии с Конституцией обязаны оказать мне мед помощь.

Or
http://www.gp3.muz26.ru/articles_ru_razdel335.htm

Имеет ли это юридическую силу? Сдавать вещи в гардероб- нормально. НО, разве лучше если я буду держать в руках не куртку, а оружие, документы, деньги. У нас несколько дней назад было тепло, под курткой я легко одет, возможно буду мерзнуть без нее ожидая приема врача.

Pragmatik 19.01.2011 - 15:34

Or
Санитарный режим соблюдать надо? надо. Бахилы продавать это конечно не правильное решение. Гардероб организовывать видимо тоже осуждаемо. Нужно просто взять и поставить клиента перед фактом что где хочешь, а сменную обувь бери, где хочешь, а одежду оставляй. СанпиНы никто не отменял.

+1!
Бахилы - эт, конечно, хитросделано с одной стороны, но с другой, без них - это не мед. учреждение будет, а перрон вокзала - грязный и замызганный. Особенно - с учётом того, что уборщицами за те гроши, что платят в муниципальных заведениях, никто не идёт работать.

С гардеробом - то же. Вроде б и не удобно - ну а куда с курткой? В кабинет? Т.е., всю уличную грязь - к дохтору? Ну ведь нехорошо так, мужики. Самим же ж потом в этот гадюшник и ходить придётся. Противно не будет? 😊

Or 19.01.2011 - 15:38

gvgg4
Следовательно - обеспечить чистоту их заботы,

Это без условно.

gvgg4
куртку снять согласен, но сдавать ее обязать меня не могут.

Это тоже без условно.

Вы лучше скажите вот вы берете лопату навоза и идетес ней к врачу в кабинет. Обязаны вам оказать мед помощь 😊? Не будет ли нарушением ваших прав требование соблюсть санитарный режим?

Voices 19.01.2011 - 15:43

trupz
Ну, на заборе тоже можно написать много чего, а за ним то дрова лежат
924 ГК считает иначе.

и чего же оно там считает про содержимое карманов?

Or 19.01.2011 - 15:49

gvgg4
Имеет ли это юридическую силу?

Думается, да. Собственно по аналогии с любыми другими правилами любых других учереждений.

gvgg4
А в соответствии с Конституцией обязаны оказать мне мед помощь.

Здесь хотелось бы отметить что помощь вам обязаны оказать не вообще а в соответствии с определенными правилами. Врач вас должен не просто принять а принять в кабинете соответствующем СанПиН. И обследовать вас он должен не просто, а в соответствии с нормами, и более того, после вашего ухода врач должен обеспечить санитарное состояние для приема следующего пациента. И более того врач не имеет права (именно НЕ ИМЕЕТ ПРАВА) принимать ни вас ни кого либо еще если помещение не соответсвует санитарным нормам. Как он будет принимать людей... это его проблемы. Я предлагаю, ходить в уличной обуви, лузгать семечки и плевать на пол. Врач принимает первого поциента в надраеном до блеска помещении, а потом закрывает прием для проведения санитарной обработки. 😊И все это в точном соответствии с буквой закона. Все остальное это жалкие компромисы попирающие права пациентов и персонала.

gvgg4 19.01.2011 - 15:52

Or
Вы лучше скажите вот вы берете лопату навоза и идетес ней к врачу в кабинет. Обязаны вам оказать мед помощь ? Не будет ли нарушением ваших прав требование соблюсть санитарный режим?

Шуточный пример, но скорее так: Проваливается человек в общественный туалет, весь ... , а на этом фоне у него сердечный приступ! И как это ни странно, врач обязан оказать мед помощь! Потому как это гарантирует Конституция, Законодательство Российской Федерации об охране здоровья граждан и в случае отказа- статья 124 Уголовного кодекса РФ врачу!
Предлагаю не перегибать палку, а написать ближе к жизни. С лопатой навоза думаю можно посетить психушку. Как сами выходите из подомного (имею ввиду гардеробную) положения? Сдаете? Оружие и т.п. куда? Дома оставляете?

MSV 19.01.2011 - 15:58

Купить п/э пакет, куртку туда и спокойно с ним идти.

ЗЫ. Столь ценные вещи по карманам верхней одежды раскидывать имхо не стоит.
ЗЫ2. Столько энергии на написание жалоб хочется пустить в более разумные русла, ибо поводов тьма.

Or 19.01.2011 - 16:57

gvgg4
Проваливается человек в общественный туалет, весь ... , а на этом фоне у него сердечный приступ! И как это ни странно, врач обязан оказать мед помощь!

Все верно. Только одно но. Провалившийся чел поступает в мед учереждение в приемный покой, где его разденут, и подготовят для оказания мед помощи (никто его не потащит в операционную в грязном тулупе). Те Врачи коим пришлось оказаться на месте происшествия будут оказывать не мед помощь вообще, а первую мед помощь требования к которой иные (с учетом экстремальной ситуации).Посему это тоже иное. Поликлиника же по основному профилю оказывает услуги планового хорактера, она ЛПУ - лечебно-профилактическое учереждение. И первую помощь оказывает по черезвычайке.

gvgg4
Как сами выходите из подомного (имею ввиду гардеробную) положения?

Я живу в весьма безопасном месте (СПб) посему постоянное ношение оружия мне не нужно.

gvgg4
Дома оставляете

gvgg4 19.01.2011 - 17:00

MSV
ЗЫ2. Столько энергии на написание жалоб хочется пустить в более разумные русла, ибо поводов тьма.

Отпуск однако, время есть, жаль скоро на работу.

MSV
Купить п/э пакет, куртку туда и спокойно с ним идти.
Как самый простой и удобный вариант, принимается.

trupz 19.01.2011 - 17:00

Voices
и чего же оно там считает про содержимое карманов?

А причем здесь содержимое карманов? Речь то про куртку, нет? Я часто вижу подобные бумажки, дескать за вещи из гардероба (ячейках, етс) администрация ответственности не несет
Содержимое карманов - надо оговаривать с хранителем отдельно имхо

MSV
ЗЫ2. Столько энергии на написание жалоб хочется пустить в более разумные русла, ибо поводов тьма.

😊

gvgg4 19.01.2011 - 17:04

trupz
Я часто вижу подобные бумажки, дескать за вещи из гардероба (ячейках, етс) администрация ответственности не несет

И еще была бумажка, по просьбе охраны предьявить к досмотру сумки, ручную кладь. Както так.

Леша 20.01.2011 - 03:54

gvgg4
И еще была бумажка, по просьбе охраны предьявить к досмотру сумки, ручную кладь. Както так.

Ну так и надо предъявить 😊
А потом написать куда следует 😊
PS: имхо сдавать одежду таки надо. Но и матерящуюся гардеробщицу неплохо было бы зафиксировать и выложить куда-нибудь.

Voices 20.01.2011 - 08:09

trupz
А причем здесь содержимое карманов?

как причем? а вы прочитайте сообщение ТСа полностью. Его задело то не то что куртку сдать надо, а то что из карманов все вытащить надо.

Ascalon 20.01.2011 - 08:18

В чужой монастырь со своим уставом не лезут...

Леша 20.01.2011 - 15:05

Ascalon
В чужой монастырь со своим уставом не лезут...

Нет, ну мы вообще-то все живем в одном монастыре и наш устав определяется законами. Есть закон, что надо отдавать верхнюю одежду, значит будем, нет - можно смотреть по обстоятельствам.
Но со своим уставом лезут именно те, кто требует от нас чего-то вопреки законам.

gvgg4 20.01.2011 - 16:34

Леша
Есть закон, что надо отдавать верхнюю одежду, значит будем, нет - можно смотреть по обстоятельствам.

Пока закона такого не нашел, думаю если бы поликлиники не требовали, а рекомендовали сдавать куртки, все бы были довольны.

Ascalon 20.01.2011 - 17:30

А меня ещё заставляют халат белый надевать!)))

Or 21.01.2011 - 10:32

gvgg4
а рекомендовали сдавать куртки, все бы были довольны.

Что значит рекомендовали?
Рекомендуем сдать куртку иначе мы вынуждены будем закрыть поликлинику на сан обработку?

gvgg4 21.01.2011 - 21:33

Or
Что значит рекомендовали?

Они требуют, могли бы просто предложить- рекомендовать, для удобства посетителей. Санитарные меры приняты, люди для которых нет ценностей в куртке, будут их сдавать. Это как пройти в супермаркет с сумкой- пакетом. Большинство людей кладет свои сумки в ящики для временного хранения при входе в магазины. Но если у меня с собой ценные вещи, я пройду с ними, никто меня не ограничивает. Аналогично хочется видеть в поликлиниках с гардеробом.

gvgg4 21.01.2011 - 22:37

Пришел ответ от Глав врача. Ему задавал вопрос по поводу гардероба, нарушения прав посетителей.

Еще жду ответ от министерства здравоохранения. Составлял своими словами, предельно лаконично.

Or 22.01.2011 - 15:12

gvgg4
Это как пройти в супермаркет с сумкой- пакетом.

нет не как. Пройдя в супермаркет с пакетом вы создаете ситуцию в которой вас могут подозревать в краже. Т.е. вы фактически никому не наносите ущерба, просто вас могут заподозрить...
Пройдя в куртке или в уличной обуви в ЛПУ вы вносите на одежде всякую хрень... патогенную среду, типа.Этим вы нарушаете санитарный режим который не предусматривает прохода в верхней одежде. И тем смым осуществляте действия опасные для здоровья других людей находящихся в ЛПУ( прежде всего других пациентов которые будут после вас).

gvgg4 22.01.2011 - 15:59

Or
вы вносите на одежде всякую хрень...

Хорошо.
1. В данном диспансере нет бахил. Обувь видимо чище куртки.
2. На моих штанах, которые неприкрыты курткой меньше хрени?
3. Руками я двери диспансера трогал, деньги, ключи и т.п.
Непосредственно на приеме у врача я буду без куртки!
Про патогенную среду вы меня не убедили, хотя гдето я согласен. Еще раз, я бы сдал куртку, но мне прохладно без нее, некуда деть оружие. Напрягает требование сдать вещи в грубой форме! Был предложен выход из ситуации который всех устроит: положить свою куртку в пакет. Единственное что сейчас интересно по теме, ЗАКОННЫ ЛИ ТРЕБОВАНИЯ СДАВАТЬ ВЕЩИ ИЛИ ЭТО ЛИШЬ ИХ ПРОСЬБА, КОТОРУЮ Я МОГУ ИГНОРИРОВАТЬ? Если действительно хотите избавиться от всяческой хрени, гардероба недостаточно!

Knyt 24.01.2011 - 04:13

gvgg4
Непосредственно на приеме у врача я буду без куртки!

А где в этот момент будет ваша куртка? В руках, так она мешает Вас осматривать, на кушетке, так она там нахрен не нужна( сдесь Вам не склад и не гардероб), или Вы ее за дверью оставите?

Knyt 24.01.2011 - 04:24

gvgg4
некуда деть оружие

Вход в мед. учереждение с оружием запрещен.

Knyt 24.01.2011 - 04:34

Вы умеете читать, то что написанно при входе? Там написанно, что вход в верхней одежде и без сменной обуви( или бахил) строго воспрещен. Где написанно, что Вы не можете пронести с собой куртку? А вот одеть ее в помещении Вы уже не можете. Где написанно, что Вам обязанны предоставить бесплатные бахилы? Носите с собой тапочки, а бахилы Вы можете купить в другом месте( в аптеке например). А вот проносить оружие, боеприпасы, отравляющие вещества и взрывчатку строжайше запрещено, и охрана Вас с пистолетом не пропустит, так как Ваше состояние не является тяжелым, а если является, то пистолет у Вас будет изьят и помещен в сейф с наркотиками.

Барон Мюнхгаузен 24.01.2011 - 07:39

А я вообще не понимаю, какого лешего переться в поликлинику С ОРУЖИЕМ.
Отстреливаться от врачей?
Чтото мне говорит, что у ТС не всё в порядке с головой.

Иван И 24.01.2011 - 09:49

Барон Мюнхгаузен
А я вообще не понимаю, какого лешего переться в поликлинику С ОРУЖИЕМ.
Отстреливаться от врачей?
Чтото мне говорит, что у ТС не всё в порядке с головой.

Это из серии вопросов: "А зачем ты носишь нож?!" говорится со страшными круглыми глазами....
ИМХО, кому какая разница (и на каком основании )куда человек идет с оружием, если его не светит?

Or 24.01.2011 - 10:48

gvgg4
1. В данном диспансере нет бахил. Обувь видимо чище куртки.

Это может означать две вещи на выбор:
1. Санитарный режим действительно не видит опасности в уличной обуви. И нет запрета на проход в данной обуи в помещения. (малоли может там полы самообеззараживающиеся )
2. Запрет на проход в обуви имеется, но посетителям предоставлена возможность самим озаботится сменкой.(видимо раньше торговали бахилами и их прижучили активные граждане, а поскольку бюджет гос учереждения не предполагает бесплатной раздачи бахил, то сами господа пациенты). Что же касаемо попустительства персонала в отношении обуви, вот это как раз и есть повод для написании жалоб глав врачу, дабы он вздрючил персонал.

gvgg4
2. На моих штанах, которые неприкрыты курткой меньше хрени?
3. Руками я двери диспансера трогал, деньги, ключи и т.п.

Я не специалист по хрени. Специалист по хрени инфикционист данного ЛПУ(он разработал сан режим и утвердил его у глав врача и следит за его соблюдением). Если он решил что надо так, нет оснований ему не верить. Если решит, что всех надо в скафандры одевать это будет его решение - решения специалиста.
Я уже приводил меры по допуску в операционный блок. Видимо в одни помещения можно и в уличной одежде (в холл) в другие без курток (кабинет врача) в третьи в спецодежде (опер блок).

Knyt
Вход в мед. учереждение с оружием запрещен.

А вот здесь позвольте по интересоваться чем запрещен.

Барон Мюнхгаузен 24.01.2011 - 11:34

Иван И
Это из серии вопросов: "А зачем ты носишь нож?!" говорится со страшными круглыми глазами....
ИМХО, кому какая разница (и на каком основании )куда человек идет с оружием, если его не светит?

Нет. Это из серии больных на голову.
Которые везде таскают оружие, причём не для защиты (от кого защищаться в поликлинике - от санитарки, пытающейся принудительно поставить клизму, чтоли 😀?), а для понтов. Смотрите все, я вот с оружием хожу и мне всё пофиг.
Ну а если втихушку, не светит - то для удовлетворения своего собственного эго.
В обоих случаях данному индивидууму было бы неплохо показаться психиатру.

Kool 24.01.2011 - 12:42

Ответ главврача порадовал. Действительно когда ждать ответов от дирекции театров, ресторанов, отделений реанимации, операционных, залов заседаний судов и прочих мест куда рвутся с оружием и в куртках?

Иван И 24.01.2011 - 13:18

Барон Мюнхгаузен
Нет. Это из серии больных на голову.
Которые везде таскают оружие, причём не для защиты (от кого защищаться в поликлинике - от санитарки, пытающейся принудительно поставить клизму, чтоли ?), а для понтов. Смотрите все, я вот с оружием хожу и мне всё пофиг.
Ну а если втихушку, не светит - то для удовлетворения своего собственного эго.
В обоих случаях данному индивидууму было бы неплохо показаться психиатру.

Все, я пошел к психиатору. 😀

Knyt 24.01.2011 - 16:30

Or
KnytВход в мед. учереждение с оружием запрещен.А вот здесь позвольте по интересоваться чем запрещен.

Законом

Or 24.01.2011 - 16:32

Kool
Ответ главврача порадовал.

Между прочим, ответ дурацкий. Не к месту эмоциональный и не аргументированный, видно что главврач, скорее врач, чем Глав. 😊

Иван И 24.01.2011 - 17:04

Knyt
Законом

Каким? Если не секрет?

Оффтоп.

Барон Мюнхгаузен
Нет. Это из серии больных на голову.
Которые везде таскают оружие, причём не для защиты (от кого защищаться в поликлинике - от санитарки, пытающейся принудительно поставить клизму, чтоли ?), а для понтов. Смотрите все, я вот с оружием хожу и мне всё пофиг.
Ну а если втихушку, не светит - то для удовлетворения своего собственного эго.
В обоих случаях данному индивидууму было бы неплохо показаться психиатру.

Был в психушке. После Вашего сообщения, очередь таких же как я выстроилась (с неудовлетворенным собственным эго). Психанул - ушел. Придется так ходить, вооруженному (невылеченному). 😀

Kool 24.01.2011 - 18:09

Or
Между прочим, ответ дурацкий.

Ну, какой вопрос, такой и ответ 😊

gvgg4 24.01.2011 - 22:06

Барон Мюнхгаузен
Нет. Это из серии больных на голову.Которые везде таскают оружие, причём не для защиты (от кого защищаться в поликлинике - от санитарки, пытающейся принудительно поставить клизму, чтоли ?), а для понтов. Смотрите все, я вот с оружием хожу и мне всё пофиг. Ну а если втихушку, не светит - то для удовлетворения своего собственного эго.В обоих случаях данному индивидууму было бы неплохо показаться психиатру.

Рекомендую научиться видеть чуть дальше своего носа. Когда нибудь вы обязательно поймете, от кого, где и как обороняться. Про понты, эго и клизму явно ваш личный опыт, малознакомым людям так говорить не следует. Я Вас лично оскорблял? Привидите ссылку на закон по теме, подтвердите свои слова, сарказм лучше оставить при себе.

gvgg4 24.01.2011 - 22:15

Knyt
Законом

Просил изначально и уже не первый раз повторяюсь, я не претендую на истину. Думаю, что поликлиники нарушают закон. Дайте ссылку на закон, в котором будет написанно, что они могут отказать мне пройти с курткой, с оружием.

Or
2. Запрет на проход в обуви имеется, но посетителям предоставлена возможность самим озаботится сменкой.

Уникальное решение было принято в Кемерово.

Прокуратура назвала продажу бахил неконституционной и запретила медицинским учреждениям продавать их посетителям.

Реакцию покуратуры вызвали тысячи жалоб от жителей города. В результате проверки прокуратура выяснила, что медицинские учреждения города Кемерово создают препятствия для получения гражданами бесплатной медицинской помощи, гарантированной Конституцией.

Представители прокуратуры считают недопустимым соблюдение санитарных норм за счет личных средств граждан. Администрация медицинских учреждений, установившая для посетителей правило обязательного ношения бахил, должна предоставлять их бесплатно.
http://news.babr.ru/?IDE=81902
http://www.mailpresident.ru/node/7821

По аналогии с бахилами, у меня и возник вопрос. Гардероб бесплатный, но где по закону обязанность сдавать свои вещи комулибо? Зато есть обязанность оказать мне медицинскую помощь!

Ктото спрашивал куда я хотел деть куртку? Я был вместе с женой, она была готова подержать куртку в руках, в коридоре, пока я буду на приеме, и наоборот. Я прошел в куртке, оказалось, что нужного врача нет. Вопрос меня интересует теоретически, с точки зрения закона.

gvgg4 24.01.2011 - 22:31

Or
Я не специалист по хрени.

Тогда зачем в посте N34 писать про хрень? Задал вопрос вашими словами:

Пройдя в куртке или в уличной обуви в ЛПУ вы вносите на одежде всякую хрень... патогенную среду, типа.

Без обид, я за чистоту, просто хочу разобраться в законности.

gvgg4 24.01.2011 - 22:36

Knyt, много чего написанно. Не все что написанно мы обязанны соблюдать. Я выше привел ссылку, считаю что тапочки в поликлинику я носить не обязан. Пусть полы моют чаще, не хотят, пусть выдают бахилы бесплатно. Давайте ближе к теме.

gvgg4 24.01.2011 - 22:44

Иван И
Был в психушке. После Вашего сообщения, очередь таких же как я выстроилась (с неудовлетворенным собственным эго). Психанул - ушел. Придется так ходить, вооруженному (невылеченному).

😊 Не совсем по теме, но Вас поддерживаю. Пусть каждый сам решает куда и с каким оружием ходить, в рамках закона. Ведь кроме посещения врача есть еще куча дел, оружие понадобится тогда, когда меньше всего ожидаешь опасность.

Иван И 25.01.2011 - 08:07

gvgg4
оружие понадобится тогда, когда меньше всего ожидаешь опасность.

"Меч возможно понадобится в жизни всего один раз, но для этого его нужно носить всю жизнь" (С) Не помню кто сказал.

GSR 25.01.2011 - 11:18

gvgg4
Пришел ответ от Глав врача. Ему задавал вопрос по поводу гардероба, нарушения прав посетителей.
Еще жду ответ от министерства здравоохранения. Составлял своими словами, предельно лаконично.

Раз время есть, попробуйте еще с аэропортом пободаться, а то ведь, гады такие, перед входом в общий зал заставляют барахло через телевизор прогонять. И это не считая досмотра на посадке. В общем, сплошное ущемление... 😛

gvgg4 25.01.2011 - 12:20

GSR
попробуйте еще с аэропортом пободаться

Вас в аэропорте чтото не устраивает?Создавайте тему, дискутируйте, бодайтесь. Тема про поликлиники! А в аэропорте мне все нравится, есть кому законно сдать оружие и багаж на время полета, они за него отвечают. Будь так в поликлинике, я бы обрадовался. Пример неудачный. Я ни с кем не бодаюсь. Мне интересна законная сторона вопроса! Времени уже меньше, сейчас на работе. Считаю, что люди подавшие в суд на поликлиники в Кемерово, молодцы! Они отстояли наши с вами права! И мы знаем, что покупать/ одевать бахилы, не наша обязанность! Хотите- одевайте, хотите- покупайте. Вчера был у стоматолога, бахилы одел по просьбе врача, выдали их бесплатно.

GSR 25.01.2011 - 12:37

gvgg4
оружие понадобится тогда, когда меньше всего ожидаешь опасность.

Где? В поликлинике? Ну-ну...

Бахилы - ладно, у меня с ними еще смешнее получилось, они на зубастых подошвах моих берц просто порвались в момент. Но - раз положено, то надел.

Кстати, ТС, раз уж пошла такая пьянка, вот вы лично, когда к вам гости домой вваливаются, заставляете их разуваться-раздеваться? А на каком основании, позвольте спросить? А может человек себя без куртки за праздничным столом неуютно себя чувствовать будет (кобура выпирает), вы об этом подумали? Приведите, плиз, статью закона, обязывающую ваших гостей снимать верхнюю одежду и обувь. Грязь занесут? Ерунда, мыть пол надо чаще...

Только не надо говорить о приличиях и обычаях, в поликлинике эти вопросы вас не волновали...мы же о юридической стороне дела говорим, верно?

------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

Иван И 25.01.2011 - 13:40

GSR
Где? В поликлинике? Ну-ну...

До поликлинники еще надо дойти. А если человек "попал в слабосилку" то ему доп гэджеты для самообороны нужны как никому другому...Попробуйте, с температурой +39 вложитесь в удар. Сдвините вы с места 100кг мешок, даже подвесной? Если да - вы Геракл.

GSR 25.01.2011 - 13:43

с температурой +39 вложитесь в удар

С такой температурой и КС не поможет, человек в таком состоянии не боец...

gvgg4 25.01.2011 - 14:38

GSR
Где? В поликлинике? Ну-ну...

1. Может я вас удивлю, но это не исключено. Напасть могут где угодно. Вы может и не знаете, а неподалеку от моего города, в Буденновске, было нападение на больницу с ее захватом боевиками. Лет наверное 10 назад. Понятно что травмат не спас бы, но ситуации бывают разные. Таккак пишу сейчас с КПК, ссылку не кину, найти и так легко.
2. Кроме поликлиники существует еще жизнь. Нужно как минимум добраться до поликлиники и обратно, в моем случае, посетить множество других мест мотаясь по городу по делам. Стараюсь носить пистолет постоянно. Параноей не страдаю, защититься без него могу. Но, чтобы оружие спасло вам жизнь однажды, надо носить его всю жизнь. Подробнее развивать оффтоп желания нет, чего прошу и от Вас.

GSR
, когда к вам гости домой вваливаются, заставляете их разуваться-раздеваться? А на каком основании, позвольте спросить? А может человек себя без куртки за праздничным столом неуютно себя чувствовать будет (кобура выпирает), вы об этом подумали? Приведите, плиз, статью закона, обязывающую ваших гостей снимать верхнюю одежду и обувь. Грязь занесут? Ерунда, мыть пол надо чаще...Только не надо говорить о приличиях и обычаях, в поликлинике эти вопросы вас не волновали...

Я стараюсь чтобы гостям было комфортно, замерзнут- включу печку либо пусть оденут куртку и т.п. Вчера пришла сестра жены, вся в слезах. Разулась, куртку не сняла, стала рассказывать что к чему... Просидела пол вечера в куртке, я был не против. По закону я могу не впускать непрошенных гостей. Я могу впускать того, кого считаю нужным. Поликлиники тут притянуты абсурдно. Они обязанны меня впускать и предоставить мне медицинскую помощь, по закону. Ссылки есть в теме. Запрета на проход в куртке в лечебное заведение нет. Если есть, покажите пожалуйста, об этом и тема. А как же летом? Проходите и майки в гардероб не сдаете? Какже так, на них же грязи- пыли... 😊 Гардероб наверное предназначен для удобства. Не париться в теплом помещении, не таскать куртку с собой. А у меня несколько обстоятельств, я захотел носить куртку с собой, по коридору диспансера. Считаю что грязнее от этого не стало. Особенно учитывая то, сколько грязи от обуви посетителей.

GSR
С такой температурой и КС не поможет, человек в таком состоянии не боец...

Отчасти согласен, не боец. Но это не означает, что если нападут нужно прогибаться. Вне зависимости от состояния здоровья, обороняться буду. Возможно в таком состоянии, с пистолетом (любым другим оружием) обороняться будет легче, чем голыми руками. Опыт тренировок мне показывает, что можно собрать "волю в кулак" и оказать противодействие даже когда очень плохо. На несколько секунд мобилизоваться можно точно. Опять от темы уходим.

GSR 25.01.2011 - 14:52

Запрета на проход в куртке в лечебное заведение нет

Я вот сейчас припоминаю нашу горполиклинику, есть там какие-то Правила внутреннего распорядка, подписанные главврачом. Подозреваю, что эти правила созданы на основе санитарных требований, утвержденных Минздравом. Вы стараетесь поддерживать порядок на своей территории, у себя дома, а главврач - в родной больнице.

Кстати, не знаю, как в ваших краях, а у нас за верхней одеждой следят без особого фанатизма. В кабинет врача, правда, в пальто не пустят, но снять куртку перед дверью и доверить ее жене - совершенно без проблем. Это если на прием надо. А если просто по коридорам прогуляться, график работы своего врача узнать - вообще можно ничего не снимать.
Иначе говоря, в поликлинику в пальто пустят, в кабинет врача - нет.

gvgg4 25.01.2011 - 14:59

Иван И
До поликлинники еще надо дойти. А если человек "попал в слабосилку" то ему доп гэджеты для самообороны нужны как никому другому...Попробуйте, с температурой +39 вложитесь в удар. Сдвините вы с места 100кг мешок, даже подвесной? Если да - вы Геракл.

Согласен и про то, что я не телепортируюсь из квартиры в поликлинику, а еду через пол города. И про то, что слабость физическую, когда болеем, как раз и надо компенсировать наличием оружия. Я всегда говорю: Относитесь к людям уважительно. Не нужно не дооценивать потенциального противника. Если человек выглядит слабым (рост, вес), он скорее всего это знает. Потому может компенсировать свои физические данные подготовкой, тренировками, оружием.

gvgg4 25.01.2011 - 15:57

GSR
Кстати, не знаю, как в ваших краях, а у нас за верхней одеждой следят без особого фанатизма. В кабинет врача, правда, в пальто не пустят, но снять куртку перед дверью и доверить ее жене - совершенно без проблем. Это если на прием надо. А если просто по коридорам прогуляться, график работы своего врача узнать - вообще можно ничего не снимать. Иначе говоря, в поликлинику в пальто пустят, в кабинет врача - нет.

И у нас так, везде где я бывал. Потому и стало такое требование для меня неожиданностью. Я то не против был курку снять, отдавать ее не был готов. В следующий раз попробую положить ее в пакет, если не получиться пройти нормально, хотел бы позвонить глав врачу или в министерство здравоохранения и сославшись на закон, решить этот вопрос. В других поликлиниках этой проблемы просто нет. Я не уверен, что правила прохода в диспансер написанны в полном соответствии с законом. Другая поликлиника, пример: Жена хотела взять талон к гинекологу, всегда ходила именно к этому врачу, по полису. В регистратуре ей вдруг отказали (раньше нормально все было), направили в кассу, таккак она зарегестрированна в другом городе (так надо). Попытки возразить привели к хамству со стороны регистратурщицы. Она сходила к заму глав врача (он его подменял), высказала недовольство. Зам предложил ей спуститься за талоном снова, пообещал решить вопрос звонком в регистратуру и сказал, что ее видимо плохо поняли, ошиблись. В регистратуре дали талон, вежливо, даже не попросив полис. Я это к чему, не знаю, негласное указание глав врача отправлять людей в кассу или самодеятельность на местах? Но многие, не зная закона, оплатят. В поликлиниках (и не только) сплошь и рядом нарушение наших прав! Свои права надо знать. Они могли предложить оплатить прием врача, но не обязывать! Я думаю так и с курткой, гардеробом. Предложить- да, требовать- нет. Но это лишь мои догадки основанные на Конституции, свободе договора ст. 421 вроде, ктото ссылался.

Knyt 25.01.2011 - 20:38

gvgg4
posted 24-1-2011 22:36
Knyt, много чего написанно. Не все что написанно мы обязанны соблюдать. Я выше привел ссылку, считаю что тапочки в поликлинику я носить не обязан. Пусть полы моют чаще, не хотят, пусть выдают бахилы бесплатно. Давайте ближе к теме.

---------------------------------------------------------------------------
А если ближе к теме, то хрен я Вас пущу к себе в кабинет в уличной обуви и верхней одежде, будете настаивать, то просто не буду Вас осматривать. А потому что не хочу, по закону я имею права отказаться от пациента, по личной неприязни, так как Ваше состояние оценивается как удовлетворительное и в экстренной помощи Вы не нуждаетесь. Вы конечно имеете право на другого врача, да вот беда, нет его сегодня, приходите завтра 😊 И гуляйте со своим пистолетом сколько Вам захочется дальше 😊 В поликлиннике врачи-тоже люди сидят и Вашей грязью, на Вашей обуви весь день им дышать не хочется.

gvgg4 25.01.2011 - 21:06

Knyt
А если ближе к теме, то хрен я Вас пущу к себе в кабинет в уличной обуви и верхней одежде

Ваше мнение понятно. Вы очень доброжелательны 😊 В обсуждаемом диспансере ВСЕ пациенты ВХОДЯТ в ОБУВИ БЕЗ БАХИЛ! В верхней одежде входить не собирался! Хотел быть с курткой ожидая очередь к врачу!

Knyt 25.01.2011 - 21:18

gvgg4
В обсуждаемом диспансере ВСЕ пациенты ВХОДЯТ в ОБУВИ БЕЗ БАХИЛ!

А если все с обрыва прыгать начнут, Вы тоже прыгнете? Это у них просто сменная обувь такая 😊

Knyt 25.01.2011 - 21:20

Короче, это внутренний распорядок режимного обьекта, чего тут обсуждать?

gvgg4 25.01.2011 - 21:31

Knyt
А потому что не хочу, по закону я имею права отказаться от пациента, по личной неприязни

Законодательно нигде не закреплено право медицинских работников на отказ от лечения (курации) пациента, вне зависимости от того, происходит это в плановом либо экстренном порядке. Статья 58 Основ даёт такое право лишь лечащему врачу (это врач, оказывающий медицинскую помощь пациенту в период его наблюдения и лечения в медицинской организации, а также врач, занимающийся частной практикой) по согласованию с соответствующим должностным лицом. Если мне врач скажет: Потому что не хочу! Я тоже могу пойти на принцип, повеселить его проверками и объяснительными. Есть возможность обратиться к другому врачу, в другую поликлинику. Сколько раз ходил к врачу- всегда както без склок, надеюсь и дальше проблем не будет. Специально, назло врачу, нарушать правила не приходилось. В куртке както заходил в кабинет, по забывчивости. Просили снять- проблем нет, снимал. Просили раздеться- раздевался. В кабинете, не в коридоре, тем более не при входе в поликлинику! И без оскорблений гардеробщицы, орущей о том, что люди читать не умеют написанного на стене 😊

gvgg4 25.01.2011 - 21:38

Knyt
А если все с обрыва прыгать начнут, Вы тоже прыгнете? Это у них просто сменная обувь такая

Если люди ходят без бахил, их не выдают и даже не продают! Зачем мне они? Может вам не нравится пациент без бахил, а в моем случае наоборот! В бахилах принимать откажется! 😊 😊 😊 А вы предлагаете все прихоти врача исполнить, а то вдруг врач откажется? 😊

Knyt 25.01.2011 - 21:49

gvgg4
Статья 58 Основ даёт такое право лишь лечащему врачу (это врач, оказывающий медицинскую помощь пациенту в период его наблюдения и лечения в медицинской организации, а также врач, занимающийся частной практикой) по согласованию с соответствующим должностным лицом.

Ну сдесь Вы в принципе правы, просто я не работаю в поликлиннике, а как раз и являюсь и первым и вторым( на разных работах).

Knyt 25.01.2011 - 22:05

Давайте зайдем с другой стороны, через определенное время, несколько раз в год берутся мазки на посев флоры со стен, пола, стульев в кабинетах и коридорах, и если они высяют синегнойку например, то кабинет( а если везде, и поликлиннику закроют на карантин), и Вам уже некуда будет пойти бесплатно лечиться, и Вы пойдете в частную клинику за свои деньги. А вобще я считаю что пора уже отменить бесплатную медицину, оставить только экстренную помощь, а остальное все платное, вот тогда можете без бахил ходить 😊 О своем здоровье нужно заботиться с детства, как во всех других странах, а то Вы водку пьете, курите, спортом не занимаетесь, на профосмотры каждыей год не ходите, а потом когда заболеете. то считаете, что ВАм кто то должен, это Ваше здоровье, на которое Вы всю жизнь плевали.

Knyt 25.01.2011 - 22:12

И не надо мне говорить о том. что Вы налоги платите, это пережиток комунизма, Ваших налогов ни начто не хватает, медицина медленно загибается, санитарок нет( потому что за такую зарплату даже гастробайтеры отказываются работать), платите тогда 20% налогов с зарплаты( только на медицину), и будет у Вас бесплатная медицина, но Вы же первый начнете возмущаться, что это побор, что Вам еще 13% подоходного надо платить. Вы платите копейки, а хотите что бы Вас лечили профессионально и качественно. Как платите, так и получаете 😊

gvgg4 25.01.2011 - 22:17

Knyt
а то Вы водку пьете, курите, спортом не занимаетесь

😊 😊 😊 Все так, только наоборот! 😊 😊 😊
Абсолютно здоровый образ жизни, регулярные тренировки с дошкольных лет по сей день.

Knyt
Давайте зайдем с другой стороны, через определенное время, несколько раз в год берутся мазки на посев флоры со стен, пола, стульев в кабинетах и коридорах, и если они высяют синегнойку например, то кабинет( а если везде, и поликлиннику закроют на карантин)

Наверное такие нормы и в магазинах, но там ходим смело. Руки перед посещением врача не моем, а там гадостей, уверен, масса! Деньги, ключи, мобильник, ручки дверей, кнопки лифтов! Пока живой. Куртка в гардеробе мало повлияет, но доля смысла конечно есть.

gvgg4 25.01.2011 - 22:21

Knyt
Как платите, так и получаете

К моему сожалению, за качественную, квалифицированную помощь все чаще приходится платить. А еще больше сожалею, что даже за деньги, уже полтора года не могу найти достаточно квалифицированного врача!

Knyt 25.01.2011 - 22:58

gvgg4
А еще больше сожалею, что даже за деньги, уже полтора года не могу найти достаточно квалифицированного врача!

Мало даете 😊

gvgg4 25.01.2011 - 23:29

Knyt
Мало даете

Сколько просят, не торгуюсь 😊

Knyt 25.01.2011 - 23:57

gvgg4
Мало даетеСколько просят, не торгуюсь

Так у Вас пистолет выпирает, кто ж с Вас много попросит 😊

Or 26.01.2011 - 12:55

gvgg4
Администрация медицинских учреждений, установившая для посетителей правило обязательного ношения бахил, должна предоставлять их бесплатно.

А это совершенно без проблем. Дайте бабок из бюджета н приобретение бахил и гос поликлиники будут их раздавать бесплатно.
А комерсы давно дают бахилы бесплатно, все верншь платя за лечение.

gvgg4
Тогда зачем в посте N34 писать про хрень? Задал вопрос вашими словами:Пройдя в куртке или в уличной обуви в ЛПУ вы вносите на одежде всякую хрень... патогенную среду, типа.Без обид, я за чистоту, просто хочу разобраться в законности.

Я не обидчивый.
Я писал про хрень ибо обязнность сдать одежду возникла из санрежим. Санрежим придумал специалист, значит специалист считает что хрень имеется. Вот такя логика.

gvgg4
Пусть полы моют чаще,

И это тоже без проблем, дайте бабок из буджета на допставку уборщицы и будет чаще мыться пол.

Прокуртура молодцы. Нельзя за счет пациентов. Знчит за счет бюджета. Где статья в бюджете на эти бохилы, доп мытье полов. Нигде. Закрывать поликлинику. Тк я это уже предлагал. Первого пациента принимаем и закрываемся. И все строго по закону.
А то все какие-то жалкие компромисы.
А еще можно и не открывть я знаю немало поликлиник которые вообще не могут никого принимть, там ремонта не было 30 лет. И сан обработку помещений (необходимого уровня)провести просто не рельно.
Я вообще сторонник законого пути. Чтобы сразу стало ясно что применять все эти законы нельзя (они не совместимы с жизнью).

gvgg4 26.01.2011 - 09:48

Or
специалист считает что хрень имеется. Вот такя логика

Согласен. Жаль, что у нас многие специалисты принимают абсурдные решения. Если хотим чистоту, надо поступать в поликлиниках как дома: разуваться (бахилы одевать), переодеваться (в специальную одежду), мыть руки (возможно купаться), а только потом на прием в кабинет врача. Некоторые на меня накинулись, но я считаю что не испортил гигиену диспансера. Гардероб в данном случае создает лишь иллюзию соблюдения сан. режима.

Or 26.01.2011 - 10:52

gvgg4
Гардероб в данном случае создает лишь иллюзию соблюдения сан. режима.

Вот не готов об этом судить. Надо быть инфикционистом и соответственно знать опыт предидущих поколений врачей, о том что бывает если нет гардероба, и насколько лучше становится если он есть. Вобще, насколько мне известно инфикционист должен проверять помещения с определенной периодичность (врядли это больше недели). Соответствен7но наверняка может провести кареляцию уровня хрени При разных режимах работы гардероба, уборщиц и т.п. (и думается соответсвующие иследования обросли бородой т.е. были еще при СССР).
Вот, например, взялось же откуда то это:
http://www.med-pravo.ru/PRICMZ/1976/288/Pric288-1976.htm

Леша 26.01.2011 - 14:46

Knyt
Мало даете 😊

К сожалению, сейчас большинство платных клиник - это банальный развод на деньги.
Как раз судя по вашим репликам, эта психология имхо очень хорошо просматривается.

Я согласен с мыслью, что медицина должна быть платной, и каждый должен думать о своем здоровье. Но вот и услуги, оказываемые ей тоже должны соответствовать хорошему уровню.

Knyt 26.01.2011 - 15:42

А это еще дещего. Действительно нормальная медицина- вещь дорогая 😊

gvgg4 28.01.2011 - 22:47

Пришел ответ как бы от министерства здравоохранения, судя по конверту. По содержанию и подписи, письмо спустили глав. врачу, он и ответил, чуть сдержанней. Ответом расстроен, хотел больше аргументов, статей. Такое впечатление, что он сам не знает чем руководствуется, очень абстрактно. К тому же слабое завершение, мол правоту не докажу, но вам же лучше. Скан:

Вроде и правда лучше, когда есть гардероб! Если бы они еще не требовали в грубой форме сдавать вещи, нормально относились к тем, кто не может сдать вещь...

Леша 29.01.2011 - 16:28

gvgg4
Вроде и правда лучше, когда есть гардероб! Если бы они еще не требовали в грубой форме сдавать вещи, нормально относились к тем, кто не может сдать вещь...

В том то и дело, что проблема не в гардеробе, а в его работниках.
Если бы вы потратили свое время не на заявления о законности гардероба, а на жалобы 😊 о некорректном поведении гардеробщиков, у вас бы и результат был лучше и отношение к вам вышеотписавшихся (сканы) товарищей - другим.
Также неплохо было бы поговорить под запись с грубыми гардеробщиками, но очень вежливо. Я вот что вижу на своем опыте - ну не заинтересованы они в обнародовании и когда понимают, что камера телефона может быть и включена, стараются тихим голосом завершить дискуссию и свалить 😊
А если еще в жалобе дать ссылочку на видео... 😊
PS: вот как раз буквально вчера на яндексе была новость - чел выложил видео с отдыха гаишников. Уж не знаю, что там было три года назад, участники вроде как даже поувольнялись, но сейчас грозятся снять их начальника, который до сих пор работает.

andrew72 16.05.2011 - 11:57

Образец заявления в департамент здравоохранения на нарушение прав пациентов смотрите здесь: http://pravo-med.ru/legal_forms/jaloby/4767/