МТС, Билайн.. Модемы.

Fall

Коротко.
Знакомая попала в больницу и попросила ноут и инет на 2 недели. Ноут есть, пошел за беспроводным модемом. В офисе МТС с радость вынесли модем объяснили, что 999 р. стоит и 3 мес. бесплатно безлимитка. Говорю спасибо, дайте мне за 333 р., на 1 мес. мне больше не надо. Ответ: или платите за 3 мес. или никак. Спорить не стал, ушел в другую сот. компанию. Ситуация разворачивалась одинаково далее. В итоге именно пришлось купить Билайн за 990 р. тоже с 3-мя мес.
Я что-то путаю или:
1. Навязывание услуг. Отказаться от 2-х ненужных мне месяцев нельзя, но оплата уже входит авансом.
2. Признаки сговора?
Вопрос. Могу ли я сдать модем обратно? Еще не совсем понятно, какая часть идет на сам модем, а какая на абон. плату.

Pragmatik

Эва какие у Вас модемы-то дешевые. У нас Билайн раза в два дороже.

По теме. Бесплатно 3-и месяца - это у них такая акция. Сделать 1 мес. они не смогут, ибо акция - вещь "неделимая". Сдать обратно - не получится, если товар исправен и работает.
В МТС хитро... э-э-э-э сделанная безлимитка. По сути - это "лимитка". Не обожгитесь. У Билайна - по безлимитке условия лучше. Но по условиям связи - звиздец. EDGE-инет на скоростях по 14-28 кбит/сек - развлекуха не для слабонервных. У МТС тож не сахар было, плюс - постоянно из сети выбрасывало. Мегафон не пробовал, в салонах связи говорят, что, мол, у них быстрый инет. Но про МТС мне тоже так говорили. 😊

Сговор - доказать практически невозможно, есть он или нет его. По факту - просто каждая компания следит за конкурентами, их ценами, поэтому на акцию конкурента отвечают примерно тем же предложением на рынке.

Fall

У нас это где?)
Ну ладно, со сговором фиг с ним.
Все равно считаю, что это впаривание.
Ладно хоть кинотеатры таку моду не переняли, а то покупаешь билет за 999 на нужный тебе фильм и еще 2 лажовых тебе так покажут.

Pragmatik

У нас - это Подмосковье. Билайновские модемы - где-то 1800 стоят, в стоимость включена абонплата за месяц.
Про кинотеатры - вот не скажите. Приходишь смотреть кину - и минут 15 гоняют какую-то рекламную шнягу.)

Леша

Pragmatik
В МТС хитро... э-э-э-э сделанная безлимитка. По сути - это "лимитка". Не обожгитесь. У Билайна - по безлимитке условия лучше. Но по условиям связи - звиздец. EDGE-инет на скоростях по 14-28 кбит/сек - развлекуха не для слабонервных. У МТС тож не сахар было, плюс - постоянно из сети выбрасывало. Мегафон не пробовал, в салонах связи говорят, что, мол, у них быстрый инет. Но про МТС мне тоже так говорили. 😊

Мне кажется, делая такие серьезные заявления 😊 надо указывать конкретный тариф, тарифную опцию и условия использования.
У МТС, как и у Мегафона есть некоторые ограничения по скорости и объему безлимитных тарифов. Но они действуют небольшое время, например, в течении часа или суток (у разных тарифов и операторов по разному) можно скачать определенный объем на максимальной скорости, а потом скорость урежут вдвое, но все-равно качать можно безлимитно 😊

А вот в акции есть интересный подвох - модем там продают за 1-10 рублей 😊 все остальное - трафик.

Леша

Fall
Коротко.
Знакомая попала в больницу и попросила ноут и инет на 2 недели. Ноут есть, пошел за беспроводным модемом. В офисе МТС с радость вынесли модем объяснили, что 999 р. стоит и 3 мес. бесплатно безлимитка. Говорю спасибо, дайте мне за 333 р., на 1 мес. мне больше не надо. Ответ: или платите за 3 мес. или никак. Спорить не стал, ушел в другую сот. компанию. Ситуация разворачивалась одинаково далее. В итоге именно пришлось купить Билайн за 990 р. тоже с 3-мя мес.
Я что-то путаю или:
1. Навязывание услуг. Отказаться от 2-х ненужных мне месяцев нельзя, но оплата уже входит авансом.
2. Признаки сговора?
Вопрос. Могу ли я сдать модем обратно? Еще не совсем понятно, какая часть идет на сам модем, а какая на абон. плату.

Дак купите модем не по акции, не залоченный ни на какого оператора.

Pragmatik

Леша

Мне кажется, делая такие серьезные заявления 😊 надо указывать конкретный тариф, тарифную опцию и условия использования.

В моих словах достаточно информации, чтобы понять, о чем я говорил. правда, для этого нужно немного сопоставить слова. 😊

Леша
У МТС, как и у Мегафона есть некоторые ограничения по скорости и объему безлимитных тарифов. Но они действуют небольшое время, например, в течении часа или суток (у разных тарифов и операторов по разному) можно скачать определенный объем на максимальной скорости, а потом скорость урежут вдвое, но все-равно качать можно безлимитно 😊
Угу... Только мне это рассказывать не нужно. Я на МТС-вском инете сидел чуть не год, пока они не скрысили у меня деньги, а перед этим - в одностороннем порядке поменяли мне тарифный план (а, главное - УСЛОВИЯ тарифного плана, в результате чего безлимитка стала "лимиткой"). А вот это ЮРИДИЧЕСКИ в ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ называется односторонним изменениемусловий сделки. 😛

Леша

Так вы напишите тариф, обсудим 😛
У меня сейчас безлимиты МТС и Мегафон, ничего такого не припомню.

Pragmatik

А чего тут обсуждать-то? 😊 Вы - гендиректор МТС и сможете прижать хвосты этим крысёнышам? Если нет - то чего-то обсуждать просто нет смысла. А о том, какой он, инет, через модемы у МТС и Билайн - я знаю лично. О чем тут и рассказал.

Казбек

а что, трудно телефон прикрутить к ноуту по проводу или блютузу... едже или 3ж модем сейчас в каждом утюге по моему...

Леша

Казбек
а что, трудно телефон прикрутить к ноуту по проводу или блютузу... едже или 3ж модем сейчас в каждом утюге по моему...

Имхо модем все-таки удобнее 😊
3G вроде все-таки не в каждом телефоне, как и возможность поставить карточку.
Иногда бывает удобно сидеть в инете и разговаривать по телефону.
Некоторые телефоны (например, сцуко нокии 40-е) тупо применяют без предупреждения настройки, присланные оператором, который б... с... е... 😊 присылает ВАП, да еще и через некоторое время после включения. Т.е. поставил карточку в телефон, проверил настройки инета, а через минут 15-20 замечаешь, что все деньги, которые были на счете (тыщ так несколько 😀 ) кончились, да еще и завелся должок (на тыщ так несколько 😀 ).

Леша

Pragmatik
А чего тут обсуждать-то? 😊 Вы - гендиректор МТС и сможете прижать хвосты этим крысёнышам? Если нет - то чего-то обсуждать просто нет смысла. А о том, какой он, инет, через модемы у МТС и Билайн - я знаю лично. О чем тут и рассказал.

Я конечно же не гендиректор, просто интересно, почему в отношении вас условия контракта поменялись, а в отношении меня - нет.

Fall

Казбек
а что, трудно телефон прикрутить к ноуту по проводу или блютузу
Нафига мне еще один телефон покупать

Леша
А вот в акции есть интересный подвох - модем там продают за 1-10 рублей все остальное - трафик.
Это от куда? У меня ничего такого не написано. Вот что написано в чеке:
Модем С (990р)Билайн Pr Номер телефона:********

Pragmatik

Леша

Я конечно же не гендиректор, просто интересно, почему в отношении вас условия контракта поменялись, а в отношении меня - нет.

А, в этом разрезе? ОК.

Покупал более года назад, МТС, "безлимитку". Абонентская плата была 900 руб/мес. Тариф вроде "Коннект 2" или что-то похожее. Ограничение при покупке было одно - не превышать трафик в 1000 Мбайт в течение 3-х суток подряд, тогда скорость снизят. Ну так у меня это был примерно трафик за месяц. Как-то ближе к осени смотрю - у меня остаётся еще полмесяца, а со счета стали списывать деньги. На счетчике трафика - где-то 800 Мбайт. Звоню в МТС, шозанах, спрашиваю. Полчаса разбирались. Мне грят - у вас превышение трафика, что свыше - за доп. плату. Я им - вы чего, господа, я выбрал всего 800 Мбайт. Разбирались долго, потом вроде разобрались, мне говорят - ОК, мы вам вернём деньги. Ну и славно. На следующий день смотрю - деньги не вернули, а за каждый мегабайт трафика по-прежнему списывают деньгу, и немалую.
Звоню опять. Повторяю свои вопросы. Опять - полчаса разбираюсь с разными специалистами. Мне говорят - вы выбрали 1500 Мбайт трафика, дальше - за плату. Я им - позвольте, у меня безлимитка, единственное ограничение - не более 1 Гбайт в три дня. Мне - а вот хрен вам, мущина, у вас лимит 1500 Мбайт в месяц! Я им - ребят, да вы чего? Я покупал безлимитку, это что за хрень с этими 1500 Мбайами?!? Но даже если вы поменяли мне тариф - по вашему же счетчику вашей же программы у меня потреблено всего 800 Мбайт трафика, откуда эти 1500 Мбайт?!? Мне в ответ - ниипет, ничего не знаем, у вас потреблено трафика уже свыше 1500 Мбайт. И веь разговор у них...
И я понимаю, что спорить нет смысла. Доказательств для суда у меня один хрен нет. Данные с программы на моём компе не доказательство, ибо сказано, что это ПРИМЕРНЫЕ данные, а полные - у самОй МТС. Ну и как я получу достоверные данные от них?...
Полез на их сайт - а у меня действительно НОВЫЙ тарифный план, со знаком "+". И там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - не свыше 1500 Мбайт в месяц. Иначе снижают скорость до плинтуса. При этом - гордо называется "безлимитка".
После этого забил на МТС. При этом - сколько ими пользовался, постоянно -то скорость никакая, то выбрасывает из инета, то хрен войдёшь в сеть по полчаса. Т.е., подключая модем, никогда не уверен, войдёшь ли в инет и сможешь ли нормально работать.
Сейчас на Билайне. Скорость нередко 8-1-20 килобайт в секунду. Вспоминаю конец 90-х, когда были такие скорости. 😊

Вот такие дела.


P.S. Кстати, как-то пользовался у МТС "безлимит на сутки". Да, скорости там уже выше, порой до 300 кбит/сек доходило. А когда сидел на их "простой" безлимитке, то дай Бог, чтоб где-нибудб 60 кбит/сек держало... Да и того не было, обысно ниже скорость была.

Pragmatik

Казбек
а что, трудно телефон прикрутить к ноуту по проводу или блютузу... едже или 3ж модем сейчас в каждом утюге по моему...

Модем удобнее. Я тогда был на мунецыпальной службе, инет был на одном компе на всю контору, очередь, как в винный магазин в 1987 году. А так модемчик сунул - и работай себе и пох эта очередь. Да и на новой работе, как-то 2 недели инета не было, а я - в сети. Админ прибегает, окуело смотрит, типа как это - все без связи, а юрист с инетом, чозанах?! Увидал модем, улыбнулся, пошёл обратно. 😊

Да и дома удобно.
Да и вот поехал куда-нить - а инет всегда под рукой, везде, где есть комп.
Да, медленно, да, глючно порой - зато мобильность. 😊
Прям "мобильные блондинки". 😊

Леша

Pragmatik, сочувствую, но имхо со стороны опсоса это детские шалости. Достаточно быть внимательным, чаще посещать личный кабинет, чтобы свести потери в подобных случаях к минимуму.

PS: у меня сейчас тоже самый дешевый безлимит (128к держит уверенно, я даже иногда качаю по 200-300 МБайт 😊 ), и тоже буквально на днях вспоминал про диалап 😊

PPS: до этого был лимитный совместно с невнимательным отношением. Когда месяца через 3-4 соизволил посетить личный кабинет, то увидел, что ежемесячно нажигалось 2-3 тыс 😊 На следующий день купил безлимитные тарифы и в модем и в телефон.
Но лимитный тариф держал скорость в разы больше (как провайдер и обещал).

Pragmatik

Леша


Дык куда ж внимательней! Я изначально брал безлимитку. Т.е., списали 900 рублей - и вперёд, не паришься по поводу сверхлимитного трафика, а скачать 1 Гбайт за три для - это фантастика для меня (фильмы с такой скоростью один хрен не скачаешь!). А объём трафика - он фиксируется фирменной программой, все цифры на виду.
У МТС сейчас вообще какие-то бредовые условия. Дают нормальную скорость, что-то вроде 256 кбит/сек, но с ограничением, что-то вроде 25 Мбайт в час. Вопрос - какому... э-э-э-э-э-э ... долболобику нужен скоростной инет с ограничением в 25 Мбайт в час?!?!? Кто придумывал такие условия? Для кого?!?!?!?!?

Изредка брал безлимитку на сутки. У МТС это стоит 149 руб, у Билайн - раза в 3 дешевле. Правда, скорость на этой услуге у МТС весьма неплохая, врать не буду, по пикам порой до 300 кбит/сек доходило. Но порой - инет тащился со 48 кбит/сек...

Мне Мегафон хвалили, говорили, мол, скорость там ощутимо выше Билайна. Но там безлимитка где-то от 800 руб/мес. Если б попробовать - может, и взял бы, но без пробу - ну нах.
Так что пока на Билайне, безлимитка, 500 руб/мес. В качестве такого небыстрого "ослика", который не скачет, а неспеша цокает копытами - да, пока терплю. 😊 Надоест - Билайн пойдёт по пути МТС, т.е., нафиг. 😊

MAKC77

Народ, вы тут опытные уже. Посоветуйте. У меня Йота. Пипец связь - заколебла. Думал взять 3Жи. Потом в салоне при намерении купить посоветовали скайлинк. В итоге так и не понял что взять? неохота покупать и складировать бесполезные "флешечки". Скорости особые не нужны, но и по 10 минут пробки яндекса-гугла загружать неохота. Что надо взять чтобы работало в Москве, области, и по России не сильно денюжку сосало?

Сорри за оффтоп.

Леша

Сейчас попробовал на самом дешевом мегафоновском инете (модем) - загрузились минуты за 4, но качало не все время, а периодически чего-то ждало.
Когда страница загрузилась, почти половину 😊 ее занимала картинка "МТС - пробки на мобильном с бесплатным трафиком". Попробовал загрузить пробки на телефоне - грузятся моментально, т.к. там картинка на порядок меньше.

Pragmatik

Нда... Я так понял - пробовать мегафоновский инет через USB-модем - смысла, блин, никакова... А реклама-то на ТВ, реклама... 😊

Леша

Так у самого дешевого ограничение в 128 кбит 😊
Когда у меня был лимитный инет, качало на порядок шустрее, но из-за лени сменить тариф и вообще посмотреть что там и как, приходилось выкладывать 2-3 тыс в месяц 😊
Ну еще конечно из-за инет-зависимости.

fitsko

MAKC77
Народ, вы тут опытные уже. Посоветуйте. У меня Йота. Пипец связь - заколебла. Думал взять 3Жи. Потом в салоне при намерении купить посоветовали скайлинк. В итоге так и не понял что взять? неохота покупать и складировать бесполезные "флешечки". Скорости особые не нужны, но и по 10 минут пробки яндекса-гугла загружать неохота. Что надо взять чтобы работало в Москве, области, и по России не сильно денюжку сосало?

Сорри за оффтоп.

Скайлинк Вам правильно посоветовали, берет и дома и на даче (60 км от Москвы), перепробовал всех и остановился именно на этом опсосе, так как скорости так называемой "большой тройки" не выдерживают никакой критики, а их тарифы тем более..как тут выше уже писали - безлимит это только рекламный ход

Pragmatik

Леша
Так у самого дешевого ограничение в 128 кбит 😊
Когда у меня был лимитный инет, качало на порядок шустрее, но из-за лени сменить тариф и вообще посмотреть что там и как, приходилось выкладывать 2-3 тыс в месяц 😊
Ну еще конечно из-за инет-зависимости.

Ограничение 128 Кбит - это "не свыше 128 кбит" или "не ниже 128 кбит"? 😊
У МТС и Билайна - тоже скорости декларируют приличные. А внизу, мелким текстом: конкретная скорость зависит от прохождения сигнала в конкретной местности. И всё, юридически - не подкопаешься. ВОт и чапаем по сети со скоростью 14 кбит/сек.

А вот если б было гарантировано: "скорость соединения НЕ НИЖЕ 128 кбит" - то да, это было б кошерно. Я б, мож, и пересел бы на Мегафон. 😊

Леша

Pragmatik

Ограничение 128 Кбит - это "не свыше 128 кбит" или "не ниже 128 кбит"? 😊
У МТС и Билайна - тоже скорости декларируют приличные. А внизу, мелким текстом: конкретная скорость зависит от прохождения сигнала в конкретной местности. И всё, юридически - не подкопаешься. ВОт и чапаем по сети со скоростью 14 кбит/сек.

А вот если б было гарантировано: "скорость соединения НЕ НИЖЕ 128 кбит" - то да, это было б кошерно. Я б, мож, и пересел бы на Мегафон. 😊

Не выше конечно же 😊 На самом деле и правда, скорость может зависеть от кучи факторов, в т.ч. и кривизны браузера. Доходит до смешного, когда один из сайтов с отключенными картинками чудовищно тормозит, а со включенными загружается в лет. Несомненно, максимальная скорость проявляется при закачке в несколько потоков файловым менеджером. Мне приходилось качать по 200-300 Мб и все время график болтался у отметки 128, иногда после некоторого затишья превышая ее в несколько раз.
И что странно, я ни разу не видел ограничения до 64 кбит/с, возможно, 200-300 Мб это еще не предел?
Если нужна скорость выше, можно перейти на более быстрый тариф, но пока моя лень уравновешивает это желание 😊

Pragmatik

Да вот в том-то и дело, что вот НЕ ФАКТ, что более быстрый тариф ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будет более быстрым. 😊
Опять же, мне фильмы по инету не качать, мне по сайтам походить - вот и все задачи, в принципе. Да и EDGE, если уж подходить по справедливости - должон соответствовать по скоростям. Ан нет, не соответствует...

Леша

Pragmatik
Да вот в том-то и дело, что вот НЕ ФАКТ, что более быстрый тариф ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будет более быстрым. 😊
Опять же, мне фильмы по инету не качать, мне по сайтам походить - вот и все задачи, в принципе. Да и EDGE, если уж подходить по справедливости - должон соответствовать по скоростям. Ан нет, не соответствует...

Нет, ну почему же не факт, очень даже факт. Как я писал, когда у меня был другой тариф, скорость была гораздо быстрее.
Фильм, кстати, можно попробовать и скачать 😊 Но надо, чтобы он гарантированно пролежал на файлообменнике с докачкой несколько дней 😊

Вы тестируете скорость не "последней мили", а скорость именно всей цепочки, где в любой ее части может возникнуть глюк. Файлокачалка, которая многочисленными рестартами сводит вероятность таких глюков к нулю, стабильно выдает у меня сейчас 128 кбит.

Перейти разве попробовать на более быстрый тариф? 😊 Я в инет-помощнике вроде не нашел этой опции, а чтобы зайти в мегафоновский офис, надо пересаживаться на метро, на котором я пока не езжу из-за болезни.
Но может и правда, попробую совершить этот небольшой эксперимент 😊

PS: сделал пару скриншотов на 128 кбит
1-й - загрузка сайтов, а потом включение качалки
2-й - качалка качает 😊

Chemk

А что это за файлокачалка?

Леша

Chemk
А что это за файлокачалка?

Download Master Portable 😊

Pragmatik

Чота как-то вот сложно всё это. 😊
Я человек простой, неграмотный. Мне всего-то и нада - сунул модем в USB-разъём - и чтоб, блин, сайт открывался не полчаса, а за пару секунд. А файлообменники - не, мужики, сложно это для меня. 😊

Леша

Pragmatik
Чота как-то вот сложно всё это. 😊
Я человек простой, неграмотный. Мне всего-то и нада - сунул модем в USB-разъём - и чтоб, блин, сайт открывался не полчаса, а за пару секунд. А файлообменники - не, мужики, сложно это для меня. 😊

Т.е. как только были приведены неоспоримые доказательства, вы заявляете, что не можете их принять по причине непонимания? :obaldet:

Pragmatik

Какие "доказательства"? Я вам говорю про СВОЙ ИНТЕРНЕТ, про СВОИ скорости НА СВОИХ МОДЕМАХ.
О чем разговор? Мне ФАЙЛЫ качать - нафиг не упёрлось. Свои задачи в инете я озвучил не раз. Так за каким мне информация о том, на каких скоростях работает файлокачка?

RSL

Fall
999 р. стоит и 3 мес. бесплатно безлимитка. Говорю спасибо, дайте мне за 333 р., на 1 мес. мне больше не надо.
типа: замороженная курица в вакуумной упаковке, стоит 100р, но я не сильно голоден, потому дайте мне половину и за 50 р...!

Fall
Я что-то путаю или:
1. Навязывание услуг.
ворвались в квартиру и навязали с особым цинизмом
Fall
Признаки сговора?
да все они масоны! срочно в ФАС.

Леша

Pragmatik
Какие "доказательства"? Я вам говорю про СВОЙ ИНТЕРНЕТ, про СВОИ скорости НА СВОИХ МОДЕМАХ.
О чем разговор? Мне ФАЙЛЫ качать - нафиг не упёрлось. Свои задачи в инете я озвучил не раз. Так за каким мне информация о том, на каких скоростях работает файлокачка?

Чтобы показать, что провайдер как и обещал, выдает 128 кбит.
Когда грузятся сайты, скорость такая же как минимум, т.к пиков при этом больше.

Pragmatik

У Вас выдает, как и обещал - хорошо. Мне МТС и Билайн обещали EDGE - а на деле получается нередко 20 кбит/сек...
Поэтому за свои деньги тестировать Мегафон - не хочу пока. Опыт показывает, что обещалки у них интересные - а как до повседневной работы - так куда скромнее...

Леша

Pragmatik
У Вас выдает, как и обещал - хорошо. Мне МТС и Билайн обещали EDGE - а на деле получается нередко 20 кбит/сек...
Поэтому за свои деньги тестировать Мегафон - не хочу пока. Опыт показывает, что обещалки у них интересные - а как до повседневной работы - так куда скромнее...

Безлимитный МТС у меня в телефоне, тоже самый дешевый. Работает практически также, как и мегафон. В целом нареканий нет.

Pragmatik

Бессмысленный разговор. Прекращаю.

SkyFire

самый удобный сейчас тариф на билайне-"максимальный безлимит"-скорость 3джи на один Гиг на сутки,потом с полуночи опять 3джи,если превысил лимит.Стоимость 350 рублей в месяц.

Pragmatik

Странно. В наших краях что-то такого тарифа у билайна нету. Плачу почти 500 рублёв за безлимит...

Леша

Тоже как-то не верится 😊
Не хочется лезть копаться в билайновских тарифах, но скорее всего какая-то опечатка. Либо 350 ры - безлимит на полной скорости на день, либо если на месяц, то 1350.

Леша

Pragmatik
Странно. В наших краях что-то такого тарифа у билайна нету. Плачу почти 500 рублёв за безлимит...

Мегафон бы вам за эти деньги дал скорость 512 кбит и более 4-х гигов в месяц до ограничения скорости 😊

Pragmatik

Билайн на своём сайте мне обещает за эти 500 рублей скорость до 3648 кбит/сек. Только вот все сейчас плетётся на 30 кбит/сек.

А в наших краях у Мегафона вот такие расценочки на безлимитку:

http://moscow.megafon.ru/services/internet/packs_for_internet.html

Стоимость
Название пакета Абонентская плата * Максимальная скорость передачи данных Объём трафика до ограничения скорости **
Базовый 220 руб. 128 Кбит/с. 1,5 Гб
Оптимальный 800 руб. 512 Кбит/с. 4 Гб
Прогрессивный 1100 руб. 1024 Кбит/с. 8 Гб
Максимальный 1400 руб. до 7 Мбит/сек. 16 Гб


Только вот никто не гарантирует именно такие скорости...
С учетом расположения базовых станций мегафона - пока что не уверен в их скоростях... А пробовать - слишком дорого с учетом модема.

Леша

Они видимо в обещаниях указывают теоретическую максимальную скорость 3Г 😊

PS: пишу т.к. выбрал таки за месяц 1,5 гига на скорости 128 кбит. Предупредили смской, а потом ограничили скорость на 64 кбит, но и с такой скоростью можно комфортно читать и писать на форуме.
Особенно если включить Опера-Турбо.

PPS: О! совсекм забыл, что у меня еще и параллельно инструкция к д200 качается! 😊