Знающие люди, подскажите по такой ситуации. У отца кроме гос. наград есть еще несколько общественных наград. Отдел кадров отказывается вносить запись о наградах от общественных организаций в трудовую книжку. Законно ли это?
Всем спасибо заранее.
А с какой стати награды общества цветоводов "За самый большой фикус" должны заноситься в Трудовую книжку? Госнаграды - другое дело. Они влияют на пенсию, предоставляют льготы в соответствиии со своим положением.
А с какой стати не должны вноситься? Интересуют конкретные положения, законы.
Так давайте всё вносить - "Победил в конкурсе "Кто больше сожрёт хот-догов" - 1 место" или "пИсал дальше всех в роте". У меня лично все госнаграды, грамоты и поощрения и даже наградное оружие - вписали в ТК при увольнении. Это ГОСНАГРАДЫ, влияющие на получение в будущем "Ветеран труда", 5 дней к отпуску, амнистию наконец... А общественные награды - на что влияют при пенсии?
Записи о поощрениях в трудовой книжке не имеют никакой юридической силы.
Для получения соответстующих льгот факт награждения будет устанавливаться не по трудовой книжке, а по наградным документам.
Отдел кадров прав, см. п. 24 Правил ведения и хранения трудовых книжек, утверждённых Постановлением Правитльства РФ от 16.04.2003 N 225.
Посмотрел:
Постановление Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 (ред. от 06.02.2004) "О трудовых книжках" (вместе с "Правилами ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей")
п. 24. В трудовую книжку вносятся следующие сведения о награждении (поощрении) за трудовые заслуги:
а) о награждении государственными наградами, в том числе о присвоении государственных почетных званий, на основании соответствующих указов и иных решений;
б) о награждении почетными грамотами, присвоении званий и награждении нагрудными знаками, значками, дипломами, почетными грамотами, производимом организациями;
в) о других видах поощрения, предусмотренных законодательством Российской Федерации, а также коллективными договорами, правилами внутреннего трудового распорядка организации, уставами и положениями о дисциплине.
б) о награждении почетными грамотами, присвоении званий и награждении нагрудными знаками, значками, дипломами, почетными грамотами, производимом организациями;
- общественная организация-это организация? Организация. Почему сведения о ее награждениях не должны вноситься в трудовую?
в) о других видах поощрения, предусмотренных законодательством Российской Федерации
- общественная награда-это "другой вид поощрения"? Вроде как да и он "предумотренный законодательством"- так почемуон не может вноситься?
Ключевые слова - "предусмотренных законодательством Российской Федерации". Никаких "общественных наград" оно не предусматривает.
Арканкак не предусматривает? они что-незаконные что ли?
Ключевые слова - "предусмотренных законодательством Российской Федерации". Никаких "общественных наград" оно не предусматривает.
Статья 24. Символика общественных объединений
(в ред. Федерального закона от 19.05.2010 N 88-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Общественные объединения могут учреждать награды (почетные звания, медали и знаки отличия) и иные виды поощрения за личные и коллективные заслуги.
Наверное, награды и звания по профилю работы.
Например, сварщику внести запись о том, что он заработал почётную грамоту "Лучший сварщик района" и выиграл 1 место по соревнованию среди сварщиков этого же района, будет уместно.
А вот внести запись о том, что он перевёл 10 бабушек через дорогу - неуместно.
Nick2233Не входят в наградную систему Российской Федерации, не установлены нормативными правовыми актами государства.
как не предусматривает? они что-незаконные что ли?
Вот интересный спор - о толковании нормы права, не имеющей однозначного толкования...
Надо просто принять как данность, что всё зависит от усмотрения конкретного кадровика.
Я лично никакого нарушения во вписывании ерунды в труд. книжку не вижу, но это только моё личное мнение, не подкреплённое законом ввиду кривости оного. 😀
Вот интересный спор - о толковании нормы права, не имеющей однозначного толкования...
Не первой такой и не последней...
Надо просто принять как данность, что всё зависит от усмотрения конкретного кадровика.
Я лично никакого нарушения во вписывании ерунды в труд. книжку не вижу, но это только моё личное мнение, не подкреплённое законом ввиду кривости оного. 😀
Не вижу неоднозначности толкования, по-моему, вполне ясная и определённая норма: вносятся записи о награждениях, связанных с выполнением трудовых обязанностей, либо о государственных наградах.
Вносить в трудовую книжку записи о награждении золотым мастерком городской ассоциации вольных каменщиков кадровик не обязан и принудить его нельзя. Так же он не обязан вносить запись о присвоении звания почётного гражданина города, или звания "Мистер Вселенная", либо о победе в конкурсе частушечников западного сектора Галактики.
Но внести запись о присвоении звания "Герой Российской Федерации", "Заслуженный строитель Российской Федерации" или о награждении знаком отличия "Почётный гражданин ... области" обязан. Равно как обязан внести запись о премировании за 2 квартал 1978 года или награждении дипломом лучшего каменщика СМУ-34.
Надо просто принять как данность, что всё зависит от усмотрения конкретного кадровика.Вот у нас всегда так-все зависит от тога как чувствует себя пятка левой ноги суслика))
Я лично никакого нарушения во вписывании ерунды в труд. книжку не вижу, но это только моё личное мнение, не подкреплённое законом ввиду кривости оного.
Я лично никакого нарушения во вписывании ерунды в труд. книжку не вижу, но это только моё личное мнение, не подкреплённое законом ввиду кривости оноготут борьба противоположностей - она (кадровик) не хочет, а я (отец) хочу))
вносятся записи о награждениях, связанных с выполнением трудовых обязанностейтакого в законодательстве нигде не прочитал. ткинете носом.
Так же он не обязан вносить запись о присвоении звания почётного гражданина города,что-то Вы вообще уж ..."п. 24. В трудовую книжку вносятся следующие сведения о награждении (поощрении) за трудовые заслуги:
а) о награждении государственными наградами, в том числе о присвоении государственных почетных званий, на основании соответствующих указов и иных решений;"
Барон МюнхгаузенА если без "Наверное"-то нигде это не оговорено. Хотя в данном случе-именно по профилю работе.
Наверное, награды и звания по профилю работы.Например, сварщику внести запись о том, что он заработал почётную грамоту "Лучший сварщик района" и выиграл 1 место по соревнованию среди сварщиков этого же района, будет уместно.А вот внести запись о том, что он перевёл 10 бабушек через дорогу - неуместно.
Но вообще - "Лучший сварщик района" и "перевёл 10 бабушек через дорогу" получается юридически равны для того же сварщика?
Nick2233Хе-хе... Разницу между государственными и муниципальными наградами (званиями) понимаете?
что-то Вы вообще уж ..."п. 24. В трудовую книжку вносятся следующие сведения о награждении (поощрении) за трудовые заслуги:а) о награждении государственными наградами, в том числе о присвоении государственных почетных званий, на основании соответствующих указов и иных решений;"
Nick2233"Исходя из толкования правовых норм в их совокупности и системной взаимосвязи" (с)КС РФ
такого в законодательстве нигде не прочитал. ткинете носом.
Nick2233Хотеть не вредно. Чтобы требовать чего-то от кого-то, хотелки нужно обосновывать. У Вас (Вашего отца) оснований в данном случае нет.
она (кадровик) не хочет, а я (отец) хочу))
Вы вправе оставаться при своём мнении.
АрканСпасибо Вам за консультацию!
Аркан