Юридическое понятие кобуры и если её нет на оружие вообще?

DESPERADOMAD 23-04-2011 03:43

перемещено в Законодательство об оружии



А что есть кобура с юридической точки зрения, ведь есть встроенные в куртки емкости (карманы) под пистолет, есть в брюках специальные карманы пошитые под определенную модель травмата. Таких владельцев одежды-кобуры будут штрафовать с 01.07.2011 года?

А если её нету для оружия, ну типа Кордон-5 в природе не существует и не продается, а если лето, и носится в нагрудном кармане (еще меньше травматики) с пачку сигарет, тоже штраф и лишение лицензии в будущем?

AU-Ratnikov 23-04-2011 23:16

quote:
Originally posted by DESPERADOMAD:

Таких владельцев одежды-кобуры будут штрафовать с 01.07.2011 года?



Нет.
Их штрафовали и раньше и сейчас ...

DESPERADOMAD 24-04-2011 12:10

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Их штрафовали и раньше и сейчас ..


сейчас порядок ношения (в чем и как) не определен, если владелец оружия не простак, пошлет их подальше на законных основаниях, таких разводил на бабки

AU-Ratnikov 24-04-2011 12:20

quote:
Originally posted by DESPERADOMAD:

сейчас порядок ношения (в чем и как) не определен


Ну-ну ... :)

DESPERADOMAD 24-04-2011 12:51

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Ну-ну .


А в вашем городе, что так на бабки местных выставляют?

AU-Ratnikov 24-04-2011 12:58

quote:
Originally posted by DESPERADOMAD:

в вашем городе


Ага, в стране.

bulldog@guns 26-04-2011 14:00

quote:
есть в брюках специальные карманы пошитые под определенную модель травмата

Точно травмата?

DESPERADOMAD 26-04-2011 23:29

quote:
Originally posted by bulldog@guns:

Точно травмата?


да похожего на Лидер, на Присосыч и т.д. :)

Garry 357 27-04-2011 11:02

Как-то остановили СМ, я был с ОСОй в кармане куртки.
Что-то начали про кобуру говорить, но, весьма вяло. Я спросил, где в законе указано о ношении в кобуре, и не путают ли они с приказом МВД N938?
Предложили проследовать в отдел линейной милиции (дело было на вокзале). Я согласился.
Тут же, сославшись на отсутствие времени, сказали, что могу быть свободен.
Город Санкт-Петербург.

DESPERADOMAD 27-04-2011 11:53

quote:
Originally posted by Garry 357:

что могу быть свободен



Всё правильно, вас они не смогли развести!

bulldog@guns 27-04-2011 12:27

quote:
да похожего на Лидер, на Присосыч и т.д.

Так это для ношения чего-то похожего.
А не для травмата.

DESPERADOMAD 27-04-2011 12:30

quote:
Originally posted by bulldog@guns:

А не для травмата.



у нас сейчас для чего угодно пошьют под заказ карман, в брюках :)

Has No Name 27-04-2011 14:14

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Ну-ну ... :)


Есть хоть одно решение суда по этому вопросу?

Известные мне прецеденты заканчивались на этапе прокуратуры и не в пользу владельцев пистолетов.

DESPERADOMAD 27-04-2011 16:03

quote:
Originally posted by Has No Name:

не в пользу владельцев пистолетов.


Ношение оружия регламентируется (точнее не регламентируется) Законом об оружии, а не распоряжениями касательно МВД и прочих регламентов.

По крайней мере в билетах по письменному зачету (тестах) правильный ответ, что нет регламента как носить травматы, в кобуре, в кармане и т.д.
А что у вас в городе штрафуют за Лидерок торчащий из под рубашки?

Has No Name 27-04-2011 16:55

quote:
А что у вас в городе

Практика, насколько я знаю, становится почти повсеместной. Сам знаю несколько случаев, но до суда так никто и не дошел. А жаль :(

DESPERADOMAD 27-04-2011 18:07

quote:
Originally posted by Has No Name:

но до суда так никто и не дошел. А жаль


Просто те, кого так "кидают" на 99% не дойдут, а тех, кто не хочет другим делать палки, не на чем, просто на просто не задерживается под протокол!

hvl0 03-05-2011 20:02

Кобура по ГОСТ 28653-90 у нас определяется как:
"...254. Кобура - Чехол или футляр для ношения пистолета или револьвера..."

Место ее крепления не уточняется.

Pilot11 10-05-2011 13:39

http://guns.allzip.org/topic/43/544279.html

DESPERADOMAD 03-05-2011 21:05

quote:
Originally posted by hvl0:

Кобура - Чехол



Кобура - чехол - нагрудный карман специально сделанный под Кордон :)

AU-Ratnikov 03-05-2011 21:17

quote:
Originally posted by Has No Name:

Есть хоть одно решение суда по этому вопросу?



Мне о таких не известно.

DESPERADOMAD 03-05-2011 21:27

А если без шуток, то пистолетоподобное лучше носить в кобуре, либо специально кармане под пистолет (как в офицерских армейских куртках).
Но все равно у людей должна быть свобода выбора, откуда оружие не должно вывалиться :)

gsnake 04-05-2011 13:08

присоединюсь к теме - а понятие "чехол для ружья" - это как?
я вот ношу ружьё завёрнутым в джинсы в небольшом рюкзаке, это в чехле?

AU-Ratnikov 04-05-2011 13:39

quote:
Originally posted by gsnake:

я вот ношу ружьё завёрнутым в джинсы в небольшом рюкзаке, это в чехле?




Нет.
Это потенциальная административка.

gsnake 04-05-2011 13:57

чем аргументируется? почему джинсы - не чехол?

AU-Ratnikov 04-05-2011 14:37

quote:
Originally posted by gsnake:

чем аргументируется? почему джинсы - не чехол?





Потому же самому, почему палец не афедрон.

gsnake 04-05-2011 14:54

т.е. чехол и кобура должны быть сертифицированы с паспортом? и самодельные использовать нельзя? так получается...

AU-Ratnikov 04-05-2011 17:03

quote:
Originally posted by gsnake:

т.е. чехол и кобура должны быть сертифицированы с паспортом? и самодельные использовать нельзя? так получается...


Есть кобуры когда любому идиоту ясно что это именно - кобуры а не что-нибудь иное, и есть всякая экзотика когда иной раз даже специалист будет чесать репу ...
Понятия не имею насчет самоделок и так же не имею никакого желания исследовать этот вопрос серьезным образом, это ж работа и серьезная, а за работу платить положено.
Так что, если кому охота экспериментировать - попутного ветра.

gsnake 04-05-2011 17:11

quote:
и есть всякая экзотика когда иной раз даже специалист будет чесать репу ...

да уж. есть некоторые изделия, которые по названию "кобура", а по виду - просто хитрый ремешок, например или пластиковая какая-нибудь штука..

DESPERADOMAD 04-05-2011 22:59

quote:
Originally posted by gsnake:

да уж. есть некоторые изделия, которые по названию "кобура", а по виду - просто хитрый ремешок, например или пластиковая какая-нибудь штука..


Ну напишите на старых джинсах, в которых носите оружие, что это - оружейный чехол, для непонятливых, хотя носить можно и в спорт сумке (без тряпочного обертывания). Запрещено лишь оголения охот оружия в населенных пунктах и ношения на себе под плащом.

gsnake 04-05-2011 23:14

я, почему-то, тоже так считал...

AU-Ratnikov 05-05-2011 23:20

quote:
Originally posted by DESPERADOMAD:

для непонятливых,


Оно конешно, только административка все равно будет.

DESPERADOMAD 06-05-2011 12:12

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Оно конешно, только административка все равно будет.


Нет, не будет, если аргументировать обоснованно отсутствие нарушений правил транспортировки :) плюс обжалование по суду, проблема в том, что еще раз напомню, с подкованным юридически не связываются :)

AU-Ratnikov 06-05-2011 12:24

quote:
Originally posted by DESPERADOMAD:

плюс обжалование по суду



Пока что вот нету такого прецедента ... :)

А все прочее что Вы говорите, тут именуют "съеать на базаре" и это к законодательству никакого отношения не имеет. :)

DESPERADOMAD 06-05-2011 13:51

пока по закону не прописано что есть чехол четко с его описанием им могут быть чулки!

AU-Ratnikov 06-05-2011 14:49

quote:
Originally posted by DESPERADOMAD:

им могут быть чулки


Нет.
Чулки, конечно есть чехол, но не для оружия а для ног.

DESPERADOMAD 06-05-2011 16:14

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

но не для оружия



А сможете дать в личку координаты тех, кто пострадал, а то у меня товарищи, вот не штрафуются и все сотрудниками полиции. Носят все кто в чем.

Чтобы людей так сказать пострадавших, не выставлять на показ?

AU-Ratnikov 06-05-2011 16:53

quote:
Originally posted by DESPERADOMAD:

А сможете дать в личку координаты тех, кто пострадал ...



Я не занимаюсь статистикой, смотрите темы на форуме.
Как практикующий юрист я сообщаю свое профессиональное мнение, считаться с ним или поступать по собственному разумению - личное дело каждого.

DESPERADOMAD 06-05-2011 22:29

я прислушиваюсь только ко мнению федерального судьи :) по вопросу административок :), а остальное для сведения, ведь судьям виднее чем Борщевскому и Ко вместе взятым :P

AU-Ratnikov 07-05-2011 23:50

quote:
Originally posted by DESPERADOMAD:

я прислушиваюсь только ко мнению федерального судьи



Я почему то тоже.
С уточнением - не отдельного судьи, а судебной практики всех инстанций.

ag111 08-05-2011 12:07

Беспредел в чистом виде.

Меня на вокзале чуть не загребли за то, что я в тот день еще не пил. :( На основании усиления.

А вы про чехлы, чулки. Да за чулки вообще расстрел.

AU-Ratnikov 08-05-2011 12:30

quote:
Originally posted by ag111:

чуть


Чуть не считается.

ag111 08-05-2011 12:42

Вообще чтобы разобраться в этом вопросе надо понять чего хотело государство.

Если оно заботится о сохранности и исправности нашего оружия, то решение одно.

Если как всегда, чтоб не расслаблялись, то к любому чехлу носите вазелин.

ag111 08-05-2011 12:43

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Чуть не считается.


Считается, считается. Мы всю жизнь так чуть живем :P

AU-Ratnikov 08-05-2011 01:05

quote:
Originally posted by ag111:

надо понять чего хотело государство



Так вопрос не принято ставить.

На что был направлен замысел законодателя, принято.
Однако этот вопрос по плечу только Конституционному Суду. :)

ag111 08-05-2011 01:16

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:


замысел законодателя,


:D :D :D

Это уже скорее умысел

AU-Ratnikov 08-05-2011 01:26

quote:
Originally posted by ag111:

:D :D :D

Это уже скорее умысел


Да не помню я по памяти все эти заклинания, про замыслы, умыслы, побуждения, цели Законодателя.
Выше вот даже ошибся, Законодатель здесь с заглавной буквы подлежит именованию.

Психический мир Законодателя смертным недоступен, а пути (замыслы, умыслы) его ими непостижимы. Во. :)

ag111 08-05-2011 01:35

Аминь.

Пойду ружье после охоты смажу, оно у меня старенькое, заботы требует.

DESPERADOMAD 26-05-2011 13:08

Специально для тех, кого развели как последних лохов!
Начальнику ОВД по _________ району
г. Москвы
Фамилия И.О.
от
Фамилия Имя Отчество
проживающего по адресу: ____________________________


ЖАЛОБА
на постановление по делу об административном правонарушении
Вашим Постановлением N________ от ___ _______ 2011 г. я был признан виновным в совершении правонарушения, предусмотренного ст. 20.8 п.2 КоАП РФ, в части нарушения правил ношения травматического оружия, и мне назначено наказание в виде штрафа 1000 (тысяча) рублей.
Считаю наложенное на меня взыскание необоснованным по следующим обстоятельствам.
___ _______ 2011 г. я осуществил транспортировку принадлежащего мне на законных основаниях оружия для осуществления регистрационных действий в помещение лицензионно-разрешительного подразделения ОЛРР ___________ района.
На основании Постановления Правительства РФ N814 п.77: "Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах".
Оружие самообороны в количестве одной единицы (огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства «Оса» ПБ-4-2) я транспортировал в строгом соответствии с установленными требованиями, а именно разряженным и в кобуре. При этом запрет на транспортировку футляров, чехлов и кобур в сумках в Правилах оборота оружия отсутствует.

Никакого ношения я не производил. Так как ношение на основании Постановления Правительства РФ N814 п.63: "Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде".
Кроме того, требование Данного Постановления Правительства в части ношения оружия в кобуре, относятся к оружию, определенному ФЗ-150 «Об оружии» как служебное оружие, и принадлежащая мне «Оса» таковым не является.
Более того, мне не была доведена норма Права, регламентирующая закрепление гражданского оружия самообороны, при ношении, в кобуре на теле владельца, которую я, по мнению инспектора нарушил.


Сотрудник ОЛРР при составлении Постановления, в помещении ОЛРР, не обосновал, что именно мной было нарушено по с.20.8 п.2 КоАП РФ. В Постановлении, в нарушение статьи 29.10 КОАП РФ не указаны обстоятельства, установленные при рассмотрении дела, а решение по делу не мотивировано. На мою просьбу о выдаче мне копии Постановления, мне была предоставлена копия только первой страницы постановления.

Таким образом, сотрудником ОЛРР не были доказаны обстоятельства, на основании которых вынесено постановление, и в моих действиях отсутствует состав административного правонарушения.

ПРОШУ:

- Разобраться со сложившейся ситуацией и отменить Постановление по делу об административном правонарушении N________ от ___ ______ 2011г., а также прекратить производство по делу.

Была отмена, на уровне полицаев!

Chemk 02-06-2011 06:59

Я тут давеча тоже захотел выяснить это вопрос, и написал письмо по инету в областное УВД - можно ли во внерабочее время носить травматическое оружие в специализированном кармане куртки летно-технического персонала, снабженного к тому же поводком с карабином. Начальник МОБ Торжокского ОВД Николаев ответил, что постановлением правительства предусмотренно ношение короткоствольного оружия именно в кабуре, а не в каком либо специализированном кармане.
На летных техничках - это именно карман из той же ткани что и костюм, а вот на танковых техничках - там карман для пистолета сделана именно в виде кабуры из кожзама и с характерными пистолетными обводами, а не из ткани - то есть в принципе это именно отдельная кабура, прикрепленная с внутренней стороны к левой полке куртки костюма.
То есть пришивать пистолетный карман из иного материала, нежли ткань - и нарушения уже не будет.

DESPERADOMAD 02-06-2011 15:45

quote:
Originally posted by Chemk:

Начальник МОБ Торжокского ОВД Николаев ответил, что постановлением правительства предусмотренно ношение короткоствольного оружия именно в кабуре, а не в каком либо специализированном кармане.



Травмат это не короткоствольное оружие! Пусть не путает травмат, со служебным!

Делаю же кобуры из ткани, это его косяк, дайте тогда ему ссылку на жалобу в ОВД, может поумнеет!

Chemk 03-06-2011 05:52

Буквальо скоро травматы будут назваться ОООП, то есть формально считаться огнестрельным короткоствольным оружием. А Оса формально уже таковым являтеся (исходя и ГОСТа на нее)



перемещено в Законодательство об оружии