"Пневмоснайпера" и методы их устранения

LamaK 02-05-2011 22:06

Итак:
2009 год, лето. На даче были обнаружены следы попаданий пуль 4,5 мм из ППП (уверен на 90% - повреждения не от шаромета и не от ПЦП) в сайдинге дома (3-4 отверстия). Собственно, шум поднимать не стали, т.к. уверенности в том, что именно стреляли по сайдингу, не было.

2011 год, весна, пара дней назад. Обнаружены новые следы от пулек не только на доме, но и на душе/сортире и бытовке. На них - тот же сайдинг; на бытовке попадания на уровне 1,5 метров от земли, что позволило рассмотреть дырку вблизи, из чего был сделан вывод - пневма.

К слову, сам владею апнутой муркой ака МР-512, так что даже прикинул, откуда стреляли - участок через 1 от нас. Сосед, которому устроили "очную ставку", внезапно занервничал и принялся заявлять, что "он не стрелял", "у него нет оружия вообще" (а недавно хвастался, что он типа как охотник, со слов соседей), и "мы несем фигню", короче, пытается отмазаться, немножко поругался с родителями, короче, по-хорошему надавать сынку по ушам не захотел.

Сайдинг, конечно, жалко, но не в нем дело - есть опасения, что подобные инциденты будут повторятся.
Что можно и нужно сделать в данном случае, надо ли проводить баллистическую экспертизу (мне немножко смешно, но примет ли полиция или суд без данных экспертизы заявление/иск? Ну и т.п.)

SIFFT 03-05-2011 06:49

Заявление в любом случае обязаны принять, без всякой эспертизы, приходите в ОВД в ДЧ и требуете принять заявление и выдать обязательно талон-уведомление о том, что у вас приняли данное заявление. На приеме если у участкового захотите подать заявление - смотрите, чтобы он занес Ваш визит в свою специальную книгу, куда на опорном пункте регистрируют все обращения заявителей, если не хотите, чтобы заявление уплыло. По факту - будет или отказной материал (вынесено постановление об отказе в возбуждени уголовного дела) или максимум административный протокол, что взяд ли, доказательств с ваших слов причастности соседей нет. Можно конечно собрать данные, что из пневмы можно было стрелять только с соседского участка, но соседи могут заявить на это, что это кто-то чужой пока их не было, шарился по участку и упер у них что-то, но они посчитали, что это мелочь, поэтому и не заявили по данному факту.

Ignat 03-05-2011 15:41

Если есть дырки в сайдинге - заглядываешь в эти дырки и находишь дырку в том, что под сайдингом. Итого образуется две точки, строится прямая - получаем азимут на стрелка. При желании можно ещё и пару пуль извлечь, посмотреть ,чем стреляли.

Далее, имея направление и места попаданий с глубиной проникновения - можно оценить дистанцию. Не точно, но плюс-минус размер участка - легко. Тем более "эталон" в виде мурки есть.

Ну и далее со всем этим барахлом к виновнику торжества. Или лично, если разговаривать уметь, или аккуратно всё это изложить участковому и его натравить. Просто фишка ещё в том, что ежели неудачно зайти к виновнику - от винтовки он избавится и доказать его вину будет сложно: да, с его участка какая-то сволочь в его отсутствии стреляла. Да, он тоже очень переживает и сочувствует... Потому фактор внезапного и 100% накрытия имеет место быть.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Grifus 03-05-2011 16:01

quote:
Originally posted by Ignat:

неудачно зайти к виновнику - от винтовки он избавится и доказать его вину будет сложно


а как вы собираетесь доказывать его вину, если он не избавится от винтовки? У меня на даче в одно время было до 3 разных винтовок, попробуйте привяжите пулю к стволу. Или думаете участковый побежит обыск делать, изымет пули и будет проводить экспертизу и сличать их. Улыбаюсь

qwert26-2 03-05-2011 17:29

подпишусь, ибо у нас вот такой трабл:
http://guns.allzip.org/topic/195/797607.html

Сивутя 03-05-2011 21:05

сообщение удалено, предупреждение за незаконный совет.
модератор

Ignat 04-05-2011 11:25

quote:
Originally posted by Grifus:

а как вы собираетесь доказывать его вину, если он не избавится от винтовки? У меня на даче в одно время было до 3 разных винтовок, попробуйте привяжите пулю к стволу. Или думаете участковый побежит обыск делать, изымет пули и будет проводить экспертизу и сличать их. Улыбаюсь


Технически привязать изъятую пулю к стволу - плёвое дело.

Практически - разумеется, из-за пробитого сайдинга вряд ли кто-то будет этим заниматься.

Речь скорее о другом аспекте: в одном варианте к стрелку заваливаются участковый и потерпевший и обнаруживают у него как раз подходящую по мощности и калибру винтовку. Вкупе с прочими доказательствами (траектория по дыркам, м.б. свидетели и т.п.) уже шансы весьма неплохие на положительный результат. Та же ситуация, только у соседа винтовки нет и не было (по его словам) - и опаньки, результативность падает в разы, шансы на отмазку "кто-то с моего участка шмалял, сцука" - возрастают многократно.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Grifus 04-05-2011 11:30

quote:
Originally posted by Ignat:

Технически привязать изъятую пулю к стволу - плёвое дело.


расскажите как вы будете ошметки от свинцовой пульки привязывать к стволу?


quote:
Originally posted by Ignat:

же шансы весьма неплохие на положительный результат.


не вижу никаких шансов. Вот ко мне пришел участковый видит три винтовки в ряд, пневмы. Говорит ты стрелял, я говорю нет не я. Дальше какой порядок действия и доказывания?

Ignat 04-05-2011 12:11

quote:
Originally posted by Grifus:

расскажите как вы будете ошметки от свинцовой пульки привязывать к стволу?


Слово "микрочастицы" о чём-нибудь говорит?

Ещё раз - никто не будет этим заниматься из-за простреленного сайдинга, но технически такая возможность есть.

quote:
Originally posted by Grifus:

не вижу никаких шансов. Вот ко мне пришел участковый видит три винтовки в ряд, пневмы. Говорит ты стрелял, я говорю нет не я. Дальше какой порядок действия и доказывания?


В минимальном варианте - разошлись как в море корабли, в максимальном - взятие ПИСЬМЕННЫХ показаний о том, что не стрелял и дальше в неудачном (для стрелка) раскладе пришивание паровозиком уже УГОЛОВНОГО дела о даче ложных показаний (соответствующие статьи в протоколе указываются).

По факту же в зависимости от мотивированности участкового и прочей доказательной базы. При надлежащей мотивированности участкового и однозначном указании траектории на Ваш участок (а опционально ещё и показаниях свидетелей) - "есть все основания подозревать", соответственно, можно проводить дальнейшие ОРМ в частности по изъятию винтовок для дальнейшей экспертизы. Опять же пули можно поискать, нестреляные. Не думаю, что каждый раз новая банка будет на пострелять соседу в огород или старая закапываться в деревенском сортире...

Попутно при желании и мотивированности:
1. По ходу дела задать (под протокол!) вопрос: а где стреляешь из пневмы (ответ на собственном участке - здравствуй, статья КоАП)
2. Изъятие трёх винтовок на баллистическую экспертизу, опционально пришивание статьи за изменение энергетики.

На практике же, если пострадавший не является лучшим другом участкового или начальника УВД (и не поставил участковому ящик коньяка за это дело) - скорее всего, дело кончится ничем, точнее строгим предупреждением, что мол "ещё раз и ...". Разбираться, скорее всего, никто не станет.
А так конечно, можно рассказать, что настоящий зорро стрелял по соседскому участку только ночью, в костюме "леший", с чужого участка, чужой винтовки и пули сразу выбросил Улыбаюсь. В таком случае, конечно, шансов найти стрелка очень мало. На практике же очевидно, что было тупое развлекалово, стреляли 99% днём, в открытую, просто не думая о последствиях. Соответственно, и свидетели найтись могут, и пули, и винтовка...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Барон Мюнхгаузен 04-05-2011 12:36

Игнат, ты хоть один случай привязки пневмоствола к пуле знаешь?
По нарезам бесполезно - сам понимаешь, почему.
Про микрочастицы - смешно.
Ну установят совпадение материала пули и микрочастиц в стволе.
Так таких пуль продаётся вагон и маленькая тележка.
И что?
Дразнюсь

Grifus 04-05-2011 12:38

quote:
Originally posted by Ignat:

Ещё раз - никто не будет этим заниматься из-за простреленного сайдинга, но технически такая возможность есть.


вот именно! Поэтому и не стоит здесь теоретизировать на тему привязки пули к стволу. Так как в этом случае никто этим заниматься не будет.

quote:
Originally posted by Ignat:

ПИСЬМЕННЫХ показаний о том, что не стрелял и дальше в неудачном (для стрелка) раскладе пришивание паровозиком уже УГОЛОВНОГО дела о даче ложных показаний (соответствующие статьи в протоколе указываются).


каких показаний? Максимум участковый может его опросить, для дачи именно показаний его надо привлечь как свидетеля к возбужденному уголовному делу. Оснований для этого нет.

quote:
Originally posted by Ignat:

ОРМ в частности по изъятию винтовок для дальнейшей экспертизы. Опять же пули можно поискать, нестреляные. Не думаю, что каждый раз новая банка будет на пострелять соседу в огород или старая закапываться в деревенском сортире... Попутно при желании и мотивированности:1. По ходу дела задать (под протокол!) вопрос: а где стреляешь из пневмы (ответ на собственном участке - здравствуй, статья КоАП)2. Изъятие трёх винтовок на баллистическую экспертизу, опционально пришивание статьи за изменение энергетики.


Основания для изъятия какие, а для обыска? Мифическое совпадения траектории и наличие винтовки? Так у нас на дачах у многих есть пневма, даже у дедули 70-летнего.
Без свидетелей и экспертизы это все вода и домыслы. Да и вы думаете участковый способен провести экспертизу траектории полета пули, ее оформить и приобщить к материалам?

Кстати у нас единицы дачных участков являются населенными пунктами, так что привязать ст. 20.13. КоАП тоже не очень просто.

quote:
Originally posted by Ignat:

Разбираться, скорее всего, никто не станет.


Вот я так же считаю, поэтому тратить время на визиты к участковому и написание бумаг бесполезная трата времени и нервов. Действовать надо не юридическим путем.

Ignat 04-05-2011 14:54

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Игнат, ты хоть один случай привязки пневмоствола к пуле знаешь?
По нарезам бесполезно - сам понимаешь, почему.
Про микрочастицы - смешно.
Ну установят совпадение материала пули и микрочастиц в стволе.
Так таких пуль продаётся вагон и маленькая тележка.
И что?
Дразнюсь


Ничего. Очередной кирпичик в деле доказательной базы. Дальше суд решит, убедительно или нет.
А так да, ни разу не слышал чтобы кто-то так извращался.

quote:
Originally posted by Grifus:

Кстати у нас единицы дачных участков являются населенными пунктами, так что привязать ст. 20.13. КоАП тоже не очень просто.


Хоть и оффтопик, но и вне населёнки стрельба из пневматики "вне специально оборудованных мест" формально наказуема. Хотя опять же никто этим не занимается по жизни.

quote:
Originally posted by Grifus:

Вот я так же считаю, поэтому тратить время на визиты к участковому и написание бумаг бесполезная трата времени и нервов. Действовать надо не юридическим путем.


Тоже правда, но какая-то "неправильная".

В смысле понятно, что можно соседу и домик спалить в качестве превентивной меры, но как-то это не правильно. Казалось бы есть закон, власть, которые и должны регулировать возникающие конфликты - ан нет...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Starhunter 04-05-2011 19:11

Grifus

quote:
расскажите как вы будете ошметки от свинцовой пульки привязывать к стволу?

Пулю привязать можно, если она не сильно деформировалась.
Другое дело, что изымать пневматическую винтовку так просто никто не даст. Это надо сделать кучу телодвижений - возбудить дело и т.д.

Ignat

quote:
1. По ходу дела задать (под протокол!) вопрос: а где стреляешь из пневмы (ответ на собственном участке - здравствуй, статья КоАП)

Игнат, а что такое специально отведенное место для стрельбы из пневматического оружия калибром 4,5мм с Ек до 7,5Дж?

Топикстартер, тут либо хватать на горячем, либо дать обратку...

Ignat 04-05-2011 19:38

quote:
Originally posted by Starhunter:

Игнат, а что такое специально отведенное место для стрельбы из пневматического оружия калибром 4,5мм с Ек до 7,5Дж?


Так всё западло в том, что точного определения для этого нет Грущу

Есть, конечно, очевидный вариант - сертифицированные тиры, это и ежу понятно. А вот помимо них - ХЕЗ, не встречал хоть в одном НПА внятного разъяснения.

Соответственно, образуется почва для злоупотреблений на местах.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Starhunter 04-05-2011 21:23

Игнат, вот только нет требований к пневмотирам в плане пулеуловителей, пулеулавливающих валов и т.д. в отличие от огнестрела.

Ignat 04-05-2011 21:38

quote:
Originally posted by Starhunter:

вот только нет требований к пневмотирам в плане пулеуловителей, пулеулавливающих валов и т.д. в отличие от огнестрела.


И это есть плохо.

Ибо создаётся дурацкая ситуация: с одной стороны, есть статья за стрельбу вне специально отведенных мест, с другой - что это за места толком непонятно. Что и создаёт двусмысленности и неоднозначности, которые каждый полицай или мировой судья толкует как захочет (и я даже догадываюсь как захочет, учитывая общую политику государства в плане оружия).

Были бы внятные нормативы - не было бы проблем. Т.е. что-то типа за 100м от жилья, при визуальном контроле линии выстрела и бруствере за мишенями - стреляй сколько хочешь. По жизни-то оно так и есть, а вот по закону - мутно и бестолково...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Dr3-11 05-05-2011 12:15

Какие нафиг микрочастицы, у стрелка нет никакой винтовки и всё. Он что, будет её участковому показывать, если тот придёт? Обысков никаких и в помине не будет.
Скорее всего, стрелок уже испугался и не будет шалить. Если будет - к участковому со всем, что тут понаписали в тему, авось он участкового испугается. Если нет - стать антиснайпером Подмигиваю

Увидел тут как-то вмятину от 4.5мм на помойном бачке у своего подъезда, вмятинка прямо на такой блестящей шутчке, о которую нужно бычки тушить.
Теперь знаю, что у кого-то из башни напротив есть винтовка Улыбаюсь

LamaK 05-05-2011 22:36

Камрады, благодарю за направляющие пинки)
Скорее всего, пневма перевезена с дачи в город, и доказывать будет достаточно сложно.

quote:
Originally posted by Ignat:

Если есть дырки в сайдинге - заглядываешь в эти дырки и находишь дырку в том, что под сайдингом. Итого образуется две точки, строится прямая - получаем азимут на стрелка. При желании можно ещё и пару пуль извлечь, посмотреть ,чем стреляли.

Далее, имея направление и места попаданий с глубиной проникновения - можно оценить дистанцию. Не точно, но плюс-минус размер участка - легко. Тем более "эталон" в виде мурки есть.




да уже точно определено место, откуда стреляли. Пули изылекать геморно - надо ковырять сайдинг дальше, а потом еще и доказывать, что это не я сайдинг отверткой проткнул, а потом пулю в траве нашел.

quote:
Originally posted by Ignat:

шансы на отмазку "кто-то с моего участка шмалял, сцука" - возрастают многократно.



стреляли из дома со 2 этажа. Т.е. в отсутствие соседей кто-то вскрыл дом, залез, пострелял и свалил?
quote:
Originally posted by Сивутя:

Забраться с пневмой на участок к соседу (или через одного соседа) и вынести обидчику все стёкла.

Хотя, учитывая, что "разговор" уже состоялся - это плохой вариант. Сразу будут подозрения...

Надо было это делать молча без всяких разговоров.




quote:
Originally posted by Grifus:

Вот я так же считаю, поэтому тратить время на визиты к участковому и написание бумаг бесполезная трата времени и нервов. Действовать надо не юридическим путем.



НЕ-юридическим путем действия будут. Тут проблема в том, чтобы заставить соседей побегать и понервничать. Глядишь, сынка научат, а если нет - ьудет им веселье.
quote:
Originally posted by Starhunter:

Топикстартер, тут либо хватать на горячем, либо дать обратку...



Если будет возможность - поставлю камеру в ту сторону, пусть снимает. На горячем самому не получится, т.к. обстрел проводился то ли глубокой осенью, то ли зимой.

SBZ 06-05-2011 12:46

как правило визит участкового понервничать заставит, что касается неюридических действий, так тут самому себе поднять статью с пола- легко

Tardas 11-05-2011 08:33

quote:
Тема: "Пневмоснайпера" и методы их устранения


Юридического решения эта проблема не имеет.

Вернее решение ее юридическим путем будет стоить дороже самой проблемы, дороже МР-512, а так же Вашей дачи и Вашего сайдинга вместе взятого. Думаю даже еще доплатить придется. Мой совет - успокойтесь. Застукаете - хватайте за руку и в ментовку.
А слова ОРМ, экспертиза, захват в северном море - просто забудте.

Has No Name 11-05-2011 18:17

стреляли из дома со 2 этажа. Т.е. в отсутствие соседей кто-то вскрыл дом, залез, пострелял и свалил?

Не. Пуля же по кривой траектории летит. Стреляли ночью, с участка, какие- то гады залезли...

Starhunter 13-05-2011 07:26

Has No Name, все равно, по углу вхождения пули и высоте расположения пробоины можно определить откуда стреляли.

Has No Name 13-05-2011 12:29

quote:
по углу вхождения пули и высоте расположения пробоины можно определить откуда стреляли.

Для этого экспертизу проводить надо. На нее заморачиваться не будут 99,9(!).

А раз так, то:

quote:
Не. Пуля же по кривой траектории летит. Стреляли ночью, с участка, какие- то гады залезли...

LamaK 13-05-2011 13:50


quote:
Originally posted by Has No Name:

Не. Пуля же по кривой траектории летит. Стреляли ночью, с участка, какие- то гады залезли...



там забор сплошной двухметровый, + еще пуля в хозблоке (на высоте 1,5 метра над землей) вошла сверху вниз под небольшим углом, а не перпендикулярно стене.
quote:
Originally posted by Has No Name:

Для этого экспертизу проводить надо. На нее заморачиваться не будут 99,9(!).



у меня батя серьезно настроен, экспертиза на 99,9% будет)